伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part8
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勝率もレーティングも落ちてるしそれはない
勝つ時は強い勝ち方が多いから印象良く見えるんだろうが 46歩で投了はかっこいいけど相当強くないとわからないのでは 王将挑戦前後から会長なるまであたりが無冠になってからだと一番強かった印象
あの頃は序盤も安定してたしようやくAIに慣れた感じだった
それだけに会長やったのが残念 良い時は全盛期の様だが
悪い時は明日斗とかにあっさり負ける トップ目指さなくなったら力は落ちる
順位戦特化で生き残ってるオッサン棋士の上位版で
いろんな棋戦で上位で適当にやる
もう本人の意識の問題だから外部が何言っても同じ 若いのに作戦負けしてやられるのは仕方ないが
久保木村丸山森内と近い世代に4連敗はちょっとね
三浦にも負けても文句言えない内容だったし 渡辺は羽生に勝ち越していた時もあってどんどん差を広げていくのかと思ったものだが
逆に差をひろげられているじゃないか 仮に羽生さんが挑戦権獲得しても、2日制だとノーチャンスだろうなぁ
一番得意な一日制5番勝負で見てみたいな。
どちらにせよ厳しすぎる戦いだが、まだ僅かに可能性はある。 21歳と18歳のタイトル戦実現したら
去年の竜王戦の合計最年少更新か >>424
あんなもんワザワザ見に行くなんてどうかしてる 誰が挑戦してもどうせ勝てんし
王将戦で健闘した羽生に期待するのは自然 どのみち明らかな格上相手にまともに準備もできないで3～4勝は無謀過ぎるよね
タイトル戦終わった後も藤井に連敗中だしな
会長やってなければワンチャン期待したけど >>541
王将戦よりパフォーマンス落ちてるの確定なんだから一番可能性ないでしょ ゴキブリ展を見に行く女ってちょっと風変わりなアテクシに酔ってそう 王位戦2日制だからなあ
どうやってもあの御方には勝てないわ 羽生九段は二日制が苦手というが竜王名人が比較的少なくて
王位は王座の次に多い18期も取ってるんだからむしろ得意（だった）ではないか
現王位には通用しないにしても みんな惨敗したときの予防線張ってるだけで意外といい勝負するかもしれんよ 約1年前の2日制王将戦が4-2だったから羽生は可能性がある
内容も藤井を2日制で最も苦しめたのは羽生
今回は会長職が足を引っ張りそうだが 辛いというか
羽生が王将戦健闘したのは
タブ岡も話してた通りかなり準備して挑んだ
82金とか見てもあんな深い研究それまでの羽生にはなかっからね
当時は他の棋戦でも序盤非常に安定してた
今同じことするのは厳しいよねって話
藤井にまともにぶつかって4つ勝つなんて無理だから、作戦でその差を少しでも埋めるしかないんだし 今の羽生でも藤井に一発か二発は入るかもいう期待
一発も入らないのが普通だし
会長として責任感は持ってくれてる ナベの研究将棋はもう対藤井に可能性はないけど
羽生が枯れた戦法をぶつけたらブレイクスルーはある…かもしれない
そういう意味で羽生のほうに期待する 藤井「渡辺先生に教えていただいたおかげで雁木は指されても自分で指しても
どちらでも自信が持てるようになりました」 羽生が挑戦するのが一番盛り上がるから将棋界にとって良い 豊島 11勝22敗 直近 0勝5敗
大地 4勝9敗 直近 1勝4敗
ナベ 4勝18敗 直近 1勝4敗
斎藤 3勝7敗 直近 1勝4敗
羽生 3勝14敗 直近 0勝5敗
天彦 1勝7敗 直近 1勝4敗
一番可能性あるのを挙げるなら大地だろう
内容も割と競ってる方だし 羽生（2023年度）33勝23敗（0.589）
勝数8位、対局数4位、敗数ワースト2位
年の割にようやっとるよ >>550
羽生に親殺された人来てるからね
羽生が勝ってイライラしてる 大地は先手だけしか勝てないからタイトル取れないし
順位戦もなかなか上がれない
予選ならは強い相手の時先手引いたら勝ち上がれる >>552
2日制で最も善戦したのは広瀬でしょ
先手番で逆転された第3局を勝ててればフルセットだった
羽生との王将戦では羽生が負けた局はほとんど有利になれてないし >>561
まあでも後手でも作戦勝ちはあったからねダブルタイトル戦中でも
その代わり先手で前例なぞって悪くする醜態もあったが >>543
さらにあの時の藤井は調子があんまよくなかった。
全冠後の藤井はあの頃より強くなっていて今のところタイトル戦で負けなし。 羽生は藤井との勝負したがってそう
王将リーグでは自分が分からなかった局面を藤井に解かせてみたりと明らかに楽しんでたし 今日の負けで、渡辺は、レートTOP10から陥落した 45歳以上の棋士のレートTOP5
羽生善治 1844
丸山忠久 1730
郷田真隆 1719
森内俊之 1716
佐藤康光 1700
ポスト羽生世代より羽生世代の方がレート高くて草 >>562
横歩取りの将棋はチャンスあったし広瀬、羽生はとんとんぐらいやろ >>564
調子に関しては菅井が悪すぎたのとイトタクは相性悪すぎるってのもあるからな
同じ時期の今年の棋聖王位見てみてだなまあ
とはいえ去年より良さげなのはいないかもたが 渡辺 明@watanabe_1984
王位リーグ、羽生九段戦。
序盤の認識も甘いし、中盤の判断も悪いし、どうしようもないですね。
年度末のこの連敗はこたえてますが、対局は続くので変わらずに取り組んでいきたいと思います。
４日(木)棋聖戦本戦2回戦
９日(火)竜王戦4決1回戦 >>571
郷田は今期6割超えでレーティングV字回復した
ただ順位戦は羽生同様イマイチなんで長いときついのかな >>570
自分でも重症だって認識はあるんだな
でも上向いてタイトル挑戦したらまた藤井にぶっ壊されるんだろうな 王位戦は挑戦もないから出れるだけで嬉しいと思うけどね
結構気にしてた 順位戦は頑張るけど他棋戦はやる気なしかね
勝ち上がり挑戦者なっても藤井相手で２ヶ月間が時間の無駄になるもんな。。 >>568
そうだっけ、と棋譜見直したら確かに途中ちょっとチャンスあったか
思ったより微差になったけど「途中ちょっとチャンスあったけどまたすぐ不利」よりは
「途中まで少し有利だったけど逆転」の広瀬の方がやっぱり善戦したと思う
とはいえ「横歩取りは評価値下がるからそういうもん」という意見があるのは分かる 結局序盤の37銀が敗着でそのまま終わったのか
酷いな >>577
負けるたびにやる気ない繰り返すのどうかとおもうね
普通に実力でしょ
羽生の場合は衰え言われるが
ナベも間もなく40だから確実に衰えてる >>567
えっっ
ウティそんな高かったの？
好き😍 ナベ他の人に散々言っといて今自分が研究不足だと思ってないんかなぁ
最近よく序盤で悪くしてるじゃん >>581
藤井が年々強くなってるのがわかる
永瀬がまだここ3年は毎年2勝4敗と同じ結果を維持してるが
逆に3回に1回しか勝てないまま他の棋士との成績が落ちて挑戦できない 負け数は対局が多い証明でもあるから一概に悪いものではない
だけど負け数ワーストの中で勝ち越してる永瀬菅井羽生らと負け越し渡辺では深刻さがねぇ… >>584
いや別に最近に限った話じゃないやろ
ナベは昔から負けるときはだいたい序盤でだめにする 紅組優勝確率
佐々木 32.87%
斎藤 23.62%
豊島 19.52%
佐藤 13.10%
藤本 9.78%
石井 1.11%
白組優勝確率
羽生 42.91%
渡辺 26.04%
木村 21.95%
森内 8.95%
飯島 0.14%
西川 0% 挑戦確率
羽生 23.81%
佐々木 17.51%
渡辺 13.04%
斎藤 12.03%
豊島 10.99%
木村 7.24%
佐藤 6.91%
藤本 4.58%
森内 3.35% レート1700以上の人数
10代 *1名
20代 13名
30代 16名
40代 *1名
50代 *5名
40代ひどすぎ 藤井が強くなってるのは間違いないが
30代以上の棋士達がピーク過ぎてどんどん弱くなってるのも間違いない
だから差は広がる一方 ほとんどの20代棋士も伸び悩んで藤井との差が広がってるような ナベはやる気がないとは思わんな、単純に弱い
落ち目になる年齢だから厳しい部分はあるが、鍛え直さないとズルズルいっちゃうよ >>594
今一番油が乗ってなきゃいけない年代の95〜01年度生まれが不作だからね
95〜01の7学年で高校生棋士が増田1人しかいないので人材的にもしょぼい 20代は伸びてるのが多いだろ
服部徳田ぐらいじゃない
去年より明らかにダメそうなの >>569
羽生も藤井と相性悪いだろ。王将戦以降、羽生藤井戦は王座戦は藤井の受け潰し。銀河戦は羽生の攻めを切らせて藤井勝ち、NHK杯も藤井は羽生の攻めを見切って勝ち。
羽生が攻め将棋だから、受けの強い藤井とは相性悪い。 明日斗、ダメってほどでもなかったわ
昨年度が良すぎただけだな 攻め将棋だから受け将棋と相性悪いってのは偏見過ぎる
羽生は受け将棋の方が苦手の傾向は確かにあるけど
永瀬とか森内とかもっと徹底的に受けるタイプって印象だがな苦手なのは
少なくとも藤井とそんなに読みは噛み合ってない方かなって気はする
イトタクはタイプが似てて読みが合いやすいってはっきり言われてるからね >>558
こう見るとひでぇな
加速度的に年々強くなってる 深浦大地は相性はいいと思う
藤井のミス率が明らかに他より高い >>602
藤井は攻めも受けも強いが、受けは間違えない。
深浦が言ってたが、羽生が七冠とった時羽生は攻め将棋でとっていた、だから羽生戦は対策が絞れた、と。
しかし藤井八冠はその時によって攻めだったり受けだったりするから対策が絞れない、相手は勝つのが大変だと。
藤井も羽生が攻め将棋だと分かってるから、王将戦以降は受けで勝ってる 攻めると負けそうな展開だから受けてるって将棋ばかりで
別に羽生対策でってわけでもないだろ
本人の言葉的にも 藤井は対人特化よりも自分の棋力を上げることが一番で
各種戦型ごとには対策を立てていく感じなので
他の棋士が工夫するたびに藤井に吸い取られて魔王がさらに強くなる 意識的に受けと攻め選択してるというより
局面を良くする最善を選ぶと自然にそれがどっちかになるって感じだな >>609
藤井はひふみんタイプだよね
対人特化は米長タイプ 藤井は明らかに今年度から受け志向が強くなった
特に大地相手との連続タイトル戦で攻めて評価値悪くすること多くてモデルチェンジした気がする >>592
40代で4番目にレートが高いのが佐々木慎って時点で層が薄すぎる >>592
４０代のトップレートってもしかして山崎か？ >>615
今はそう
あと1ヶ月で渡辺が40歳になったら渡辺がトップになる 渡辺、すっかり羽生に勝てなくなったな。
年齢考えると普通は逆なんだが。 >>618
白組に木村と渡辺と飯島がいるから、俺もそうかなって思ったけど、森内の存在が異端なんだよな
フリクラはカウント外なのかもしれないが 羽生はハゲ組という風潮
歳の割には頑張ってるように見える 森内やべーな
森内に勝てるのはベイスターズ三浦監督ぐらい >>605
相手の指し手の呼吸を読み取るというか
洞察力に優れてるよね
棋力とは別の何かを備えてる >>625
普通に読みでしょ
攻めたかったけど読んでだめそうだから受けたみたいなパターン多い 大山中原米長谷川と一度は無冠になってもタイトルを取り返してる
羽生ですら一冠に落ちた年もあったがまた取り返してるし
久保も途中無冠B1の時期があった
渡辺もまったり上位でそこそこの成績でいいやって歳ではまだないんだが
まあタイトル戦は全部アレが待ってるから仕方ないかなあ
心が折れてないように見える伊藤は精神タフだと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
