将棋クエスト2
色々な人の5段以上の10分のRを見ると詰めチャレが高い人は
勝率が高い傾向があった。逆に低いやってない人は瞬間風速的に
上がっている感じで勝率も低い傾向。何が言いたいかというと、
最高Rを叩き出した時にソフトを使っていた可能性があるということ。
詰めチャレと10分Rはほぼ比例するから、やってないもしくは低い人は
疑って良いと思う。 やはり2切れが正義
最初から2切れだけやっとけば良い 最近は段位を見るのではなく勝率で実力を把握するようにしているな。
単純に勝率6割四段で6割5分五段そして7割六段とみるようになった。
勿論対局数が1000局以上という前提。 詰チャレ三段で飽きたから間違えまくってR1000まで下げて1手詰3手詰を楽しんでるわ
始めたばかりの子どもにはこのくらいの問題出して自己肯定感高める方針で教育していく 急に登録しろとか出て来て対局出来なくなったんだけど何これ 高レート帯の勝率なんて大きく変わりうるだろ
人が多い時間帯にだけ指す人は同じくらいの強い人と当たるから勝率が下がるし、過疎ってる時間帯にだけ指す人は大体自分より弱い人としか当たらないから勝率が上がる 一時期メールアドレス登録しないとできなかったけど機種変更して別アカウント作ったときは何もなしで行けたな 数年ぶりに将棋クエストスレに来てみたけど常駐していた荒らしが消えてスレの雰囲気が普通になっててなんか残念
まあこのスレに来なくなった理由も常駐していた荒らしが将棋と関係ないことを長々と書くようになって面白くなくなったからなんだがw 登録してないままだが、さっき対戦できたわ。
アプリ削除せんで済んだ。 >>21
実は俺も荒らしを避けて数年間クエストスレ自体を辞めていたが、最近復帰した者なんだよね
なお、彼は他のスレには普通に常駐していて、このスレも確実に知っているからまた来るかもね -3万点の局面から最後のお願いしたら凡ミスしてくれて勝ちましたww
相手の鬼の形相が頭に浮かぶわ… そういえば八方桂をルールで選べるアプリがあったな。COMとしかやれてないけど新鮮味があった。1日3回しかプレイできない。 最近の勉強法は自分の負け将棋で打開が難しい局面からソフトに指させて
それを見て暗記かな。今まではプロ棋譜並べだったんだけどな。
成長が全くないから勉強法としては自分の中で燻っていた。今の時代、ソフト
使いこなせないと伸びない勝てない。ネット将棋対局でソフトは使ってないことは
誓う。終盤は比較的得意なこともあって詰めチャレは高めだから終盤がやたら
正確だからソフトと勘違いしないで欲しいわ。もともと序盤に難があって
研究を怠っていたから停滞していただけだし。 将棋クエストで1位争いをしていた人だと噂されてる将棋棋士の末路(将棋棋士がちょくちょくこの板に書き込みをしてるから多分本人が自分でスレ立てたやつ)
やっぱアマチュア最強クラスとプロの世界は違うんだなぁ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710301049/ その人ではないと思うぞ
将棋板自体が引退棋士、棋士、奨励会員、元奨の書込みはありそうだけど
まあ一切見てない人もいるだろうけど 里見の旦那が一時期この板で粘着されていたのは
今となっては恋愛絡みの嫉妬だったと想像できる
武者野のアンチスレも最近見たくなったし書いてた爺が死んだかな これ俺のクエスト垢なんだけどさw
新垢だとソフト指しされて負けた時にレートが全く減らないのおもろくね?
http://questgames.net/shogi10/#user/rickmocca 詰めチャレ2000以下は単純に弱いかスマホ入力苦手な爺さんだろ 初心者でソフト指しはほぼ皆無でどちらかと言えばレート調整しまくってる初段や二段か負けが続いて情緒不安定になってる高段帯に多い感じかな
特に10切れの初段や二段のソフト指しは中盤の長考後から強さの次元がガチで指してるのと異なるから一発で分かるし不調な高段帯も同様
実際に感想戦で水匠にかけたら本来は多様すぎて全部一致することが不可能な中盤から不自然なほど全て一致してるからやっぱりって感じ 水匠使って打開が難しい局面を指させてそれを暗記ならやっているけどな。
もともと中終盤はクエスト10分6〜7段くらいはあると思っていた。
序盤の研究なんてやったことなかったんだけど、最近は俺の将棋を緊急している
奴が出てきて序盤で抑え込まれることが多くなって俺もソフト研究始めた。そしたら
成績が上がりだし、ソフト疑惑持っているのかな? ソフトは序盤研究だけ使っているし、
しかもソフト指しなんて一切やってない。 詰めチャレは最高R2200以上だけど、調子悪いと2000くらいまで下がるんだよな。
疲れてくると凡ミス連発。詰めチャレが調子悪い時は本将棋もダメ。だから
これ見てやるやらない判断している。 R2000超えた辺りから雑魚問題ミスると10点パンチ食らうからな >>33
レート的に実力が大して変わらない筈なのにレートが減る時と減らない時があるの草 >>33
それは今だけだね。相手がソフトとかは関係ないし、そのレート帯でソフト指しがいたらびっくりだわ
君は対局数が凄く少ないため、いわゆる初期レートみたいになっていて、勝つとレートが大きく増え、負けてもレートがほぼ減らないような計算式が適用されている
今後対局数を重ねていくと、徐々に適正レートに近づいていき、徐々に通常のレートの計算に戻っていくよ >>36
水匠で研究してガチ勝負で推奨手と同じ手を指してるのと対局中にソフト使ってるのでは時間の使い方も違うから分かる
本当に強いガチ勢は序盤から時間の使い方に関しても違和感ないけどピンチの局面からソフトに切り替えた思われる人間は
その局面まで再現するためか長考したと思ったらそこから急に正確かつ全く迷いなく一定間隔で指しだすから 具体的に誰がソフト指しなのか教えてよ
ユーザー名を書け 中飛車するやつ片っ端からし刑にしたいわ
まじでしんでくれないかな
それもとびっきり不幸なしにかたで 要は証拠もないのに強い相手に負かされただけでソフトソフト騒いでるんだ マジで見苦しい そんな必死こいて叩くほどかね
しかもこんな過疎スレで >>47
中飛車にボコられてて草
他人の不幸を願う前に自分の弱さを嘆いとけよw >>33
レーティング1500くらいの相手といい勝負している程度の棋力のやつが根拠無くソフトソフト騒ぐなよw
下線部付き赤レートになってから言え 元々が片頭痛持ちなんだけど最近はクエストで2〜3局真剣に指し終わったら
頭全体が痛くなったり特に右目の奥にマグマが沸騰してるような激痛が走って困ってる >>55
下線部付きが何かわからん
(?)が取れた状態ってこと? >>56
持病も原因の一種だろうけど他にも疲れやすい体質だったり若しくは疲れやすい体質になった可能性があるね 下線部付きってのは、観戦画面に出てくるレート2400以上のユーザーのことやろね >>56
コロナワクチン打ったんかな。
解毒を続けて、かつ行政手続きを済ますんだ。1年半待ちとか聞くが。 将棋クエストって他人のアカウントがBANされてるか確認出来る?
ついたて将棋で毎回最初の2分間指さずに接続切れ狙い、10切れのログ見ると指し手明らかな局面でも常に5秒一定で高レートの人がいて、ついたての時に通報したんだけど、ここ2週間くらい新規に対局してないからBANかな 他人のことをあまり気にしないほうがよい
時間の無駄 >>62
BANされたならランキング除外になってると思うよ
ってか衝立で不正ってできるんかな、自演はバレそうだし >>56
俺は将棋の大会に参加した日にそうなることはあるな
何時間も本気で考えるからね
ただ、クエストの短い将棋2,3局程度でそうなるのは凄いな。既にしているかもしれないけど脳検査はやったほうがいい >>65 ランク除外になるんだ。ついたての方は不正というよりマナー違反かも。10切れ本将棋とかと違ってフィッシャールールで後から時間増えるので、初手を指さずに数分間放置して相手が接続切るの待つって事を毎回やってる人がいた 初手から放置するユーザーに当たったことあるわ。ついたて将棋じゃなくて10分きれ負けだけど lslfg392って人、高レートなのにやけに勝率が低いな
どんなマッチングしてるだよ 普通に対局してたら6手目ぐらいでマナー違反で相手が一時凍結されましたってなったんだけど一体何が起こったんだろう
相手も1〜2秒間隔で指してて何か不正とか問題あったように思えなかったけど 70とは違うけど、こっちが勝ち確実の局面で放置されて、
こちらの時間切れ勝ちになった瞬間に、相手のアカウントがマナー違反により
凍結されましたみたいなメッセージが出たことはある たまに深夜に遊ぶとまだまだ局面互角の状態で相手が指さなくなって「あ、値落ちしたな」て思ったらアカウント一時凍結されてドンマイって経験もあるわ 時間切れ放置とか数手指して投げてレート調整するやつとか
マナー悪いやつはちょくちょくいるからな… 休眠垢はどんどん削除して欲しいんだけどな 付けたい名前が付けられずに後ろに数字付けてずっと気に入らないまま続けてるけど付けたかった名前の奴全然活動してないのに永遠に残るのがムカつく パスワードが単純な組み合わせすぎるんだよな
ログインできなくなって放置してたアカウントソフト指しに乗っ取られて対局できなくなったのか捨てられてたけど削除できないからもう知らんわ棚瀬の責任ってことで 最近ウォーズよりクエストに強い人増えてね?
人流れてんのか ウォーズは有料のくせに公認ソフト指しアプリだから馬鹿らしい
意外とクエストの方が強豪とガチで戦えるからいいのかもしれない
ただこちらもプレイ人口に比例してソフト指しも増えてる印象あるけど 強い言っても上の方だけだけどなあ
2800とか2700とかは強いが常駐してる人は少ない 最近ついたて将棋始めたけど面白いな。段クラスでもたま~に一発入るし、これ専門でやってる人が多いのも分かる
ただ、仮眠?以外でほぼ毎日実働20時間体制でやってる人の中毒性には引いたが…(やたら当たる) 指しすぎは良くないんだろう
本人は認めたくないだろうが普通に考えれば次第に指し手の精度は落ちてる
それに加えて目と脳が疲れる
もっともスマホおよびSNSもやる時間減らす、やらない日を作るだけでも脳のクリア度がだいぶ違うね 将棋はぶっ倒れるまで勉強は大事。実戦は確認程度でいいんだよ。
詰将棋とか棋譜並べが苦痛に感じる人は実戦ばかりやっちまうんだよな。
まあやってもいいけど進歩遅くなるか、永久に今の棋力帯に固定になるわな。 最近になって気づいたことは将棋の強さは終盤だったことだわ。
ここをどうやって強化するかに絞ったほうがいい。ここが強くなれば
序盤中盤はあとからついてくる。おれもそこそも棋力帯でやっているから
過信していたところがあったんだけど、終盤の見直し強化を意識するようになって
から格上にもよく勝つ。終盤をどれだけ正確に指せるかと、あと気持ちだな。
気落ちすると手が委縮するからそこをどう対処するかだわ。今詰めチャレで
終盤の指標できたからそれを見て確認してる。格上でも詰めチャレ低いと
あまり怖くない。 詰めチャレラン無限に出来た方が上達には良さそうなのにね そういえば過去ソフト指ししてた人間から聞いたけどその人も最初の頃はネット将棋をガチで楽しく指してたらしいけど
そのうち勝てなくなって精神的に壊れそうになった時に1度ソフトに手を出して難敵に勝ってしまったことで精神が安定してしまい
それからは難しい局面で自力で指すのが怖くなってソフトを頼るようになって気づいたらソフト指しから抜け出せなくなったとのことだった
あとその人は対面じゃなくネットばかり指してたせいかいつしかネット上で勝つことが人生の全てになったのが原因とも言ってた
自分は月1〜2回将棋道場でドヤ顔するためにクエストはあくまで練習場でしかないからソフト使おうという発想に至らないで済んでるのかも 将棋はネットとリアル対戦でかなり差が出る
観戦者が多いと手が伸びる人もいるね >>77
長期にわたって全く対局してなかったから削除されただけでは
俺が昔作って100局くらい指した後そのまま数年放置したアカウントも気づけば削除されてた >>91
ソフト指しはあかんけど、それ将棋ウォーズでかなり多いだろうな 自分のPCに入れてるソフトにボコされることはあっても、それを他人に向ける気にはなれんわ
ソフトと対局するタイミングは自分で決めるから。ソフト指しでそれを強制してくるクズは叩かれて当然 負けて悔しかったから調べたらお前ん家のPCと中終盤の一致率が高かったからアイツはソフトだ
もうこの流れやめろや 軽々しく冤罪を生むなよ 名指しでソフト疑われたら白でも一生黒扱いされるんだぞ ネットは特に序盤だけのやつ多いから拍車かかってるのはあると思う もう20年くらい前だけど俺がモバゲーでネカマやっててモバゲー将棋で無双してたら「アイツはソフトだ」「アイツはネカマだ」ってよってたかって決めつけやがって俺の居場所が無くなったんだよ
マジで決めつけやめろや それはネカマしてるのがキモいだけだし
その時期に24じゃなくモバゲーで無双してるあたり空気読めてないじゃん 春休みになってなんかレート調整ヤロウが多すぎて3連続で当たったこともあるけど
短時間でそれだけ当たるってことは要するにそれだけソフト指しが蔓延してるってことでしょ
そのうちの1人をどんな奴か確認してみたら五段や六段相手に短手数で勝ってる一方で
数手指して投了を連続でやってるのもあってここまでくると哀れに思えてきた 最近、やたら勝っていると思われているのかな? 勝っている理由があるとしたら
勉強法を変えたのはある。棋譜並べは全くやらず詰めチャレと詰将棋だけやるように
なったら調子が良い。中終盤のミスが減ったとは思う。あと急所の局面をちゃんと
考えるようになっている。棋譜並べだけの時はそういう局面も流していたかもな。 新規垢の相手の場合、ソフト率が高いの間違いない。格上には使って五分格下には
使わないという感じ。数千〜数万指している人はソフト使っていることはほぼないね。
クエストないでは知れ渡っているし、棋譜もチェックされているしな。新規垢のソフト指し
に当たった場合、事故と思って処理してる。 2二金は同玉するでしょ普通に
まあ4二逃げても詰まないけど
2二金じゃなく2二飛じゃないと >>110 知らんがな
10分5分2分のレートも併せて画像貼らんとなんの意味も無い数字だろが 詰めチャレは30秒で詰みを逃す経験を積み重ねることになるからおやめなさいとあれほど言ったではありませんか 詰チャレ四段は将棋道場の二段クラスでしょうスマホの操作が下手くそな爺さんなら三段かも知らんけど >>110
詰めチャレ4段あれば、序盤中盤少しやれば3段くらいにはなるのでは?
あと詰めチャレ5段から結構厳しい。 いや〜ソフトで今日も快勝だ
最初に相手有利にしてから逆転するのが面白いよなw hgtyguhの序盤が変。中盤から終盤にかけて恐ろしく正確だった。 >>119
hgtyguhだと思う。自分でソフト指しばらすアホ。今まで4段で勝率5割だったのに
急に強豪倒しているよな。 本当に強いのはせいぜい100位以内だろうな
強い人でも指さなくなってランキング外になったりするし >>114
それは悪いことなのか?
復習して学ばないならただの時間の無駄だが 詰めチャレ四段以下が詰めチャレで学ぶとか片腹痛いわ >>124
詰みパターンの知識が乏しい低級のほうが効果高いぞ 詰チャレ1000問解いて努力した気になるよりは詰将棋の本一冊周回すべきだわな R2000以上は見切り発車多くなるし10点パンチ食らうと腹立つからやらなくなった マスの境界をタップすると持ち上げるという動作無しに謝って指してしまうバグがあるね >>126
クエストの詰チャレで充分
ウォーズにはないの >>130
県代表になったことがある=四段以上でしょう
その基準だと二段三段は県大会ベスト16かと >>132
4三飛 5五玉 5六金打 同角 同金 同玉 2三角 5五玉 4五角成
じゃダメ?
それが正解なら詰めチャレ二段の自分でも20秒で解けてしまったけど >>134
ごめんなさい訂正
4三飛 5五玉 5六金打 同角 同金 同玉 のあと
6七金 5五玉 5六歩 6五玉 7六金 5六玉 2三角 5五玉 4五角成
でした
途中6七金で6五玉だったら4五飛成 5五合駒 7六金までだし
5六歩で6五玉も4五飛成まで
あと7六金に5四玉は4五角までの早詰みと読んでみたけどどうだ? 正答率62%は低いね 30秒で煽られると脳がフリーズする形なんだろう 3手詰めハンドブックとかやったことない。塚田詰将棋とか伊藤果詰将棋解いてる。
短手数から超手数まで頭の中で解いてる。早く解くという意識はなく、ただ自力で
解くことやっている。詰めチャレは最高6段。 詰将棋は錯覚するように作られているから、手数は問題じゃない。詰めチャレは
錯覚する問題は少ない。ほとんど直線的で答えが何通りもある。詰め能力よりも
盤全体を一瞬で把握する能力の方が求められていると思う。詰め能力ではないね。 >>135
66歩どこいった?
3手目に56歩46玉57金や45飛成が見えて考え込んじゃう 2・5・10分切れ負けだと時間勝負になるから、最善の手なんて考える時間はない。
つまり悪い手を指さなければ良い。70点くらいの手でいいんだ。0点とかマイナス100点
みたいな手を指すと負けるのが切れ負け。詰めチャレ能力は常に70点くらいの手を
指す能力と俺は思っているけどね。 ちなみに自分は実戦で長手数だったり難しい詰みの場合は完全に読めてから指すというよりも
感覚的にこれかなという手を打って指していくうちに見えていって結果オーライなことが多い >>132
43飛車 55玉 56歩 同角 同金 同玉 67金上
55玉 56金打 54玉 45角 アプリ内掲示板あるのずっと気付かなかったw
しかも結構賑わってて草 将棋24Kisarazu_cityソフト指しのくそ 56金で一直線だったけど56歩からでも11手詰ですね失礼 56歩は46玉で悲しいことになるやろ
56金打から清算して67金、55玉、56歩、54玉、45角まで
55玉に44角でも62の銀を取る手があって多分詰み 56歩は46玉で打ち切っていたんだけど、こっちも45飛成で意外と簡単に詰むな 詰めチャレR1900点台で最高R2200前後の人はおるから本気で取り組まなければそんなもんじゃね?早く解くことに拘る必要はない >>137
難問解いてイキる奴のアドバイスほどあてにならんものはない自分が将棋覚えたての頃はやさしい詰将棋やってるのを忘れているだけだから 基本手筋あら方覚えるまで難解なのも長手数も不要
ハンドブックの3・5・7手詰それぞれ一冊ずつ計600問暗記するレベルまで周回しろ話はそれからだ このスレ詰めチャレの話題ばかりだな
まあそりゃそうか
対戦は8割が奇襲、といえば聞こえがいいけど
ただ定跡覚える気がないだけの出鱈目な将棋で指す気が失せるもんな 将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大! >>159 ワイ級位者やからと思うけどクエスト奇襲多いよなぁ。ウォーズでも級位者は奇襲あるけどクエストは特に多い印象ある。
あと関係ないけどついたて将棋で負けそうになったら長時間放置するのやめてくれ。そんなに勝ちにこだわったって、
本将棋だって他人の勝率なんかどうでもいいけど、ついたて将棋のお前の勝率気にしてるやつなんか1人もおらんぞ。 飛車を浮いて角頭の歩を狙って受けられると同じ手を繰り返し高速で指す馬や鹿が多い 飛車を浮いて角頭の歩を狙って受けられると同じ手を繰り返し高速で指す馬や鹿が多い 飛車を浮いて角頭の歩を狙って受けられると同じ手を繰り返し高速で指す馬や鹿が多い 指し手が読みやすくて慣れるといいカモだぜ
まあガチでやってる者にはウザかろうな 居玉で攻め100%で気持ちよくなってる人に逆襲するのキモチエエェェ soyurajrって例のソフト指しだよな?
2切れで頑張ってソフト指ししてると思うと哀れ 詰めチャレも最低七段のレートは維持してないと疑問手悪手0あり得んよなあ オレ級位者だけど、対局によっては悪手疑問手0のときもあるよ
悪手20パーぐらいのときもあるし、その時々 直線的な変化とかだと疑問手・悪手0になることはあるが滅多にないな。 横歩取りだと短手数になりがちだから相手が弱いとままある 相手がノーマル四間飛車でこちらが右四間飛車のときに
悪手疑問手0のことが多いような希ガス >>183
貼り付けたら分かったけど11手なのかこれ >>185
7手だと思う
龍切らずに金打ってバラせば11手 ソフトに読み込ませる時間より早く解けるように鍛えるのが詰めチャレの趣旨じゃないのか 2分切れまけ始めたばっかの低レート初心者なんだけと、誤タップで1マス隣に飛車を動かしちゃって、いい感じの戦いから完全敗勢になった途端相手が察して投了した。調べたら10分切れまけのレート凄い高い人で、意地でも勝ちたくて王手ラッシュする人ばっかのクエストで勝ち負けより将棋の内容にこだわるの強者の風格醸し出てたわ それただのバカだよ ネットにはネットの指し方があるし切れ負けには切れ負けの指し方がある 価値観の違いをただのバカだと断じる奴
本人は恥ずかしくないんだろうな なんか前スレだと「ソフト指しにウンザリしてるなら2切れがおすすめだぞ」みたいな感じでめっちゃ推奨されてたけど、2切れってどういう位置づけなん? 詰めチャレよりも指し将棋の段のが上の人って終盤どうやって勝ってるの? 指し将棋より詰めチャレの段のが上の人ってどんな序中盤指してるの? アマ強豪(笑)
所詮はアマチュア(笑)
プロになれなかった底辺(笑) くだらん煽りはどうでもいいんだが2切れで内容にこだわるのが強者の風格なのかについて議論してくれ 2切れに内容なんてねーよ
反射神経ゲームなんだからさ 内容も悪いよりは良い方がいいけど、切れ負けだし、その辺は臨機応変に対応すればいいんじゃないか?
極論にこだわることこそ意味ない ぴよ将棋しかやったことない初心者でNPC相手だと飽きちゃって続かないから入れてみたんだけど
もしかしてレート近い相手と戦うとかそういうのはないの?
圧倒的な差がある相手としかできない ワイヤレスイヤホン付けてクエスト指してみたら、レスポンス悪すぎて泣いた
駒移動連打してるのにすぐに反応せず、2秒くらい経ってダダダダッ!って連打音と共に駒が動くww
>>211
ぴよ将棋の5級程度に勝てるまで頑張れ
ネット将棋は、どこもそれくらいのレベルは最低限必要 >>213
相手持ち駒無いから、81竜~72竜として、あとは金打って寄せていくだけじゃね?
34に逃げられないように一間竜作れば後は簡単な詰み
手数は知らんけど 一間竜じゃないわ
飛車から切って馬捨てて、逃げられないようにして後は金の暴力、的な
やっぱ世の中金だわ >>213
81龍52玉72龍41玉51金
同銀は32金同玉同龍同玉22龍
32玉は22馬同金42龍同金22龍
で数えると13手か >>213 おそらく13手詰
8一竜(5二玉)7二竜(4一玉)5二金(3二玉)
2三金(同歩)4二金(同金)3三銀(3一玉)4二竜 v将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大! >>213
詰めチャレは並べ詰めで解決する問題が非常に多い印象です。まず並べ詰めから考えましょう。この問題も追うだけ並べるだけでOK
8一竜(5二玉)7二竜(4一玉)5二金(3二玉)
4二金(3三玉)2四金(4四玉)3三銀(5五玉)5六香
甚だ格好悪い手順ですが、持ち駒を並べ切って詰みです。詰め手筋の技はいっさい使用していませんw 詰めチャレ画像こんな所に貼るのウザイ ソフトで調べろやそんな事も出来んのか 自力で解けなくてイライラしてるの草
ソフトで解けるんなら入力が面倒なだけだろ
過疎ってるから詰めチャレ投稿しかいなくなる せめて一言でもコメント添えればいいのにね
「詰め上がりが美しい」とか「初手は銀だと思うんだけどどうしても解けなかった」とか モンスターエナジー飲んでから詰めチャレやると露骨に点数上がるから学生が試験前に飲んじゃうの分かるわ
でも元気の前借りだから良くはない コンディションって結構あるよね。俺は飯食ってから5分後くらいの対局は何故か勝率が低い 脳疲労が一番R下がる。やりたい時に限って脳疲労してる。まあ疲労無くなれば
元に戻るから気にしてないけど。10分でも頭の回転悪くなると酷い落ちよう。 麻雀の天鳳だと徐々に全体のレベルが上がっていて、今の七段は昔の八段以上の実力というデータもあるらしい
将棋でもそういうことって起こるんだろうかね 普通に起きてるでしょ
今のプロ棋士底辺層は、奨励会三段には到底敵わないよ
対プロ戦績5勝1敗の山下くんが11勝7敗なんだから、今の三段リーグどんだけレベル高いんだよw 欲張ってR取り戻そうとすると地獄見ること多いよな。10切れは多くて5局だな。
それ以上やると手が荒れてR減る。将棋の性質上、少しずつ上げて行くのが正しいな。
でも人間はそれが分かっていても暴走するもんだ。そして真っ逆さま。 Twitterで他人の解けなかった詰めチャレを偉そうに解いてドヤってる奴が自分のレートは明かさなくて扱いに困る 俺も棋風改造しようかな。詰めチャレは最高6段いったけど、肝心の本将棋が
全然ダメだ。たぶん戦法がワンパターンだから読まれてるな。最近、ノーマル3間流行って
いるから俺も乗るかな。 江川がカーブと速球で抑えれていたと聞くけど、球種的にはそんな感じで
終盤でガチャガチャやって勝っている感じが多い。序盤からしっかりとした
組み立てやらんと勝てないな。プロの将棋真似する方が勝率あがるよな。
終盤は詰めチャレ見る限り問題なさそうだから、矢張り序盤だな。
居飛車はやれる自信がない。そもそも感覚が違い過ぎて無理。
振り飛車党だからその感覚はあるから、多少の違いなら問題ない。
少し球種増やすわ。スクリュー覚える感じでやるわ。 >>237
ミスった時だけやたらリプライ来るよなぁ 敢えて餌与えて観察してるわ だから詰めチャレ貼るな こんな所に貼ってもソフトに解かせて終わりだろが Twitterでやれ 反対してるのは1人だけな気がするが気のせいか?
もし本当に1人だけなら正にノイジーマイノリティってやつだわ ①45金~26歩~17銀~28飛
②85銀~54馬
③34香~31香成~42銀~71銀
30秒以内に解かなきゃ意味の無い詰めチャレをここに貼り付けて何の意味があるんだ 俺や誰かが解いてもどうせソフトだって言うアホが必ず出てくる そもそも貼る前に自分でソフトで調べて解決しろやボケ
どうしてもわからんのならTwitterでFFに聞けや 詰将棋貼りたくてたまらんのなら専スレでやれや ②は86銀 書き間違えた 検証もしてないから間違ってても知らん 興味無い アホが解けないとか煽るから解いたけどもう煽りには付き合わん 貼るな これでも貼るなら俺が消える ここは将棋クエストスレなんだから詰めチャレ貼っても良いあまりにも多いのは嫌だけど
XをいつまでもTwitter呼びする爺さんのことは放っておきなさい 分からないから貼ってるのかな?
だとしたらまあ、怒る理由も分かる
俺は良問が出てきたからそれについて皆んなにワイワイしてほしくて貼ってるのかと思ってた
棋力低くて貼られてるのが良問かどうかなんて分からなかったからなあ この人多分ちょい前までウォーズ級位者スレに詰めチャレ問題貼ってた人だよね?
同一人物ならウォーズスレで叱られたからクエストスレに貼ってるわけで、
聞き分け良いってことだから貼るの止めろという論調になったら止めてくれそうだねw
ただ、俺は個人的には>>251と同意見だ
最高R1700の俺にはどうせ解けない問題ばかりだけどね 30秒だから解けないだけで5分で初段ぐらいのレベルでは? ソフトに解かせて終わり←これ本気で意味分かんないんだけど
自分で解かないなら話題スルーすればいいのに
答え覚えたいなら詰将棋本でも買えばいいのに
暇を持て余してるけどお金がないタイプかな 辞めろって敢えて言う事でここを伸ばす策士なのかもしれない ウォーズ級位者スレはこいつの自演荒らし行為でもう機能してないからな。日記帳状態よ
複数回線使いまわして色んな登場人物増やして一人で会話してんだぞ… 資格勉強後に詰めチャレやると最悪。脳が疲れていて見落としばかり。 >>241
64%超えたらレートの割に楽勝ってイメージだな
悩むところがない 適当な7手詰の本買って初見1問30秒以内で解ければ詰めチャレ五段にはなるやろ 初段の強さをスポーツに例えるとどのくらいですか?
例えば野球だと草野球くらい? >>241
詰めチャレ五段になりたいから詰めチャレ四段以上の問題は記録して復習してるだけで深い意味はない
ワンチャン自分が気づいてない良い手順を誰かが書いてくれるかなと思って答え書いてなかったけど文句言われたので書いておきます
短い変化の方が詰将棋らしい問題は長いだけの解答だけど分岐はAIの応手の方で
[1]4五金(2五玉)2六歩(同玉)1七銀(2三玉)2二飛
[2]8六銀(7六玉)5四馬(6六玉)6五馬
[3]3四香(3三飛)同香(同玉)3一飛(3二香)3四銀(同玉)3ニ飛成(3三銀)3五角成(同玉)3三竜(2五玉)3六竜 >>266
答えがなくて文句を言っている人はいないのでは 解けるやつおりゅ?とか煽っといて深い意味はないとか何言ってんだこいつ さぞ高段の性格悪いやつなんだろと思ってたら四段のザコだったとか恥ずかしすぎるな どうしても貼りたいなら「この問題面白いので解いてみてください」や「どうしても解けなくてソフトの使い方も分からないので答え教えてください」くらい書けや いや貼るな 将棋板のこの手のスレで詰めチャレ戦績五段以上の画面を見たことがないから弱い人のルサンチマンだよね
趣味が将棋で毎日何かしらに将棋に触れてるの人の平均が二段三段なんだから詰めチャレ四段は強くも弱くもないよ 本当に高段者なら平均レベルの人に将棋のことで喧嘩売るのダサいから普通は空気読んでスルーするよね
大量に貼るのはやめてくれませんか?みたいに物腰の柔らかい対応しようね まあ級位者だったら解けない問題貼られてイライラするのも無理はないけどね >>264
では高校野球で例えると、地区予選で毎回初戦敗退している野球部のレギュラーにはなれますか? >>273
高校で野球部のレギュラーになるための、中高での練習時間と努力を考えると将棋のアマチュア初段のほうが簡単だと思います 詰めチャレ最高6段で通常は5段中くらいをウロウロしているけど、
徐々に成長したというよりは最初からそのレベルだった。子供はグングン成長する
と思うけど、おっさんだとほとんど伸びないと思う。理由は終盤はある時期を
過ぎるとほぼ成長しないから。 おっさんなら序盤の知識を増やしてそれを活かしてリードをキープして
丁寧に指すしかないね。10分クエスト5〜6段でも明らかに序盤型と終盤型がいて
序盤型はとにかく研究活かして攻め潰してくる傾向。終盤型の方はそれを耐え受けきって
勝つ感じ。それで詰めチャレが4段頭打ちなら振り飛車党やらんほうがいい。 詰めチャレ最高R更新を目指す時は適当にやってもダメだよ。
やることは、質の良い睡眠とバランスの良い食事そして精神状態。運動選手のような
フィジカル面の調整に見えるけど、詰めチャレは詰め能力よりも盤全体を一瞬で
把握しないといけない。把握が1秒でも速い方がいい。つまり脳の回転と思考の深さが
更新には不可欠。普段からこの調整は無理で適当にやっているから最高Rよりも
50〜100下くらいになる。詰めチャレのコツは?という話だけど5〜6段の俺が
言えることは上に書いた条件を整え、常日頃から盤全体を見ることかね。詰将棋能力も
必要ではあるけど、正直厳密な詰めじゃないからな。結構適当にやって詰めれるし。 将棋歴浅いんで当初やる気なくてちょっと考えれば解ける簡単な7手詰以下しかやってなかったから詰将棋の勉強し出してまだ一年経ってない
ソフト解析はどうしようもないときだけ頼っててなるべく自分の頭で考えたい
まだ自分の棋力が伸びてる感覚はあるから頭打ちになって来たら効率重視でやろうとは思ってる な?アホが知りもしない他人の棋力貶めるだけだろ 詰めチャレ貼ることに疑問を感じない低脳はレッテル貼る事にも疑問を感じないんだな レベルが合わんから俺が去るわ 低脳同士で詰めチャレ解いとけよ 今2級なんだけどさ、思い付きのクソ戦法使って5連敗くらいしたら、
それから急にとんでもない高段に当たるようになったんだが、どういう事なの・・・
四段とか五段とかに当たるんだが、当然ボロ負けw
クエストの中の人がお怒りなの? 性格の悪い高段者かと思えば雑魚だったとか低能だとか言うやつが一番の負け犬だってはっきりわかんだね >>282
貼るなじゃなくて貼ったやつをNGしろよ
相手に求めるんじゃなくて自分の側でなんとかしろ
低能じゃないならそれくらい理解るだろ 30後半から始めて一年で初段になれました
まだまだ脳は冴えてるな
囲碁クエ同様レート2000を目指すわ 1年で初段なら才能あるやん
100人集めたら上がって行くにつれてどこかで勉強辛くなって結局は確率分布通りに落ち着くのだろうけどあなたが100人に一人の天才の可能性は捨てきれない 序盤型でも詰めチャレ五段はないと学生の枠組みですら全国出てる人にはカモられる
ただの趣味なら詰めチャレ四段もあれば十分 実戦詰将棋
https://i.imgur.com/3VWnFSk.jpeg
実戦では全く思い付かず投了した記念に(ノД`)
こんな詰み筋あるんやねぇ・・・ 自玉が必至なら多分いける
逆に玉は大丈夫で切れ負けが迫ってたら無理かなあ >>292
これ実戦では3筋4筋に歩が残ってたから、73竜から右に追っていって、
詰むかどうかしか見えてなかったんだよね
初手81金が盲点すぎた
詰ましきる事は出来なくても、せめて初手は見えるようになりたい 詰めチャレは筋の良い詰みを粗方経験した上で最終的にやるものだと思ってる
大量の筋悪な手に詰め手筋が埋もれているから見切り発車で手が荒れる原因になる
秒読みのストレスに慣れる練習には良いかもね 詰将棋貼ってくれるのはありがたい
俺はその行為を支持する 棚瀬のオナニーでしかない詰めチャレをありがたがるのが分からんわ
反射神経が良いほど有利だから学生が目先の数値にとらわれてんのかね
評価と問題の難易度が合ってないから
擦り合わせる作業をやらないと解いてる側は時間の浪費にしかならんよ
広告見れば見るほど有利ってもう棚背の手のひらの上なんだよな 人から用意されたものだけじゃなくて自分で質の良いもの悪いもの判断して自発的に強くなろうとしないと無駄骨
自分より技術がない人を見るとまだまだ強くなれるのにっていつももどかしいんだよな >>300
立派な事を言っているようだがお前の棋力は俺より弱いと思うぞ
俺は他の人が貼ってくれた詰将棋を見てお遊びで解いているだけだ アマ連のレーティングで2000以上ならイキっていいよ >>299
ソフト指しにとって最も触れられたくないのが詰めチャレ。ソフト指し炙り出し機能として
最高峰。 このまえ10分R2300以上で詰めチャレ1700というの見た。勿論確定値。 詰めチャレ1700で手を染めるとは脳に問題ありそう クエストの話でアマ連のレーティングとやらの話をし始める奴w 実戦だと捨て駒は指しづらいかもだけどレート高い問題の方が詰将棋として駒の配置が効率良いから解きやすい
レート低い奴はへんてこな配置だから盤面把握できるかどうかの運ゲーで解き直すとこんな問題でと思うだけで全然勉強にならない まだ級位者なんだけど、終盤強い人って詰んでるか否か実戦でどう判断してるんだろう。
詰将棋だと詰んでる保証があるから、相手玉の逃走ルートとかからタダ捨て→タダ捨てで詰ますみたいなのも分かる場合があるけど、
実戦だと詰んでる保証がないから、タダ捨てとかは脳内選択肢にも全く入らない。時間限られてるし >>312
詰みがある局面になってから気付くのが級位者で詰みがある局面を作るのが高段者 >>312
『ぱっと見で詰む』っていう感覚は誰にでもあって、強い人はその第一感が比較的確かでかつ幅広いんだよ、多分。実際に読みを入れるのは謂わば確認作業で第一感の方が先。 久々にショギオとやったら強くなってる
次のステージはいつかな 大して読んでないけどこの変化は多分詰むだろからここは踏み込める、あの手は読むまでもない、みたいな瞬間が生まれる 詰めチャレ一問正解してもレート1しか増えないのか?
長期戦だなー 普通に考えたら300から400以上離れた問題が連発するってレーティングの仕様で考えたらありえないが
詰めチャレは多めに出題してくるのでレーティングの変動が凄まじい 詰めチャレ五段以上行きたい人は三段まで落とされてもキレない心の方が重要そう 落とされるって何だよ自分が答えられないから落ちるんじゃん やけに簡単な問題が出てきたからビビりながら何度も確認しつつ答えたんだけど、後で見たらレート1600で目が点になった
https://i.imgur.com/LawjfkP.jpeg 最高レート更新を目指して毎日問題解いてる人が一時的に落ちる訳だから向上心があるだけマシ
敗者はいつまでもグラウンドに横たわっている人 どんなゲームでもレートが溶けるときは一瞬だからなあ たまに簡単な問題が来るとビビって何度も確認しちゃうわw ところで、将棋やってみたいって言っている知り合いがいるんだけど、初心者におすすめなのはクエストかウォーズだよな? いや、クエストとかウォーズをやらせる前に弱いコンピュータと対局できるサイトとか勧めた方がいいんだろうか
クエストとかウォーズの最下層って初心者いるんか? >>327
羽生さんの初心者向けの本を、この連休中に読んでみたらどうですか? ウォーズやクエストは自動マッチングが基本だけど設定で弱い相手とだけ当たれる
レベルをいじれるAI対局アプリはぴよ将棋や金沢将棋Liteがそうかな?ブラウザだとLishogiにもAI対局モードはある
・知り合いから指導を受ける場合の一例
ウォーズやクエスト→友達対局モード+外部の通話アプリで指導
将棋倶楽部24→Free対局室+対局室のチャット機能で指導 ※Freeは棋譜が残らないので手動で棋譜保存する >>330
24のfreeは止めとけ
15級(大嘘)しかいない
あとチャットも出来ない
24やるならアカウント取って正規IDでやった方が良い
対局後に感想戦出来るし、伝説の低級王ozawa24氏も未だ健在で、初心者でも楽しめる
なかなかマッチングし辛いのが難点 >>329
確かに入門本はとても良さそうですね。お勧めとして紹介しておきます
ありがとう >>330
>>331
詳しくありがとう
確かに対コンピュータで遊べるそのあたりのアプリやサイトは良さそう
ただ、24って15級でも初心者にとっては強すぎるからお勧めしようとは思わないかも 初期のwindowsアプリのきのあ将棋(vectorでダウンロード出来る奴)は、初心者向けとして優秀だったんだけどな
あひるがあがあじごくLv05なんて、(故)ハム将棋並に弱いけど、あひるの序盤戦術はきっちり取ってくるから、
守りを無視して攻めきれるほど甘くはないので初心者には色々勉強になる
ブラウザ版きのあ将棋のあひるがあがあじごくは、全然あひるして来なくなってて残念
windows版の方は今もダウンロード出来るので、windowsPC持ってるなら試してみて欲しい きのあ将棋のクッキーにほぼほぼ勝てたら将棋大会C級(D級が初心者初級者)で優勝できると思うけど入門者向けになってるよね 俺は柿木将棋から始めたよ
まずは駒落ちから始めて勝てる喜びを知って、平手でも勝てるようになって、それが物足らなくなって24を始めた
当時クエストウォーズ無かったからね 俺はヤフー将棋の子供(初心者)向けから始めた
動物のアバターを選ぶだけでチャットやレートがなく始めるも終わるも自由
負けたら投了せずそのまま立ち去るのがデフォ
覚えてる人いるかな Yahoo将棋懐かしいww
キッズもノーマルもマナークソ過ぎて逆に面白かったな >>340
凍結されたってどこ見たらわかるの?それとクエストの凍結って何日後かに戻ってくるから意味無いって聞いたけど ?マークついてるから何ヶ月も対局してないとかじゃないか?BANされた可能性もあるけどそれならランキングも削除されるしな >>339
駒を取った瞬間に相手がスッと消えるんだよなw >>341
勝つと楽しいよ
君は弱くて勝てないからつまらないんだろうね ただし勝ちすぎると慢心し、その後奇襲・不成等の煽り野郎に負けた際に怒りで発狂してしまいます。「所詮自分はまだまだこの程度の棋力だ」という謙虚さも常に持ち合わせる必要があります。 >>340
長考150位くらいにしては勝率ちょい低いかなくらいで怪しいところ何もないんだが 詰めチャレ初段の奴が10切れ六段行くわけねーだろアホか 詰めチャレが指し将棋よりも300点回ったらソフト指し認定してるわありえねーもん ソフト指しの特徴として苦しい局面でも時間切れを嫌って長考してこない
七段八段に連勝止められるときの棋譜を見たとき時計の叩き合いでの精度が悪すぎる
10切れだとお互い5分時間残ってるのに評価値が絶望的だからか勝負手を放たず早投げする
それなりに将棋をやってる人間にはバレてるよ 的外れな考察で草
もうソフト指しを目の敵にすんのやめたら? 冤罪の方が100倍罪が重い クエスト(笑)
ユーザー数がウォーズより劣る不人気過疎アプリ(笑) >>359
お前は冤罪着せられた者の悔しさが分からないんだな なんか負けて切断する人いつもより多いな。やっぱGWの昼間に将棋やってる人ってそういうあれなんだろうか(自分も含めて(TдT)) >>340
10分4段くらいを長く停滞した後に急にR上がっているな。
通常、このような進歩は将棋ではほぼない。プロになる者以外はな。
まあそして詰めチャレ1700とか素人みたいなもの。 10分六段なら長くやってれば誰でもいけるな
七段から上が本物じみてる ソフト指しを蛇蝎のごとく嫌う奴ばっかりだけどなんなん?ネット将棋はそういうもんだって受け入れろよ ネットの段級位上げるのに必死になってるからソフト指しが許せなくなるんだよ ネットの棋力なんて目安程度でしかない事を理解出来てたら何とも思わんわ >>369
それが冤罪なのにまだわからんみたいだな ソフト指し容認したらソフト指し扱いとかもう頭悪すぎる なぜ決めつけるんだ 取り締まり冤罪が行われ得るのもネット将棋と受け入れられないもんかね
運営目線好き好んで冤罪を生みたいわけじゃなし 取り締まり冤罪は普通に名誉毀損なんだが そんな事も分からない奴らがソフトソフト騒いでるんだよな お里が知れるわ >>373
ネトゲのキックで名誉毀損が認められるなんて過去に例あるの? ソフト認定は慎重にするべきだが認定するやつの心理がどうとか知らんがな
それこそエスパーじゃねえか >>375
あーすまん 晒したら名誉毀損な
勝手ルールで勝手に取り締まるのは勝手にすればいいんじゃね? ソフト凍結されたならSNSでクエスト運営に連絡して抗議するしかないよ
そんな人はほぼ見たことが無いが、逆にソフト公言してBANされ続けてたやつならいたよ 初心者なんだけど詰めチャレって回答は見れないんやね そうだよ
ゆっくり考えればわかる問題ばかりだけど、どうしてもわからなければソフトで調べればいい 詰めチャレR2300あって、10分4段とか普通にあるけど、
詰めチャレR1700で10分6段は絶対にない。詰めチャレの問題は
10分切れ負けの実戦から出ているもので、提示されるR問題はそのレート帯の
対局から出ているからだ。R1700帯のレベルの簡単な詰み解けない奴が
10分6段になることは絶対にない。保証付き。 訂正
>10分切れ負けの実戦から出ているもので、
将棋クエスト全対局から出ている。 Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
投了しない悪あがき!
更には激指し14での第一候補手の一致率が92%!
調べたら勝率9割8分!!
どなた様か24運営者に通報してもらえないですかね(・・?
よろしくお願いいたします🙇 >>373
将棋クエストのアカウントを晒しても名誉棄損にはならない また詰めチャレ貼ってる 俺はこの難易度を解いているんだーーってマウント取りたいわけ?マウント取りたいなら自分の垢晒せば? 将棋依存症になってることに気付いたからなんとかして辞めたい。何回アプリをアンインストールしてもまたインストールしてしまう。1回初心者御用達戦法に負けたのが悔しくて、その後15連勝したのに気持ちが晴れなくて1日中やってしまって夢にも見てまずいと思った。こういう人他にもいるんじゃないだろうか。いたら一緒に将棋辞めるの頑張ろ 初心者戦法のくだりとか棋力への自負は結構あるようだし、アイデンティティの核に将棋があるのならそれを断つのは大変だろう
他の素敵な居場所を見つけるまで再インストールを重ねるのでは アイデンティティの核...Σ>―(´・ω・`)→ グサッ んなこと言うなら奨励会三段以下は雑魚
つまり自分を基準にしてるだけの恥ずかしい台詞 >>408
お前が伝説の10分R2300で詰めチャレR1700のソフト指しか。 持ち時間2分は唯の反射神経ゲームになるから要らん
一手10秒を作ってくれ 詰めチャレにレッドブルとリポビタンDはマジで効果あるでただし過剰摂取は良くないから一日一本にしときや 詰めチャレ貼る人って何が目的なの?解けた自慢したいの?解けなくて教えてもらいたいの?自分で調べられないの?
三井住友銀行スレで自分の通帳残高貼り続ける人がもし居たら意味不明すぎてもう怖いよね?それと同じ事してるのが分からないの? クエストってウォーズと比べて玉の硬さよりバランスって人多くない? やりたい戦法をクエストで試し、
形になってきたらウォーズに挑戦する、
ってパターンの人多いと思う
ウォーズは棋士の指導対局があるから、段位上げるメリット高いし本気出す価値がある
それが玉を固めるって事に出てるんだと思う むしろ棋神があるからって可能性はある? 相手がすべて最善手の前提で、バランス型だと一見有力そうな2通りの指し手が片方100点で片方20点みたいな事が多いけど、玉が硬いと70点くらいの手が3つくらいあったりするから、棋神の5手をなんとかしのぎやすいとか