伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part8
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渡辺よりも広瀬や天彦が隠居モード入ってるのが悲しい
藤井や伊藤匠なんかの若手に対する御意見番みたいなポジションになり始めた 広瀬は燃え尽きちまったのか？
心配になるレベル
天彦はまだ楽しんでやってる感じだけど まあ一回り下に異常に強いのがいたら諦めてそこそこでいいやはよくわかる。 >>631
ナベの勝率5割切ってんだぞ
全然そこそこじゃない もう充分稼いだし嫁も稼いでるし
フットサルと競馬やりながらのんびり生きていくんじゃねぇの >>627
伊藤の場合は、同い年ではあるけど最初から上に藤井がいるっていうのが大きいと思う。渡辺とかは抜かされた側だから心も折れるんだろうなって感じ。 天彦の名人三連覇は偉業だがタイトルそれだけ
広瀬もポツポツとタイトル2つのみ
広瀬の二つ目の頃は菅井、太地、高見、慎太郎、木村が初タイトル
豊島が竜王名人で永瀬二冠とタイトル軽かった時代
あの時タイトル取れた棋士は元ホルダーとしてあと20年は安泰よ イトタク先生はあのお方を倒さないと永久にタイトル０すらありえるからな
切実よ 10年後は20代30代でタイトル経験者が一人しかいないかもしれない
イトタクは九段になってるかな まさかナベが40を前にこんな状態になるとはな。
羽生が無冠になった年齢くらいまではタイトル持ってるもんだと思ってた。
せめて藤井には負けても、イトタクみたいな勢いある若手のタイトル挑戦を阻み壁になる存在になると思ってたが。 まあ元から渡辺ってなぜか特定棋戦だけ異様に強くなってただけだし 永遠の0 機上から手を振って伊藤君は飛んで行ってしまった このあと羽生とナベが連勝してプレーオフは割とまじでありえるからナベももうちょっと横歩対策頑張ったほうがいい
というか青野流やろうよ ナベ先生青野流したことないっけ？
羽生先生も数年前はしてなかったけどその後した棋譜は見たことある
まあナベ先生の棋風と青野流が合いそうなイメージは確かにないんだけど ここ３年くらいの棋譜を将棋DB２で渡辺明 横歩取りで見てきたが、
２０２１年の棋王戦第三局糸谷戦で青野流やってるのが１局あっただけだな
勇気流をその後２〜３局したりしてるから、青野流はあまりしたくないのかな？ >>567
53歳でこれは凄い
羽生世代は強かったのだと予想できる
30歳代棋士は羽生世代が衰えたからたまたまタイトル取れただけで、藤井どころかイトタクにさえ勝てなくなっている「ぬるま湯世代」だな 羽生世代が羽生とやり合って強くなったなら、今の若い世代は強い層になるのかな 数年前の段階で、ナベはいつか藤井にボコられるだろうと想像していたが、
それでも番勝負3回に1回くらいは勝つんじゃないかと思ってたよ
羽生さんと互角にやり合ってた時のナベは憎らしいぐらい強かったからね
まさかここまで一方的になるとはね 渡辺のレートがいつの間にかトップ10ギリギリになってた… 羽生は将棋も髪も大善戦だよ
渡辺はどちらもかなり衰えてる
もう髪に関しては諦めてるけど ナベはすごい若いときに子供作ったからねえ
もう、子供も自立する頃だし稼ぐモチベがない
夫婦で悠々自適の生活だから
せめてもう一人女の子でもいたら頑張るんだろうけどな 人生エンジョイはいつもどの時代でも正義だろ
将棋の強さとはなんの関係もない 2015年までは渡辺が途中6連勝するなど勝ち越していたのに
2016年以降は羽生が途中6連勝するなどで11勝5敗 逆世代交代みたいになってる >>580
マジレスすると予選通過者の組分けはランダムではない。紅白どちらかのみランダム。 ナベはエンジョイ勢だからそもそも頑張れない
頑張ったところで強くなるとも思えない
エンジョイ勢のくせに名人にまでなった特異才能なだけ 40歳だと普通はまだタイトル狙える年齢だと思うが
効率主義みたいなやり方してる人は衰えも早いかもね といっても王位リーグ残り全勝で
4-1でプレーオフ以上ということはまだ十分あるけど 第65期王位戦挑戦者決定リーグ白組
渡辺明九段vs羽生善治九段
Lí-VENGE-YO800深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
68手 横歩取り△3三角型 後手勝ち
初手から
先手44%(15/34) 悪手2 疑問手0
後手76%(24/34) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
先手35%(7/20) 悪手2 疑問手0
後手90%(18/20) 悪手0 疑問手0
24〜46手目
先手45%(5/11) 悪手0 疑問手0
後手67%(8/12) 悪手0 疑問手0
47〜68手目
先手27%(3/11) 悪手2 疑問手0
後手100%(11/11) 悪手0 疑問手0
羽生九段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/eqUBASk.jpeg 衰えもあるだろうけど、もはや頑張ってもタイトルは無理だからモチベーションが無いんでしょ
生活面も合理的に考えてそうだし、死ぬまで遊んで暮らせる程度の貯蓄もあるんじゃね まあナベはどっかのタイミングで永世竜王を名乗って、死ぬまで安泰の逃げ切り以外よ。
イトタク以下の世代はこれから大変よ。タイトル獲得者が現れるか分らんし、永世位なんて夢のまた夢 × 死ぬまで安泰の逃げ切り以外よ。
〇 死ぬまで安泰の逃げ切り世代よ。 羽生が永世位を名乗らないうちはナベは名乗れないけどな
現役で永世位を名乗るのは大山の悪行を中原米長が継いだ愚行
谷川が将棋界のいろんな悪習を断ち切ってくれたと思う >>663
谷川自身が永世位を名乗ってるのに、おまえの頭は大丈夫か？ ナベは当分のあいだ前名人・前王将・前棋王・前棋聖を名乗れる
名乗るじゃなく呼ばれるか >>663
谷川が17世襲位を辞退した世界線から来たの？
王位戦、誰が挑戦したら面白いかって考えると、どんな戦法でくるかわからない天彦かな？
でも藤本に負けちゃったから、リーグ突破はかなり厳しそう
ほかで有望な人はもう藤井と二日制戦ったことあるから、新鮮味はないかなあ…
でも大地は人柄が好きだから応援 さいたろうの存在を忘れてました、ごめんごめんｗ
新婚時期も終わり、そろそろ再覚醒して挑戦すれば１勝くらいできるかな？ 渡辺はデバフかかってるくらい羽生戦は内容も悪くなるよな
藤井に負けまくってた時のタイトル戦の渡辺とすら別人 ナベはもうすぐ40歳だし割とエンジョイ勢
まあ色々厳しいな 対人対策が得意なタイプって衰えてくるときついのかな
森内も一気にレーティング下げてたし よくも悪くもリアリストだねナベは
今局がそうだったようにこの先の勝負ももう投げてる感じ 地域対抗戦で永瀬イトタクと同チームになったのもマイナスだったかもな
40歳のナベが今からあんな受験生みたいな生き方出来るわけがないから気持ち的には落ちていくわな 広瀬は相手の作戦受けるタイプだろ
永瀬は暗記おじさん 40歳の頃の三浦の方が強いし真摯に打ち込んでただろうな >>650
若い独身趣味なしじゃないと角換わキツイって広瀬が言ってたような…
永瀬、イトタクも自分には将棋しかないって意識が強そう。
藤井は面白い局面に出たった時（豊島との竜王戦第4局のAIも混乱するレベルのやつ）が人生で1番楽しい時っていう人だからな… ナベが
「自分は相手によって作戦を考えるタイプ」
「藤井さん永瀬さん伊藤さんは日々自分の中で定跡を更新してる」
「熱心な若手はそれが主流になってる」
「一長一短あるからどっちがいいとは言えない」
ってインタビューで言ってた
イトタクと研究会やってるからやる気はあると思うけどな
豊島もイトタクと研究会やってるらしい 藤井も研究会やってるらしいが名前は相手があるのでと伏せてる 羽生が対36飛型に強いのはわかりきったこと近年負けたの見たことないし、苦戦すらほとんどない
ナベは他の相手にも36飛型やってるからそういう方針なんだろうが羽生相手にはかもられるだけ 将棋が大好きってタイプのほうが衰えても長持ちするか 青野流が主流になる前の一昔散々指してるだろうしなあ
３六飛型の横歩を羽生先生は
横歩取り大好きだし、そら強いだろうよ 将棋界って賃上げあるの？
勝っても勝利給とか上がってるわけでもないだろ。
賞金が増えれば自然とみんなやる気になるよ。 >>695
段位が上がれば対局料増えるし
順位戦のランクでも変わるはず 囲碁界とか他のプロがないようなスポーツとかと違って
将棋界は野球界ほどではないにせよ
プロになればある程度誰でもそこそこの給料が保証されてるだろうからな
ランクが上がらなくてもそこまで困らず
頂点にはあのお方がいるとなると怠惰になる棋士が出るのはまあありえるね >>692
加藤一二三先生が引退して、勝ち負けを超えて本当に将棋を指すかのが大好きなのは、羽生先生と康光先生とちょっと毛色は違うけど天彦先生くらいじゃないかな。
ナベは将棋で稼ぐのは大好きだけど絶対将棋を指すのは大好きではない。 今回は羽生が悪手疑問手0の将棋だったとはいえ2年前まではレーティングTOP3だったナベが2年前はレーティング10位だった羽生にこのボコられよう…寄る年波には勝てんかナベ😢 羽生が強いのは分かり切った事だが
渡辺は谷間世代で過大評価されてる気がする
羽生に追われて何もかも奪われて終わるはずの谷川が
羽生から竜王・名人をたて続けに奪い取った時があった
ちょっと強い程度の棋士だったら到底できない事だし
谷川は渡辺よりも評価されるべきじゃないかと思う 久保から鍋の谷間世代
さいたろう(高見)から藤井までの谷間世代 今までこう指せば大体勝ち！で勝ってきちゃったからほんの少しの翳りが読み筋に大影響を与えてるんだろう まぁ本局はナベが早めに萎えても仕方ないよ
最後の44歩→45歩→46歩は実戦でやられたら絶望不可避 板は荒れるだろうがもう一回羽生藤井は見てみたい
王将戦の感想戦とかめちゃめちゃ楽しそうだったしな羽生 希望は自由だけど王将戦並に面白くなるには厳しいだろうな
まだ去年挑戦なら
まあそれでも会長就任挟んじゃうが
ほんとようやく戦い方掴んだところで会長やったのが残念 渡辺は（対藤井以外）の防衛戦は強かったし
この後藤井から竜王名人奪って渡辺竜王名人になれたら
文句なしに谷川以上の評価でええやろ 二行目の難易度が理不尽レベルに高くて草
あのお方から竜王名人を奪えるものなどいるのか？ｗ 谷川と羽生は8歳しか離れてないじゃん
鍋と藤井は18歳違うんだぞ 理論上最強の羽生先生
２０代前半や７冠の全盛期とされた時の終盤力
今のAI時代の知識や経験
藤井８冠相手にやる気がみなぎりまくる
この３つが備わった理論上最強の羽生先生でも、藤井先生に４割勝てたら神だろうからなあ
それくらいあのお方は将棋史上最強だと思う
将来また凄いのが出る可能性はあるがな 羽生と藤井は32歳差か
2034年に生まれる誰かということに 今の三段リーグで中学生棋士になれたの渡辺と藤井しかいないから昔よりも中学生棋士は出にくいだろうね >>701
え、谷川と渡辺だと谷川の方が評価高いんじゃないの普通に
渡辺が低いわけじゃないけど、谷川がもっと高い それ以前の中学生棋士だって
加藤先生、谷川先生、羽生先生の３人で、加藤先生が中学生棋士の中で一番見劣りがしなくもないが、
最高齢棋士引退という凄い実績もあるし
大山先生や中原先生のような大棋士でも中学生棋士でなかったと思うと
昔のほうが難しかったかどうかは分からんよ
まあ大山先生の頃は戦時とか絡んでそうだから中学生棋士なんて概念がないのかもしれんが 昔のほうが難しかったではなく昔のほうが簡単だったかどうかやった
まあ中学生棋士に外れは今のところいないな 中学生棋士は、中学生でプロ棋士になるという決意が凄いんだよ
才能があふれ出てるのも自分自身で感じているんだろう
別格だよ、プロ入りが早いとか遅いとか年齢とかそういう話じゃない、自分の才能に対して確固たる信頼があればこそ 通算成績比べるとナベはタイトル数以外はタニーにボロ負けしそうか雰囲気はある 永世名人獲らないとな
ひふみんの評価が低いとは思わんけど、渡辺はひふみん以上、谷川以下の評価に落ち着きそう
なにより谷川は藤井に破られるまで最年少名人の記録があったし、光速の寄せのキャッチフレーズが偉大過ぎる
渡辺は成績は良いが何か特記することがあるかというと、三連敗四連勝くらいか タニーはメンタルというか勝負強さがクソなだけで棋力だけならナベを上回ってたとは思う 谷川は防衛があまり多くなかった、渡辺は防衛が強かった
渡辺の方が効率よくタイトル数を積み上げたけど、記憶に残るのは谷川の方
もちろん渡辺の成績も凄いけどね 女流棋士からはなぜか、憧れに挙げられること多いんだが
福間、加藤桃など 棋士でも女流棋士でもアマ棋士でも将棋を指す人なら、憧れる人は多いだろ。
プロ野球で言えば大谷レベルではないけど、松井秀喜レベルは行ってるからな。
松井に憧れた子供が昔多かったのと同じで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
