第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part29
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1709459395/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 8冠だから普通は勝率が下がる、でもタイトル戦の相手って
意外と固定メンバーが挑戦してくるイメージ
だからむしろいっぱいカモって逆に勝率上がる >>67
あの形で戦えるとこまでは藤井の研究だろうけど、６七歩とか７五歩を指せなかったりとか
（人間的には意味はある手だけど）評価値的にはちょい落としてたしね。
流石の藤井も致命的な悪手・疑問手は０だったけど指し慣れていない形で完璧は難しかった。
３三桂もAIが十手以上先を網羅してるからわかるだけであの時点じゃ手の意味が人間的にはわかりづらい。 >>73
これ俺も「タイトル戦を戦い続けるほうが勝率は下がる」と思ってたんだけど、
よく考えたら中原あたりがそう言ってるだけで、数字を見たことがなかったので、
簡単に見てみたら、大山も羽生もあんまり影響が見られないので、
じつは関係なくね？という可能性が 33桂は45桂を強制的に剥がすのと、飛車の横利きを1筋に通しておく効果が大きかった㌧だろうけど
これを結果論とするかどうかなんだろうね
理屈はともかくあそこでは33桂だと直感できるトレーニングをしてるかどうか
藤井くんはしてそうな気がする タイトル戦で勝率下がる論者は五番勝負七番勝負で勝率八割以上を維持するとは思わなかったんじゃね
大山や羽生はそもそもそこまで勝率が高くないし >>76
☗5三桂成を消すのと1一の香に紐を付けるのが得になるということなんだろうけど
☗6七歩で☖6六桂の筋を消されているのに桂交換が利になると判断するのは難易度高すぎない？ 羽生？
伊藤20世
藤井聡太21世
みたいなことやらかしてるのに信者多いな感心するわw >>77
それもあるかもしれないが、大山と羽生にしても、
そのひとの生涯の高勝率部分がタイトルを多く持ってる時期にあるので、
多分「タイトルを持ってると好調である」という単純な作用のほうが大きいんじゃなかろうか というかタイトルを持っているということはそのひとが好調期である可能性が高い、か。 伊藤は研究力だけなら歴代トップ5に入るけど自力は歴代トップ200に入るかどうかくらいだと思う 力戦系にめちゃくちゃ弱い伊藤
70手越えたあたりからガクンと落ちて負ける >>50
壊れてひふみんみたいになるのか？それはそれで嫌 37手目→22銀なら71角の筋
※伊藤は考えていなかったそうだ。 １局負ければ８冠の一角を失うプレッシャーによく勝てるよな。 38手目に絶対に
伊藤匠くんは44銀とやってくる
銀を22に引くような人間ではない
それはなんかずっと俺は感じていたんだ
これは「駒は前に出てこそ」って美学 対伊藤戦9-0の勝率100％
100％って気持ちいい >>60
銀が68に上がってたので王手になってなかったと思う 「あー跳ねていった」(千田八段)
「どこまで研究なんですか」(森下九段)
藤井は積極的に45桂と動いていった
58金型だから37角とかは気になるとか
藤井9段は22銀に24歩からの筋は
「どうするの。無理攻めにしか見えない」と
82手目うんざりするように単に38金
27飛車に35銀と出るのはあったようだ
藤井聡太に手応えはある様子ではなかった
「こうやるしかなかったですか」(伊藤) >>80
普通は「好調だからタイトルを多く持ってる」じゃないかね
好調不調関係なくタイトルを手放さない藤井が例外すぎるだけで
いやタイトル取ってから不調があったかは知らんけども 実践では66手目に35歩
この手に対して26金ではゲーム終了
なんかダサいからね、右に行く感じも
70手目に23金は馬にヒモをつける大事な手 伊藤て最新系以外は研究してないんやな
と言うか棋士って殆どが最新系しか研究しないような
古い定跡でハメるとか出来るかも知れないのに
そういう思考の硬直感含めて人間の限界なのかもしれんが >>18
A級棋士ボコボコどころかタイトル総取りしてもイキらない人見てたら複数挑戦でイキるなんてとてもとても 藤井聡太が八冠でウィン
伊藤匠は藤井と指せてウィン
羽生善治会長は2人に満足しウィン
将棋連盟の全棋士は藤井で賑わいウィン
将棋を見ているファンも笑顔になりウィン ウィンが5つで
WIN5やぁ、あほらし～
世の中は金なんじゃぁぁぁ！
馬鹿のSNS風潮作りなどクソ喰らえ！
さっさとWIN5をやり込むのだよ～ww やれやれ、これじゃ挑戦する人いなくなっちゃうよ。
皆、挑戦権を押し付けあうとか。 ボコるって気持ちいい
だって伊藤の終盤アホみたいに弱いから 永瀬が将棋で勝ちまくり
レートが高まったり勝率が上がったり
それは良いんだけど
女流みたいなものにしても、
人生まで森羅万象に求めてくるのは違う
あなた達はサッカー選手ではない
あなた達にはワールドカップがない
日本を代表するなら南野拓実とかだろw
古くは本田圭佑、香川真司、中田英寿 >>95
古いものを研究するにはかなり経験が必要なんだよね
これは将棋に限らず他の研究職でもいえそう イトタク、王手なしかよ。サッカーで言うとシュート0本で負けたってことだよな。 最後にこれはジョークだが
8冠になったら3年連覇は
神は設計だと言われたとかw
7冠なら1年も赦さなかったほど
ブチギレた人なのにね
9冠目を無理やり作ったなら
何か違うかもしれないけどねJTさん笑 高見や中村に勝てばタイトル取れた温い時代があったらしいな まぁこれは良いか、書いとくが
実は藤井聡太は51銀を
同玉とやる心(読ませ)だったとか
もし51銀に
71玉なら渡辺明って人にはなるが
すぐに63桂馬などには辿り着く
※じゃあ62桂馬打たせは凄いやんw
そこで51銀には63金打なんだとか？
ふーんなるほどってのが深層使いかなぁ…
※ちなみに51銀に同玉なら52馬まで詰み >>103 最近88銀じゃなく68銀であがるから先に王手されること少なくなったな、八冠も 生まれた時代が悪すぎた伊藤匠
あんな化け物と同い年じゃなあ >>91
あー跳ねていったw
101手目72金の時にも変な人いましたよw 糸谷の対永瀬戦
目下8戦連続で先手番が継続中
現在7連敗 ちなみに棋士番号166
伊藤博文って7段のプロはいます
西山とか藤井奈々さんの師匠ですね 64香にビビったのが敗着か
相手が藤井じゃなかったらもっと強気に行けたんだろうな 伊藤匠→92龍
伊藤匠→82銀
藤井聡→72金
伊藤匠→62桂
藤井聡→52馬 ※あの羽生の？
伊藤匠→42玉
…
…
記録はそこで途切れている…
※順位戦で12成香は出たとか(菅井豊島)
藤井100段「えっ？丸山先生ですか？」
伊藤某「ふんっ、ふんっ…」
葬送のフリーレン「ヒンメル」
日本語→貧すれば鈍する
続きがあるのだよデンケン！
鈍すれば窮す→窮すれば通ず、だ！
義を見てせざるは勇無きなり！だ！ >>107 その代わり挑戦者になるのが大変やったんや・・・ 公益法人は、公益的な存在であるため、
「特別な利益」を与えてはなりません
藤井聡太を特別扱いはしません！ >>96
同学年にあんなのいたら慢心っていうことが絶対できない立場だよな イトタクには若さという武器が
ありましたる。
これから棋力が更に上がる伸び代
がある。
こればかりはタイトル20棋の
ベテランにはかなうまい。 タイトル20期の藤井もこれからが伸び盛りなんですが >>76
あそこで33桂がわかるためには
64香打たれると激痛→11の香車取られちゃダメ→33桂跳ねて香車に紐つけたい
の逆算が必要で難易度高すぎる気がする 伊藤も藤井が居なければ複数冠余裕の羽生クラスの人材だったんだろうな プロは見えない手はないよ
選べなかった
いや選ばれなかったにすぎん 公益法人は、公益的な存在であるため、
「特別な利益」を与えてはなりません
藤井聡太を特別扱いはしません！！ 高段者には藤井の強さがわかるんだろうが、有利になってからこれだけあっさり短手数であっさり勝たれると
相手がアマチュアにしか見えなくなってくる 伊藤ビビりすきだよ
何の競技でも相手をリスペクトしすぎると本当にろくな事にならん 伊藤はどうすれば勝てるのかな。佐藤が緻密流から変化したみたいに何かしら変化が必要なのか
でも研究勝負だと今のままって気もするし、腕力勝負だと糸谷みたいになるし、振り飛車はそもそも伊藤に向いてない >>121
二年ぐらい前にナベが、藤井くん強さが完成されすぎてるけどまだ成長するのかな？的なことを言ってたけど
AIが毎年強くなり続けるのと同じようにまだ強くなりつづけてるな AIも探索型と深層型にわかれるそうだが、もう藤井の棋譜だけ学習させる深層学習型で十分のような気がする 研究の深さにパソコンのスペックの差がモロに出たな
藤井君と対等に中盤を乗り切るには最高スペックのパソコンを使うしか無い ここまでの藤井は、3年前の自分に65〜70%勝てる強さで成長している。30歳まで強くなるとすると、完成されるまであと9年。 どんなに研究しても力戦になった途端評価値落とすようではね
力戦になっても9割最善指すくらいでないととてもとても >>132
ブツは竜王戦の賞金を充てれば買えるだろうけれども調整が難しかったりする？ 通常は20代半ばくらいまでのびて
じょじょに落ちて行く
藤井がどうなるのかは分からんが 永瀬ぐらいしかおらんなタイトル奪えるの
直近だとほとんどの対局で終盤まで永瀬が押してる >>137
ぶっちゃけ研究と中盤力は永瀬の方が上だよね
王座戦も永瀬の方が内容良かったしあのとき平常心でさえいられたら 持将棋定跡でキャッキャしてた頃は楽しかったな
ぶっちゃけあの45桂馬が成立してたら恐ろしい 記憶力は永瀬が最強
永瀬が記憶違いしたとか聞いたことない イトタクは藤井に勝とうと思ったら棋風を思いっきり改造しなくちゃならんかもしれないが
そんなことすれば他の棋士に勝てなくなる可能性もあるからねえ
とりあえず他の棋士には勝てているんだからA級に上がるまでは今のままの方がいいかもね 永瀬は終盤力があればな…
空間認知はどうなんだろう
永瀬がパイロットだと考えたら不安かも笑 しかし藤井しか伊藤の壁になれない現状は他の棋士が不甲斐ないと見るべきなのか >>128
ビビって悪手を指した場面なんて無いが
昨日58%とかになったのが伊藤対藤井では珍しいくらいのリード
殆どの局面で藤井の方がリードしてるとAIのお墨付き
藤井は無理攻めで受け間違ってくれて逆転できる相手じゃないし 第49期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第3局
☗藤井聡太棋王vs☖伊藤匠七段
Lí-VENGE-YO800深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
▲77%(41/53) 悪手0 疑問手0
△58%(30/52) 悪手2 疑問手2
41手目以降
▲88%(29/33) 悪手0 疑問手0
△56%(18/23) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
▲95%(19/20) 悪手0 疑問手0
△45%(9/20) 悪手2 疑問手2
36〜70手目
▲82%(14/17) 悪手0 疑問手0
△67%(12/18) 悪手0 疑問手1
71〜105手目
▲94%(17/18) 悪手0 疑問手0
△41%(7/17) 悪手2 疑問手1
今期44勝目で19回目の藤井曲線 八冠になってからだと17勝のうち10回目
評価値グラフ
https://i.imgur.com/AEv7Jd2.jpeg >>145続き
ピックアップ
(推定選択率)
37手目▲4五桂45→31 互角 最善▲4五桂
(▲7九玉78.8% ▲4五桂9.9% ▲4八金8.4%)
▲5八金型では▲4五桂速攻は成立しないという先入観を覆す新手
38手目△4四銀 31→82 互角 最善△3七角
(△2二銀72.9% △4四銀22.8% △3七角4.2%)
藤井棋王の研究手順と見られるだけに角を手放す決断はやりづらい
44手目6五歩 72→111 互角 最善△3八角
(△3八角63.8% △6五歩29.3% △8一飛3.9%)
後戻りのできない△3八角は打ちづらかったか 52分の考慮で△6五歩 この後の時間の使い方を見ると藤井棋王の研究の本線ではなかったか
46手目△3八角 136→137 互角 最善△3八角
(△3五銀43.9 △3八角34.0% △6六歩14.8%)
遂に決断の角打ち 昼休憩60分を挟む82分の長考の末に指された 馬は作れるが結果的にその馬が負担になった
59手目▲3九飛 110→68 互角 最善▲6八飛
(▲3九飛63.0% ▲6八飛11.5% ▲6四歩4.3%)
研究していないと▲6八飛は指せないだろう 飛車を1段浮く意味が分からない
61手目▲6七歩 68→-20 互角 最善▲6四歩
(▲3六歩51.5%...▲6四歩7.2%...▲6七歩3.8%)
桂交換の後の△6六桂を消す渋い手 △8一飛を許し序盤に戻ってしまった >>146続き
70手目△2三金 -105→263 互角 最善△3三桂
(△1五歩29.9%...△2三金13.3%...△3三桂0%)
伊藤匠七段は△3三桂も検討していたが選べなかった △6六桂を消されていたのでは桂交換に進む手順の利が見えなかったか こんな手を指せないと勝ち目がないのか
71手目▲3六歩 263→1 互角 最善▲7五歩
(▲3六歩23.6% ▲8八玉21.5% ▲7五歩16.3%)
玉頭の歩は突きづらかったか ▲7五歩△6三銀の交換を入れていれば▲3六歩がより厳しくなっていたがその代わり後の▲6四香は成立しなくなる
72手目△1五歩 1→272 互角 最善△2五歩
(△同歩80.5% △1五歩9.3%...△2五歩1.8%)
角頭を攻めて角金交換に持ち込み取った金で先手の飛車を抑え込む入玉含みの構想が伊藤匠七段の敗因になった △2五歩で攻めを催促していれば千日手の筋が生まれたようだが怖すぎる
82手目△1七歩成 307→623 先手有利 最善△3八金
(△1七歩成82.2% △3八金17.3% 3八歩成0.3%)
先手の飛車は毒饅頭だった 「と金」を作りたい歩の頭に金が出る△3八金は最善手でも選びづらい
86手目△6三銀 667→1350 先手優勢 最善△1九飛
(△1九飛65.0% △4九飛15.2%...△6三銀0%)
先手に飛車を切られても△1九飛で角と成香の両取りがかけられるが▲6四香の返し技が激痛 軽視していた▲6四香に気づいた伊藤匠七段は銀を引いて粘りに出たが却って終局を早めた
105手目▲5一銀 2408→2408 先手勝勢 最善▲5一銀
(▲5二銀36.6% ▲5五銀20.5%...▲5一銀6.1%)
華麗な銀捨ての決め手 取ると寄り逃げると駒を取られまくる この1手で伊藤匠七段の継戦意欲は絶たれた >>137
ナガセはタイトル奪えるまでは勝ててない。
勝ち切ることと勝てそうだったのは天と地ほど違っている。 今期何回目ってのは
疑問手悪手0
相手有利なし
の条件？ あんな連続で終盤すっ転んで逆転負けしてるようじゃ永瀬が勝てるとも思えねえや >>132
AIが強くなり過ぎると対人の将棋の参考にならなくなってくるからな。
強いAIで序盤研究しても研究外れたら指しこなせないなら論外 >>145
草
しかしイトタクはこの先も心折れないと思う
奨励会時代に記録とってる時すでにプライドも自信もバキバキになっただろ
普通の棋士の10年分くらいの屈辱をまだ心がヤワな年頃に食らってそう
藤井聡太と同院年ってまじ心鍛えられると思う >>144
伊藤は終始リードしてない
ソフトの評価値が間違ってる
実際は互角だよ >>145
ええ…45桂最善なの
後手が84飛なら成立するんだなぁ 渡辺とか豊島とか広瀬とか木村とかでタイトル分け合ってなかった？
何があったし？ >>143
なんの壁もなくすんなりと挑戦って他の棋士弱すぎじゃないか >>145
評価値が変動するたびに藤井アンチが「やらかしたーー！」とか狂喜乱舞してたけど
結局一度も後手側には触れなかったのね
しかしこんなの伊藤から見たらAIと指してるのと変わらんな
>>157
三年くらい冷凍睡眠されてたか、ここだけ藤井聡太のいない世界線から来た人？ 普通の棋士なら年に1度あれば上出来の会心譜を大量生産してるのか
本人的にはまだ歩留まりが悪いとか思ってそう >>159
アンチじゃなくても現状の支配者が強すぎるときは
それが揺らいだと感じた瞬間に歓声が上がるようになるもんだよ
自分は藤井が勝っても負けてもどっちでもいい風にしか解釈しない派だけど
イトタク戦では互角の向こう側の世界というか
藤井が苦しんで手をひねり出すみたいなシーンがないねえ
もちろん頭をフル回転してるにしても
いかにも「丁寧な着手に終始しています」という感じ >>152
自分なら互角以上に戦えるはずだと信じて修行を積んでるうちは良かったよ
実際タイトル戦をやってみたら敵わないどころの話じゃなかったと気付いた後も勝利のイメージを持っていられるかね…？絶望しちゃうのが怖いな
羽生さんの少し下の世代は絶望するか初めから諦めてたよね 伊藤は藤井をリスペクトし過ぎでビビり過ぎ
管井なんか傲慢な態度で8冠を舐めている
そして4-13で4勝をもぎ取っている >>156
深さ30の逆順棋譜解析だと最も後手に振れたのが70手目の-105 >>164
少なくとも前回王将戦の菅井より、今回棋王戦の伊藤の方が善戦してる
叡王戦は藤井にとってレギュレーションが（藤井比で）苦手なのと、それまで振り飛車の研究が薄かったことが大きい
得意な二日制でしっかり対策した王将戦は結果がああなった >>164
藤井相手だと多いよねナベとかもそうだし
踏み込むとこで踏み込めず芋引いて隙をつかれて一気に決められる
それだけ藤井の圧が凄いんだろな >>164
王将戦で完膚無きまでに叩きのめされただろ >>164
隙のあった若手時代の3勝と、叡王戦の1勝だからなぁ
名人取る時（叡王戦は同時にやってた）と八冠なる時は藤井なりに緊張してた説 久保にもそこそこ負けてたり、対振り飛車が苦手と言われてた
そんな時代もありました >>167
藤井のいない対局見てみればよくわかるが
藤井以外の棋士は悪手指して評価値ガクガクになるのなんて普通
圧にやられてるんじゃなくて、普段通りに悪手指してる挑戦者と、それを最善で咎めることのできる藤井という差 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
