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第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part29

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワンミングク MM9f-WeOV)
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2024/03/03(日) 21:42:13.44ID:mUB9K9b7M
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第48期棋王 藤井聡太

棋王戦中継サイト  :http://live.shogi.or.jp/kiou/
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1709459395/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0952名無し名人 (ワッチョイ 86db-kJnq)
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2024/03/11(月) 01:35:42.94ID:UjAzXl/+0
藤井聡太は竜王ではなくなるかもな
だから名人は豊島に譲る手はあるだろう
森内や羽生はそうして上手くやってたが
手抜きとかじゃなくて取り組みではないかな
0954名無し名人 (ワッチョイ c657-SKLy)
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2024/03/11(月) 05:03:35.60ID:+jltaz620
>>952
残念ながら、藤井は昔の羽生のように弱くない
0955名無し名人 (ワッチョイ c6c5-WSV9)
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2024/03/11(月) 05:07:34.06ID:CJOIH5bQ0
羽生は2日制って明確な弱点があったが藤井は逆に2日制大得意だからな
名人と竜王は相当長い間保持するだろうね
0957名無し名人 (ワッチョイ d1c0-SKLy)
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2024/03/11(月) 05:32:24.36ID:/NC/B3HE0
>>955
羽生は2日制に弱いと言うより、竜王戦と名人戦に弱かった
最高棋戦故、相手の気合い研究、プレッシャーに負けてしまうタイプだったんだろ

しかも
藤井の2日制>藤井の1日制>羽生の1日
0959名無し名人 (ワッチョイ 86db-kJnq)
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2024/03/11(月) 07:00:43.37ID:UjAzXl/+0
羽生は森内名人渡辺竜王に負けてた
藤井聡太が
そんなに2日制強くはないかも
まぁ羽生森内みたいな接戦はないが
0965名無し名人 (ワッチョイ 469f-+rQN)
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2024/03/11(月) 08:56:47.79ID:JKffAZqh0
>>958
アベマは

30秒~1分くらい遅延する
途中CMが入る
解説聞き手メンツ

あたりの理由で両方見れる人は囲碁・将棋チャンネル見るかもね
わざわざこのために囲碁・将棋チャンネル契約する人はいないと思うけど
0972名無し名人 (ワッチョイ a101-UCxz)
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2024/03/11(月) 15:03:00.74ID:643KNFn10
21歳の羽生ってタイトル何期だったっけ?
0975名無し名人 (ワッチョイ ee03-UCxz)
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2024/03/11(月) 16:26:48.89ID:bMDElfzG0
藤井くんあんまり一手損やらないね
普通の角換わりでも十分勝ってる
一手損ってそんなに優秀と思ってないのかな?
0976名無し名人 (ワッチョイ 029d-jwTK)
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2024/03/11(月) 16:41:43.64ID:5e1llZAZ0
一手損って、無理矢理角換わりにしてく戦法で、文字通り一手損しているから棋理には反している
棋理追及型の棋士は指さない
0977名無し名人 (ワッチョイ 0da9-yM1Y)
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2024/03/11(月) 16:43:32.65ID:uhk5zgh30
そりゃ一手損するわけだからな。
先手は角換わりが現状一番有力だから無理に目指さなくもそうなる可能性が高く、それ以外の戦法ならその時点で後手角換わりよりマシな評価になる。棋理追求するなら後手から角換わり^目指す理由がない。
0978名無し名人 (ワッチョイ e111-KCF2)
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2024/03/11(月) 17:27:23.77ID:HTRF5ADQ0
今の角換わり腰掛け銀の代表的なテーマ図である48金29飛って後手や先手が最善形を相手に取らせないためにわざと二手かけて玉や金動かしたり、玉の往復運動手待ちとかするじゃん
ああやって手損するなら一手損角換わりの一手くらい何でもないような気もするが、最初から一手損するとそれはそれでやっぱり急戦とか狙われて違う展開になるからだめなんだろうなあ
とか素人なりに考えてしまう
0981名無し名人 (ワッチョイ ee03-UCxz)
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2024/03/11(月) 17:50:42.66ID:bMDElfzG0
しかし現実的には後手の一手損の勝率が高かった時代(数年程度か)はあった訳だし
0984名無し名人 (ワッチョイ ee03-UCxz)
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2024/03/11(月) 17:58:13.72ID:bMDElfzG0
それもそうか
というか、たまたま偶然先月くらいに戦型別採用数見たけど、先手のゴキ中も激減してるのね
菅井さんや戸辺さんは指してるイメージあったが、数字で見ると激減してた記憶
0985名無し名人 (スフッ Sda2-3TlS)
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2024/03/11(月) 18:00:19.33ID:8+MGA4Jsd
偶然かもしれんが菅井はタイトル戦でゴキゲン中飛車を採用しなかったしね
0986名無し名人 (ワッチョイ 01e2-fRJu)
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2024/03/11(月) 18:06:01.63ID:60zszl4x0
>>983
新手が出るだけじゃ駄目だろ
AIが評価したら指す可能性あるだろうけど

あくまで後手で84歩やるのはそれが最善みたいな事を言ってたしな
0987名無し名人 (ワッチョイ 0da9-yM1Y)
垢版 |
2024/03/11(月) 18:06:50.26ID:uhk5zgh30
一手損に新手というか他の戦型で先手大幅有利な戦法が見つかってそれを回避するには一手損角換わりするしかないみたいなことになれば可能性はある。
角換わりの結論が千日手や持将棋で一手損でもその形に行けるとかでも
0988名無し名人 (ワッチョイ 0601-jpM3)
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2024/03/11(月) 18:08:05.59ID:/V9lxmRg0
>>975
奨励会時代は先手だと矢倉、後手だと一手損指してたそうだ
奨励会時代の将棋見たことあるけど確かに後手で一手損指してた
0992名無し名人 (ワッチョイ 8251-UtNv)
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2024/03/11(月) 19:53:11.93ID:o8g/fng+0
天彦がポナンザに敗れたのが2017年春、ちょうど藤井が29連勝中
その前の頃からAIがプロ棋士を超えていたから時代に乗ったのは確かだろうな
2011年の米長vsボンクラーズの頃だとAIもまださほどは強くはない
0993名無し名人 (ワッチョイ 029f-jwTK)
垢版 |
2024/03/11(月) 20:00:01.01ID:5e1llZAZ0
振り飛車は原点回帰してカウンター狙い、居飛車側は抑え込みって感じの駆け引き
素人振り飛車(天彦・豊島)などが指すと、居飛車党の振り飛車(羽生もそう)で、攻撃的になる
発想というか原点が違うんだと思う
0994名無し名人 (ワッチョイ ee10-m/zB)
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2024/03/11(月) 20:45:46.74ID:GkMrO4HK0
>>993
天彦はわりと本格派の振り飛車だけど豊島は別物だぞ
さいたろうはまだよく分からん、稲葉のは棋譜も見ていない
モテのDMとか山ちゃんの中飛車は、あれはただ飛車振ってるだけだな
0997名無し名人 (ワントンキン MMd2-K+QW)
垢版 |
2024/03/12(火) 11:11:47.11ID:JaXNauOzM
0998名無し名人 (ワントンキン MMd2-K+QW)
垢版 |
2024/03/12(火) 11:12:10.63ID:JaXNauOzM
0999名無し名人 (ワントンキン MMd2-K+QW)
垢版 |
2024/03/12(火) 11:12:24.37ID:JaXNauOzM
1000名無し名人 (ワントンキン MMd2-K+QW)
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2024/03/12(火) 11:12:34.24ID:JaXNauOzM
10011001
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