第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part29
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part28
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>576
ひふみんはやって来る事分かってたからね
毎回作戦負けなのにあんだけ勝ち続けたって意味でバケモノ >>582
一番影響を受けた感があるのはナベだな
急に腑抜けてしまった感がある
今はもう「Ａ級維持が目標、落ちたら引退してもいいや」くらいに思ってそう >>586
感想戦でショック受けるんちゃうかな
水面下での読みの量と読むスピードが正確で桁外れなことに >>486
25歳の7冠達成時は多分25期で敗退3回(失冠2、挑戦失敗1)かな >>584
棋風的に、イトタクと藤本が「藤井と相性が悪そう」ってのは感じるわ
イトタク
→藤井と似たタイプなので、藤井からしたら手が読みやすい
となると、能力的に完全上位互換の藤井が圧倒的に優位
藤本渚
→終盤の切れ味と腕力が売りだが、指し手が粗くて疑問手も多い
おそらく、藤井には的確に咎められて以後は挽回不可能 イトタクめっちゃ強いのはもちろんなんだけど
藤井の存在があっての今の伊藤なのではとも思う
対藤井を想定して気合入ってるというか >>521
渡辺ならこんなに勝てないけど伊藤と同じく竜王戦と棋王戦の7回も藤井とやったら最低1回、多くて2回は勝ってるし有利な局面ならもっとあるだろうよ イトタクの最大の失敗は藤井よりも先に出てこれなかったこと >>592
匠が藤井と似たタイプの下位互換なら
永瀬にカモにされそうなもんだが逆に匠の方から見て４−１とリードしている
これは永瀬が匠を侮って研究を温存しているのか
それとも匠が藤井とは異なり、永瀬の研究を正面から受けて立つような真似を避けているのか コンピュータとやってるくらい見てる方も何も無いしつまんなすぎるからタイトル戦はB1以上限定にした方がいいかもな
近年のC級棋士が出たタイトル戦で面白かったことないわ 藤本は中終盤だけで勝っている
作戦？関係ねーよみたいな感じ >>597
大地は藤井に二発も食らわせたじゃないか しかし伊藤がここまで通用しないとはね
追い詰めるどころかNHK杯ですら秒読みにもならない完敗
はっきり言って話にならないレベル
竜王戦が始まる前はもっとやれると思ってた >>597
今年の断トツワースト1のタイトル戦はA級棋士が挑戦して4タテ食らったアレだけどな 藤本に関してはとりあえず公式戦で何局か指さないと藤井に対してどうなのかは分からんな 伊藤はひふみんの対中原戦20連敗を超えるのか？
越えちゃうかもな >>603
まずは伊藤vs藤本だよ
現状伊藤が勝つと思うけど 藤井はここ一年でさらに強くなってるから、一年前は誰が何勝したとかの比較は意味なくね？ >>600
>>145見りゃ判るけど伊藤も人間としてはほぼ極めてるよ
でも相手が人間辞めてるからな
藤井が衰えない限り人間には絶対タイトル奪えないよこんなの >>606
ほんこれ。２〜３年前の、渡辺が91手研究ハメして勝った時の藤井相手なら、伊藤だって２〜３発入ってるし、
そもそも藤井は八冠になれていない。
八冠になった後も更にギア1つか2つ分、強くなってる。 >>577
羽生2024が羽生1996（七冠時）と戦えば、記憶力も終盤力も衰えた2024の方が
序盤戦術で1996を抑え込むと思っている
1996年は藤井システム誕生のすぐ後、ゴキゲン中飛車は三浦がタイトル奪った直後
藤井システムやゴキ中が生まれて対策立てられたこの四半世紀の将棋の発展はでかいよ
2005年ですら森内・羽生の名人戦で後手番一手損角換わりが使われた時代
現代角換わりの前に1996羽生七冠では勝てないよ 藤井は8冠達成から17勝2敗
全く通常運転です。特段悪くもなく特段良くもなく >>607
33桂馬が見えていたけど指せずに23金が悪手だの17歩成が疑問手で38金が正着だの
伊藤でなくても藤井の次の一手クイズ解けないよね
この高レベルの将棋を指してるということで振り飛車ならもっと先に沈んでた >>606
大丈夫だ
次の名人戦豊島で藤井がこの2年でどれだけ強くなったか皆にわかりやすく視覚化される >>612
さっきも書いたが最近の豊島は迷走中で
いくら圧勝したからと言って豊島が弱くなっただけの可能性も…… 豊島は対藤井戦9連敗
伊藤と豊島のデットヒートだな >>609 補足
現代将棋の進化は戦術の進化と消滅の速さだけでなく大局観の違いもある
今ならAIで有利不利わかるが棋王戦第2、3局だけでなく菅井王将戦の1日目あたりでも
2000年ごろの棋士だと45桂ハネで73角打ちどうするんだとか振り飛車側は捌けて好調だねとか
平気で言っちゃうレベルでしょう >>586
「藤井に勝つ」ことと「常にナンバー２（目標はタイトル挑戦者）維持」では、戦略が違うってハッキリ言ってる >>453
羽生も三段リーグ抜けてないから何とも… 糸谷タイプは服部だろう、最近パッとしなくなったね
藤本は角換わりを避けて来てるからその代償があるのか見もの >>616
逆に藤井対策に全身全霊を傾けてきた永瀬が挑戦までなかなか行けないからね
叡王戦も決勝の相手はおそらく相性の悪い伊藤
伊藤は藤井対策諦めての全敗でなく全力で藤井対策しての全敗だから余計タチが悪い
弱点の少ないオールマイティー型だと思うがそれでは藤井以外に勝てても藤井に勝てない >>521
これ藤井の今期の成績と言われても遜色ないね 伊藤はねじり合いが弱い
だから藤井の絶好のカモになっちゃってる >>618
藤本は服部は自分の上位互換と言ってた
ただ糸谷や服部よりしっかり時間使うのは違うところ >>620
最後にまとめて黒星渡されるシステムになりましたので 終盤に40手先を正確に指す藤井に
為すすべもない伊藤 >>521
伊藤匠被害者の会の制定が待ち望まれるレベルだな 伊藤匠被害者の会会員の仕返しは、藤井八冠が代行するので… 「正確な射撃だ。それゆえコンピュータには予想しやすい。」
と言ってるランバラルがガンダムに乗ってる状態が藤井
覚醒前のアムロがザクに乗ってるのが伊藤
伊藤もニュータイプに覚醒しないと勝てない >>628
藤井はランバ・ラルなの？
つまりニュータイプではない？ >>596
4-1といっても平場でしか対局していないからな
名誉王座リーチモードの永瀬に挑戦して勝てるのは藤井以外だと全盛期の羽生やナベくらいでしょ
イトタクが勝てたとは思えん 藤井8冠は最善手の追求に徹しているだけ
伊藤が勝手に派手に転んでいるだけ。0-9はめっちゃ派手だなー >>632
そういう意味じゃないよ
タイトル戦とそれ以外では分けて考えないとね >>632
気持ち的にはどれも全力でもやはり変わるもの
「普段の研究だと90手でとどめるところを藤井さん相手だと120手まで用意する」と言ってたようにね 対藤井で1勝しかしていなかった羽生がタイトル戦で2勝したからな
タイトル戦であたらないと力関係は分からんよ
6-1で勝ち越していた豊島もあの様だったしな >>635
でも結局そこまでやると終盤に息切れするからな タイトル戦伊藤は藤井に0-6
一般棋戦藤井に0-3
どっちも弱いやんけ そう、雑魚だよ
しかも毎回藤井に時間余されて負けてるし イトタクは伸び悩んでたりクラスが上がって負けがこんできたって状況なら勉強方法変えるなり棋風改革なりを視野に入れてもいいかもだけど、現状藤井以外の棋士には8割以上勝てて結果も出てるわけで…
棋力向上の方針としては間違ってないからこそ余計に難しいんだよな 8冠達成で解き放たれた後にタイトル戦当たったのがなぁ
今なら広瀬羽生も2勝するのは厳しいだろ 藤井が苦戦している先手大地に2連勝しているから
藤井と似たタイプといっても微妙に違いがあるんだろうな イトタク >>638
ワダツミが評価値放送やってるから覗いて見たら谷合59-41西山だった 連盟モバイル中継あるやん
白ビールさんは30:70 谷合相振りなら糞強いんだよな
途中から西山完全にサンドバッグだったな 棋譜コメがおかしいような
谷合の棋王戦って初年度にベスト8入ってるから3-2はない、ってか2020デビューだから3敗してるはずだけど
あと谷合は西山四段を阻止したんだからもっと勝ってほしいけどなあ。 レーティング1500程度相応西山阻止したからってなあ
谷合も相振りは勝率高いが対抗型はイマイチだし 職業人口が増えないとレベルは上がらないから
急がば回れだと思うぞ
女流の全体の平均レベルはここ数年で確実にあがった 将棋に限らないが女性がプレーすると弱くても人気が出て金を出す人が出てくる
肉体系のスポーツだと男女で戦うことが少ないから可視化されない
なでしこサッカーだって高校男子の上位に完敗する 西山だって、数年後には中に刈られるんだ。それまで栄華を味わっておけばよい。 伊藤はB2に上がりそう
弱い棋士に確実に勝つことが強くなる早道だよ 上位互換の藤井に負けるけど
下手にスタイルを変えると
挑戦者になれないリスクがあるし
どうしたモンか 永瀬はなぜか挑戦者になる事があまり出来てない
藤井特化型の弊害かも AIからみれば、男性も女性もへっぽこよ
ここにファンがいて経営が成り立つのは棋力以外の要素が大きいことを証明している >>654
里見 西山 中 この三人は三人共奨励会三段の中位レベルだろ
三つ巴になるだけじゃないか 永瀬は今レート2位、最近はずっと5位以内にいたけど王座戦以外はあまりタイトルに絡まない
藤井特化と言われる前はチェスクロ特化と言われてた
年に2つ3つはタイトル戦に出てきてもおかしくない位置にいる あの期の三段リーグに関しては谷合より西山が上がるべきだったし今でもそう思う
西本の沢村賞やエルコンの年度代表馬みたいなもん しかし頭脳競技の将棋で男と女でここまで差が出るってのもすごいよな、女流じゃ藤井以下永瀬以上くらいの傑出度の里見西山が男性棋士の中じゃ1500に届かないロートルクラスまで落ちぶれるんだから >>653
前から女子は中学強豪に勝つか負けるかドッコイ勝負と言われてたからね
澤さんの頃 スレ違いだろうけど、レアルやPSGなどの強豪クラブのU15の試合をみれば、
女子サッカーなんて太刀打ちできないのは自明よ 速さが違う 伊藤は昇級を決めてスッキリしただろうが第4局は勝てる気がしない 女子サッカーなんてガラガラで採算取れてないぞ
代表戦ですら会場埋まらない 伊藤は確かにかなり強いんだが、残念四天王が同じ年だった頃の方がタイトル期待されてたと思う。 だから仮にこの先伊藤がアラフォーになって無冠だったとしても、残念四天王のような残念感はないんだよな。
「あー、やっぱり無冠だったか」って感じ。 「藤井がいなければ永世名人になれたかもしれない男」と言われる程度に
A級や竜王戦1組に長くいて藤井に挑戦し続ければいい
二上の登場回数26くらい20代のうちに抜けるだろう 菅井「無冠は無冠だろ。どんなに頑張ってもタイトル1期には勝てないだろう」 康光は3回に1回くらいはご主人様に勝っていてご主人様も時折タイトルくれたんだよ 羽生は21歳でタイトル10期くらい？
藤井は21歳でタイトル暫定21期 >>676
生かさず殺さずがポイントだな
たまにはエサを与えないと死んでしまう >>678
単純に羽生が程良く弱かっただけだろ
アホ 本来なら匠の壁になるはずのナベ豊島永瀬が
聡太のせいでかなり調子を狂わされてる
これにつては聡太に感謝した方が良い 康光は37回登場13回獲得・タイトル獲得率0.351 は低いが永世棋聖だしな
二上は26回登場 5回獲得・タイトル獲得率0.192
10回以上タイトル戦に登場した棋士は過去23人いてその中で獲得率は最低
次点の丸山で10回登場 3回獲得・タイトル獲得率0.3
二上がタイトルこそ少ないが強豪棋士として尊敬されたのもわかる これからの棋士はタイトル戦出場数しか誇れないの可哀想だな 今後数年で30回登場して全部スイープされたら
どう評価していいかわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
