藤井聡太一強時代の今の将棋界面白い？

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 10:09:11.90

相当つまんないと思うんだが

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 10:14:52.46

>>1
めちゃくちゃ面白いよ
あと20年くらい続いて欲しい

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 10:18:45.62

お前のようなゴミを楽しませるために将棋界は存在してないから安心して死んでくれや

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 10:19:58.83

>>1
タイトル戦本番は結果わかってるしなと思ってあまりおもしろくないので
それ以外のところを楽しむことにしている

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 10:22:08.89

>>1
ちなみに誰推し？

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 10:35:23.52

えええええ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6495360

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 10:35:45.38

タイトル戦もレーティングでは
５％～１０％失冠する危険性があるので
ドキドキハラハラ楽しめるよ

五番勝負だと一局負けたら結構危ないもんね

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 10:46:24.37

レーティングも実際どの程度現状を反映しているのか、という問題が常に付きまとう。

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 10:49:21.31

別に100人に1人ぐらいはつまんないと思う奴がいてもいいとは思うが
残りの99人で楽しむだけだ
変にしつこく同意を押しつけないでくれ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 10:56:24.99

>>1
羽生オタ乙

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:00:09.94

まあタイトル戦会場の候補に名乗りをあげる場所も多いし、大盤解説も桁違いに集まるし、みなさん面白いと思って楽しんでいるんじゃないかな。

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:02:32.48

羽生ヲタよりも渡辺豊島永瀬菅井あたりのファンかもな
もうしばらく自分たちの時代と思ったら一気に終わった

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:03:57.30

>>12
人数の問題で、羽生オタ疑惑が圧倒的

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:06:51.06

>>1
藤井出現前のタイトル戦を見てみろよ
はい論破～

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:07:46.93

ライト層はこの間のように「記録更新なるか！だめだった～」みたいなノリが中心になるのかと思う。クエスト達成という観点で短期的に楽しめるポイントはだいぶ減ったよね
個人的には将棋の中身が十分面白いので不満なし

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:26:06.41

>>1
少なくとも貴殿の人生よりは格段に面白いと思いますよ。
まぁ３日もすれば飽きられて板の後方に沈んでいるスレ。
こういう第三者に問うアンケートみたいなスレは発展しないんですよ。
て、ことで私は消えます。

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:36:38.39

AI付きの中継で見たら面白いわ
どんな奇抜な手をAIが指摘しても藤井がそれ指してくる瞬間がたまらん

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:39:11.94

中村王座高見叡王菅井王位やらの時代が面白かった奴なんかいるのか逆に

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:52:49.43

別に将棋に限らず相撲や野球でも見られるように一強は盛り上がりますよ
ただ藤井8冠の場合あまりに強すぎて番狂わせが棋戦しかないことと
一強時代が今後もかなり長く続くでしょうから他の棋士のモチベーションが下がり対局自体がつまらなくなるおそれはあるでしょうね

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:53:20.79

藤井先生は羽生ができなかったスポンサーと観客からの収入をもたらしてくれた
新聞斜陽の今、これは大偉業ですよ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:55:32.10

4強くらいが一番面白いんだけど振り返ると一瞬だったな

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 12:02:02.06

8人でタイトル分け合ってる頃に将棋を見始めてハマったから今の状況は物足りない

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 12:05:37.21

今が一番面白い人は絶対王者、無敵状態がいるのが好きな人だんだろうね
自分は将棋界という世界に魅せられた口だから色んな棋士にスポット当たる時期が面白かったよ
中継の面子もバラエティ豊富だったしね
将棋指せる人はまた違うんだろうね

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 12:10:58.75

たまには本格的な矢倉戦も見たい

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 12:14:10.37

神様が降臨すると将棋もこれだけ面白くなるんやなと、毎日感動してます

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 12:27:14.08

>>23
いや、今ほど色んな棋士にスポットライト当たってる時代なんてあったのか？？？
何を以てスポットライトと言うかが違うのかもしれんが、こないだグレーテルのかまどにナベ出ててひっくり返ったぞ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 12:27:26.34

4強くらいでも面白いし、藤井独裁でも人間が絶望的な抵抗を見せる悲劇としてしばらくは楽しめるだろう
ただ1年中伊藤が挑戦して毎回跳ね返されるようになるとどうかな～　他の棋士も頑張りいや

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 12:31:16.46

大谷さんでもこういう事起きるぐらいだから藤井くんも売女に引っかかったりして2年ぐらい調子を崩す（六冠とか？）時も来るさ
だからイトタク頑張れ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 12:33:05.06

>>26
いうてもナベだけやん

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 12:39:07.79

来年度八冠全て防衛したら流石にそろそろってなりそう

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 12:42:30.20

二強の方がつまらなくはなりそう
毎回同じ組み合わせのタイトル戦

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 12:43:16.25

そやな
そろそろ、人間国宝になると思うわ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 13:33:00.63

NHK決勝の将棋面白かったやろ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 13:35:23.03

匠がどれだけ藤井に連敗記録を伸ばすのか
見所それしかなくなりつつある
もう少し勝ってくれたら面白いんだけど

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 13:41:17.91

群雄割拠の時期と天下統一の時期は交互にくるんよ
今は天下統一の時期だからアンチが文句いってもどうにもならない

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 13:44:21.83

一般棋戦で負けてるから良いだろ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 13:47:06.21

>>26
色んな棋士ってそれ以外凄八のCMくらいか？
数年前ならひるおびとかにタナトラや橋本が出たりもしてたけどな
藤井の対局でも延べ視聴数はかなり減ってるだろう

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 13:53:41.97

>>28
大谷だからこそ　でしょ
しょせんは脳筋だし、拠点が海外だから落とし穴も多い

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 13:54:30.20

じゃあ藤井のいないどんぐりの背比べの棋界が面白いのか？
ひねくれた将棋じじいはともかく世間は見向きもしないぞ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:06:32.39

>>39
藤井がいても世間は既に見向きしてない

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:06:46.00

少なくとも高見ー金井の低レベルのタイトル戦よりよっぽど面白い

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:09:03.15

>>36
一般棋戦の勝ち負け程度に大騒ぎしてる現状で一強はつまらん言われてもね
十分楽しめてるじゃんと

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:10:40.12

>>40
いや、めちゃくちゃ見向きしてるだろ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:11:29.47

高見金井も評価値的には楽しませてくれると思う
あと解説が良ければ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:14:13.26

>>37
藤井がいなきゃ冤罪事件で将棋界終わってたでしょ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:16:16.60

>>41
高見・金井って、間違いなく将棋史上最弱のタイトル戦として語り継がれるよな

今に例えるなら、青嶋と門倉でタイトル戦やるようなもんだ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:31:43.60

黒歴史間違いないな
今思い出しても背筋が寒くなるタイトル戦やった

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:32:56.99

>>47
ただ、ニコ生が作ったPVの出来だけは良かった

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:34:13.72

藤井八冠の将棋自体が面白いので問題ない
少なくとも普段から将棋ウォーズとかやってる人は楽しいんじゃないかな

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:50:11.61

勝負という意味ではつまらん
だが藤井は誰よりも面白い将棋を指してる

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:53:42.61

この間スレ立ってたこの人みたいなの多いと思うけどねhttps://i.imgur.com/dpcXQtD.jpg

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:56:35.96

>>51
藤井以外に頑張ってもらうしかないね
俺は藤井の将棋が面白いから今でも不満ないが

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 14:58:25.50

1強というのはまだ救いがある
2強だとホントにツマランよ
女流なんかほとんど毎回里見西山だぜ
たまに何かの間違いで2流が上がってきてしまってもボコボコにされるだけ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 15:26:39.66

この手のスレは毎月のように立つだろう
飽きた人は飽きた人で別の楽しみを見つけて下さいというほかない

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 15:29:36.41

>>51
その人藤井アンチの人じゃん

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 15:29:54.17

藤井いなかったら囲碁板みたいな悲惨な事になってたぞ
面白い云々どころか世間で話題にも上がってなくて三浦事件を引きずりドロドロした世界のまま終わってたろうよ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 15:34:31.76

将棋ファンの社会的地位向上に役立っている。

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 15:36:38.18

>>53
お前桑原本因坊ディスってんのか？
https://i.imgur.com/lMrmNMZ.png

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 15:39:14.06

1強時代がほんと面白いよ！
毎日ワクワクして過ごしてるよ！
群雄割拠になんかなったら名人戦のような大舞台で悪手の応酬ばかり見ることになるんだろ？
そっちのほうがレベル低いだのつまらんだの絶対言われるよ！

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 15:42:36.93

藤井どうこうより他の棋士頑張れよという話だわ
永瀬は色々言われるけどその点において俺は評価してる

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 15:49:17.96

佐々木勇気がNHK杯とっても>>1お前無関心やん

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 15:53:18.77

結局>>1みたいな声が大きい藤井アンチ≒羽生オタが1000回以上つまらないと繰り返してるだけなんだよな

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 16:01:29.98

>>1
他の棋士が弱いのが悪いだけ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 16:05:41.94

事実として言えるのは、タイトルが八人に分けられていた群雄割拠時代よりも
今の藤井一強時代の方が世間的には盛り上がっているということ
世間に人気や知名度が浸透するには、吸引力のあるスターが必要なのよ
小さい星が沢山光っていても誰も気づかない、見向きもしない
太陽のように光り輝く星がひとつあるだけで、みんなこっちを見る
将棋に限らず、世の中そんなものなのよ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 16:09:15.96

藤井が抜けてからの方が挑戦者にバリエーションあるじゃん
2強3強とかだとそいつらで挑戦側防衛側入れ替わるだけでつまらんぞ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 16:19:56.77

コタツ記事を書いている某将棋記者の人生よりも、その記事の中身よりも、十二分に面白いです。

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 16:28:40.90

>>65
そうそう
タイトル戦は見なくなったけど挑戦者決まるまでは面白いよね

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 16:29:50.45

>>64　吸引力じゃ掃除機みたいだよ、訴求力とか言うんじゃないか

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 16:44:18.52

いわゆる見る将という人達は、評価値がすべてわけよ
％の動きで一喜一憂して楽しむわけだよ
現在ほぼ藤井のみがAIの最善手を指すことができる
これがいつも評価値乱高下の将棋だったら見る将が困る
藤井がいることで見る将も楽しめるし、プロアマ問わず
将棋を指せる人はもっと楽しめるわけですよ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 17:15:11.64

圧倒的な立場から弱者を食い物にするのは
ドS心がくすぐられていい

こういう期間は珍しいからどんどんやれ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 17:25:59.53

今の時代は藤井がひたすら無双したほうが人気出る
一般人は藤井以外の棋士なんて知らないし将棋のルールすら分からない人が多い
藤井という天才が勝ち続けてるから興味を持ってもらえる

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 17:31:11.95

三十年くらい観る将だけど今が圧倒的に面白い
俺が死ぬまで藤井聡太八冠でいいわ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 17:33:35.40

毎日おいしくご飯を食べられるのは藤井聡太のおかげだと
連盟関係者もみんな喜んでる

年度：経常収益、経常費用、経常損益
2015(H27)：27億4973万円、27億6928万円、▲1955万円
2016(H28)：28億3806万円、28億4351万円、▲544万円
2017(H29)：30億9899万円、30億1507万円、8392万円
2018(H30)：32億5159万円、31億0946万円、1億4212万円
2019(R01)：30億9310万円、30億8959万円、350万円
2020(R02)：27億5432万円、27億2291万円、3140万円
2021(R03)：33億2298万円、30億1333万円、3億965万円
2022(R04)：34億0243万円、32億6760万円、1億3483万円

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 18:02:48.93

>>70
問題は確実にあと10年はこれが続くことなんだけどな
一時期なら確かに面白いんだろうけど

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 18:43:24.30

他の棋士頑張って欲しいな
渡辺が藤井聡太攻略法の一つに
AIが示す最善手を人間の感覚だと
例え藤井聡太でも指しにくい局面まで
誘導すると言ってたな
実際その局面まで持って行った対局も
藤井聡太の終盤力で逆転負けしてたが

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 18:45:17.20

どこまで記録が伸びるかが楽しいんだよ。

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 18:46:34.70

逆にAIが示す3番目に良い手を
その事を知りながら
指して羽生が勝った対局も有る

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 18:46:52.54

人間が指しにくい局面に誘導する毒饅頭は藤井の方が上手だし
ナベが2022年頃から時代に取り残されてないか
藤井も最近は毒饅頭作らなくても勝てる

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 19:09:24.05

ニュアンスとしては
こちらはこの局面の最善手は
すでに研究済み
藤井聡太は自力で考えなくては行けない
という局面

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 19:14:05.46

ずっとイトタクばかり挑戦してイトタクが藤井に勝ち始める事がないままだと飽きるけど
色んな棋士が挑戦しては散っていく一強時代は俺は好きよ　もっとラスボス感を演出してもらわんとな
永世八冠なったらそろそろタイトル奪取する若手が出てきて更に将棋ブームが広がれば最高だわ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 19:42:49.59

お前ら羽生の全盛期を知らないだろ

タイトル戦や棋戦が増え、スポンサーや協賛が増え、abema羽生チャンネルが創設され、名古屋対局場が新設され、朝日杯の会場はしょぼい会議室から超豪華なホールに移って、就位式や前夜祭はでかい会場でも即完売して、各地のイベントは大盛況、「限りなく黒に近い灰色」と誰かが言ったカンニング騒動でお先真っ暗だった将棋界を救い、将棋人口の減少に歯止めがかかり、初めての封じ手が1,500万円で落札され、Nintendoからゲームソフトが発売されて、スポーツ誌Numberの年間MVPを受賞して、きものベストドレッサー賞を受賞して、夜のニュース番組で普通に取り上げられるようになり、勝負飯はお披露目会が開催されおやつを提供したお店には長蛇の列、号外も出まくって、個人スポンサーが3社付いて、CMに出て、タイトル戦の招致合戦が過熱して知事が連盟に泣きついて、Twitterのトレンド世界一になって、連盟のサーバーは何度も落ちて、将棋そのものの認知度とイメージを高め、内閣総理大臣顕彰も受賞し、将棋界の枠を超えた時代の象徴となった

これくらいすごかったんだぞ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 19:52:48.04

2074年プロ棋士引退後放浪の旅に出ていた藤井の前に謎の棋士が登場。
命を賭けていた藤井は自害、しかし謎の棋士の正体は未来人と知り藤井は龍神と契約を交わして2024年にタイムリープされる。
永瀬のマンションに向かうと永瀬から「自分は情報統合思念体によって造られた対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェース」と正体を明かされる。
永瀬のマンションの寝室で藤井は100年間眠らされて2124年のシュタインズゲート世界線へ到達した。
謎の棋士を探しながら未来の棋士と対局を繰り返しているうちに藤井の中である感情が芽生える。
ハワードはそれを「無自覚の内に藤井聡太の願望が具現化され世界はそれに翻弄される。その力のおよぶ範囲、期間等は藤井聡太の機嫌や望みの強さに影響されるため、法則性がない。」という
そんな藤井聡太と周囲のドタバタ劇が進むにつれ謎の棋士の正体が徐々に明らかにされる。
それは藤井がよく知っているあの人物であった！

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 19:52:48.55

>>1
そんなこと聞いて何になるの？誰か状況変えれるの？
面白くないなら当分見なければいい。

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 19:53:32.78

>>1
羽生オタご愁傷様
チーン

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 20:01:32.72

なんだかんだみんな藤井に勝ってほしいのよねw
やってる棋士達はクソつまらんだろうけど

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 20:04:20.50

>>65
そうか？
藤井がタイトル取る前が一番色んな棋士にチャンスあってバリエーション豊富だったんじゃないか？
天彦斎藤本田木村久保とか

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 20:05:18.10

2強が一番つまらんのは女流見てれば分かるよな
1強は挑戦者がコロコロ変わるからまだマシ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 20:07:42.01

>>81
当時の会長が盛り上げ上手だったんじゃないか？

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 20:24:17.01

一番の懸念は藤井イトタクの2強になることやね。他の棋士もっと頑張れよ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 20:28:53.85

イトタクの成長を追えるの
ヒカ碁見てるみたいで楽しいやん

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 20:34:10.13

※なお、藤井も成長する模様

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 20:41:59.90

藤井の将棋を見て思うのは、レート2100超えの将棋のすごさ
だよ　8人でタイトル持ってたレート1800-1900くらいの将棋
とはちがうよなと思わせる　藤井のレートに迫るものが現れない
としても、それはそれでいいんじゃないかな

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 20:44:14.94

手合違いなんだからハンデつけてほしいわ
挑戦者が常に先手か持ち時間2倍でいいやん

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 20:49:45.78

勝ち負けしか見てねえのか、というのが正直な感想ですね

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 20:58:05.30

羽生さんがかわいそうだと思うのは、NHK杯以外羽生さんの将棋を見た人がいないということ
週刊将棋新聞で羽生の絶妙手が1図で記事になってた程度　将棋世界なんて相当強くないと
長い棋譜の続く記事読めない　ましてや指してる姿なんてNスペで見る程度だった
羽生ブームというのは羽生個人のブームであって結婚して霧散した　将棋界になにも貢献していない

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:00:11.57

>>79
時間のない早指しでは時折成功してるが藤井は持ち時間を消費しつつ
最善手を返してきて終盤1分（30秒）将棋で藤井のミス待ちになる

というのはとっくに深浦が通り過ぎた道で今の深浦では通用しないだろ
研究ハメで勝つしかないという時点でまともな勝負になってない
伊藤のように何連敗しても正攻法で勝てるまで力をつけるのが正着だと思う

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:06:25.73

明日斗都成太地徳田が女性誌で取り上げられてるやん

勝負の世界に生きる「将棋界のイケメン」のオーラを激撮！　「推し棋士」S４　本格グラビアに初挑戦
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002541.000013640.html
最初は顔からでもいいから藤井以外にもどんどんスポットが当たるようになればいい
タイトル戦の中継だけじゃなくこいつらの中継やったりすれば他の棋士も張りあいが出るんじゃ？
藤井だけじゃなく全体が盛り上がるようにできたらいい

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:08:28.04

ガックシ見たさに見るけどけね
なかなか見れないけど

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:08:39.43

イケオジ特集組むか

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:10:00.03

>>97
視聴者数取れないんだから中継しないでしょ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:10:00.10

久保の身長が180くらいあればなあ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:12:52.74

>>97
藤井のイベントに上のイケメン4をセットにしてもっと売り込んだ方がいいな　SKB81でも作ろうか

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:39:03.03

>>58
でも確かに、藤井と同じレベルでちゃんとした対話の将棋が成立してる相手がいるからあれだけの棋譜が生まれるわけで……
毎回大差の絶壁将棋ばっかりだと客も離れる。ナベや永瀬は中身の噛み合った素晴らしい共作者だと思うよ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:39:16.14

>>100
藤井人気がある内に投資も必要
売り方によっては将棋より稼ぐようになるかもしれん

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:45:10.94

>>100
オマエとは絶対交わらない人たちに人気があるんだよ　だからオマエの世界の視聴率は低かろう
テレビの話じゃなくて配信やＳＮＳの話だからな

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:59:23.68

>>97
明日斗ジャニっぽくてかっこいいやん。都成も俳優みたいでええやん。S4を藤井のトークショー前に歌って踊らせようぜ！
♪角カク金銀コマ駒！！ヘイ！！
俺のハートの囲いを壊せ！恋の模様は終盤だー
愛の形は色々あるけどお前の穴熊コマ駒！！ヘイ！！♪

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 22:00:20.10

今の棋界は良い意味で個性が強く作用してる
これまでの将棋ファンの在り方とは全く違うしおっさんや爺には理解不能だろうが、棋士個人のファンが多様化してるのよ

色んなイベントに推しを求めてやってくる人たちは物語性やエモを求めてる
だから棋士同士の関係性やエピソードをよく知ってるし、そこからどんどん推しの幅を拡げてる
オジオジや久保、鰻屋や中川組長なんかはそういう流れの中でイケオジヲタに見つかってる
そしてそこから凄八にまでスポットライトが当たったりする

藤井聡太というアイコンがあったからこそ、そういう接点の無かったクラスタがやってきた
しかも、当初高い壁として豊島がいて、盟友・永瀬がいて、名人がラスボス感満載のナベだったのも良かった
そこからオジオジの百折不撓や貴族の解説みたいなキャッチーなコンテンツに喰いついたり…

あとは２０代のイケメンでトークスキル持った棋士が出て来たら完璧なんだがなぁ……

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 22:07:08.83

>>1
誰が最初にタイトル戦で藤井を倒すのか楽しみでならない。

１０年は期待できないけど(´・ω・`)

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 22:11:52.94

>>106
ラップで符号を高速詠唱させよう

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 22:18:47.43

中々藤井先生以外の棋士で伝説に残るような華麗な棋譜が無いからね
これからもAIを反省させる棋譜を残して貰って僕たちを楽しませて欲しい

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 22:24:27.72

>>97
太一ってイケメンなん？どう見ても痩せたミスタービーンにしか見えんのやが

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 22:42:01.79

>>105
配信も再生数とか視聴者見たら藤井かA級棋士の対局以外全然数字でてないじゃん

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 22:50:11.36

タイトル戦が手合い違いになってるのは寂しいけど、
ガチな以上仕方ないよな。やらせがあったらみるの止めるし
米長哲学放棄したら駄目

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 22:54:40.43

今までは藤井を中心とした話をすることでしか再生数は稼げなかったが
他の棋士にも興味持ってもらって藤井の話抜きでも稼げるようになるといいよね
別に強くなくても人気追い抜いちゃっていいんだわ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 23:21:27.16

伊藤や藤本の対局もyoutubeで1万人だか集めたからな

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 23:21:30.25

ただライバル関係があれば良いという話ではない。

群雄割拠　＜　藤井一強　＜　藤井並の棋力の棋士による群雄割拠

藤井を見てしまった以上、レベルの低い群雄割拠では、見る気も起きない。

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 23:24:53.82

面白い

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 23:25:17.81

>>1
藤井登場以前を知らないニワカかな？

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 23:29:07.33

俺は藤井が出てる将棋は興味ないから見ないけど、それ以外の将棋は昔と変わらず楽しんで見てるわ
藤井の将棋で楽しんで見てる人にわざわざ水をさしたりはしない
各々が見たいものだけを見ればいい

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 23:31:16.72

>>75
まあ昔からだから慣れてるがやっぱりナベは正直すぎるなあ
もうちょい色々隠したりした方がいいわこいつは

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 23:33:10.01

>>97
明日斗都成の二人はカッコいいけど、太地は分からん。徳田はこの画像だとスタイル悪い。

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 23:34:41.93

俺なら癒し枠で太地の代わりに勇気入れる

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 23:46:20.24

ソフトの最善手の再現率や形勢判断のソフト的な理解が強くなる道だろうと思う
伊藤を見るとソフ太的な力は藤井の次に抜きんでいると思う反面
ソフ太くん同士で戦うと対戦成績が一方的になるのかもしれないと危惧する

こうなるとソフ太くんが上位にずらっと並んで旧世代棋士はソフ太棋士に全く勝てず
ソフ太棋士の序列が綺麗にできてしまいそうなのでそうなると勝敗の興味が薄れる
その次の世代にソフトを使いつつ勝負師的な次世代棋士が登場するのではとも思う

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 23:58:36.25

去年は八冠制覇、今年は永世称号がかかってる。でもそれ以降は藤井ブームも世間からは遠のきそう。まさか永世八冠まで毎年カウントするんか？

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 00:00:46.49

タイトル戦やってももうひるおびやミヤネ屋で取り上げられなくなっちゃったでしょ
下火だよ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 00:08:43.30

藤井聡太永世八冠への最短ルート

棋聖…今年(2024年)防衛で達成
王位…同上
叡王…来年(2025年)防衛で達成
竜王…同上
2026年は特に無し
棋王…2026年度(2027年)まで防衛で達成
名人…2027年度(2027年)まで防衛で達成
王座…同上
2028年から2030年まで特に無し
王将…2030年度(2031年)まで防衛で達成

2026年はまだしも2028年からの3年間ずっと永世八冠リーチのままってのが長いかな

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 00:16:34.87

王将タイトルって歴史あって2日制で放送も有料だったり勝者に罰ゲーム撮影とかエンタメもしててリーグ戦もシビアなのに賞金の序列下から二番目だし、それでいて永世称号が通算10期しかないとか誰得かのかな？と思ったけど
名人と王将の二冠持っている場合、挑戦者が順位戦の佳境で全力出せない分、防衛しやすいのかもな
ナベしかデータないけど

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 00:28:38.08

アユムと藤井聡太の夢の対決が見たい

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 00:34:26.80

王将は大山が最後まで持っていたタイトルで現役時代も最初に永世王将を名乗っていた
毎日新聞も永世王将の格を下げることができないだろう

王将リーグは激戦なので昔はともかく多くの挑戦者はタイトルホルダー（あるいは
前年翌年にタイトル持ち）がほとんど
大昔でない例外だと村山がタイトル挑戦した唯一の棋戦（相手は谷川）
もっと前は有吉とか二上とか普通ならもっとタイトル取っていたよね棋士が挑戦

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 00:57:29.36

>>119
そりゃ低レベルの羽生最高なんて言ってた連中にはレベルが高すぎて自分の人生否定された気になるもんな

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 01:02:38.81

勝つのがわかりきってる勝負なんて見てもおもしろくない
藤井は悪くない他の奴らもうちょっと頑張れよ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 01:24:34.11

>>131
藤井が昔の羽生くらい弱けりゃ良かったのにね

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 01:30:01.93

>>132
そういう問題じゃない

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 01:47:47.87

永瀬佐々木丸山が藤井負かして優勝してるし
一強時代は言い過ぎや

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 01:49:41.04

大山中原羽生の全盛期を思うと藤井攻略には数年かかると思う
問題は数年後の藤井は今より強くなってそう
羽生か渡辺あたりが打倒藤井研究会でも立ち上げても無理だろう

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 01:52:16.51

永瀬はともかく佐々木丸山は本人もライバルと思ってないだろ
佐々木なんて引退の時の思い出の一局に良かったな

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 03:11:54.21

>>133
いや、そういう問題だろ
羽生くらい弱くなきゃ他棋士が太刀打ちできないって話だ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 06:33:10.91

四段時代に昼飯届けに来た出前をマスコミが取り囲んでいた頃に比べると今はブームが去ったように見える

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 06:37:40.02

>>131
今の棋界は一人横綱がひたすら優勝し続けて新しい横綱が現れない状況

なんなら大関すらいないというね…

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 06:44:15.56

>>40
そんな知名度ないならなぜ徹子が自ら徹子の部屋に出てほしいと頼んでそれが実現したんだよwバカが
ほんとすぐ突っ込まれる言い訳にもならん突っ込み入る嘘言うなよ
世間で注目もないとそもそも徹子の部屋にゲストで出てほしいという候補にもならんのに
徹子の部屋には過去に羽生も出てるしどんなに低く見積もっても低く見積もっても(大事な事なので2度)羽生の若い時を越える注目度なんで

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 06:57:22.52

>>138
ブームを作れただけで凄いじゃん
じゃあ他にブームを作れる棋士が今いるのか？

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 06:58:09.47

>>1
テレビ棋戦で八冠が負ける姿を見れるので面白い(笑)

タイトル戦はダラダラ長すぎてどうでも良い(笑)

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 07:13:57.52

>>142
これな
二日制(笑)でいくらイキってても早指しになるとクソ弱いから観てて楽しい。ましてや現代の若手中堅は地力の低い雑魚棋士しかいないのに

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 07:17:21.54

>>142
決勝戦まで我慢しないと見れないけどな

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 07:39:12.95

流石に大山＞藤井とか言う奴は絶滅したよな？

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 08:11:02.06

ソフトが将棋をつまらなくした

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 09:05:58.06

>>1
お前アフィカスだろ？
どうせこのスレもYouTubeでまとめて小銭稼ぎするために立てたんだろうな、浅ましい

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 09:31:50.13

>>143
凄まじい負け犬臭

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 10:03:58.37

YouTubeまとめなんて100％創作がデフォだと思ってたけど
わざわざスレ立てるあたりが将棋板だよね

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 10:05:39.07

ワシらは勝ち組の八冠神ファンで良かった
全ての人に感謝します

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 12:07:56.89

羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル21期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、妄想やねつ造を重ねて自分のレベルの低さを晒す
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前で、順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1～B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している

・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信で、NHK杯はタイトル戦未満であることは言うまでもない事実で、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 12:11:26.67

>>123
何をもってソフ太と呼ぶのか分からんけど、藤井はソフトを活用しつつ勝負師的な戦い方もする棋士だよ
それができるのもソフトの指す手がどういう意味を持つのか、人間として理解しているからだろうけど
意味も分からず暗記力でソフト活用すると、研究を外れたとたん最善率がガタ落ちするものだけど、藤井はその後も強い
ただ藤井の勝負師的な面は、自分が劣勢になって追い込まれないと出てこない第二形態
そこまで持っていけたらその挑戦者の力が相当高かったということ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 12:22:16.56

>>135
そうなのよね。その方々の時代って一強になったらその先レベルアップが頭打ちするけど、藤井にはＡＩがいるからな
さらに人間臭い（泥臭い）将棋は永瀬がやってくれる　それは別に棋力低くてもいいし

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 12:23:54.75

藤井がタイトルを取る前のレベルが低い時代より確実に面白いだろ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 12:26:46.72

ハラハラドキドキ面白い

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 12:34:56.49

めちゃくちゃ面白い
これからもどんどん面白くなってくる予感しかしないんだが
もしかして少数派か？

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 13:18:33.23

ソフト丸暗記マン永瀬をソフ矢と呼ぶべき
暗記間違えて負ける事もあるソフ矢、ソフ之

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 13:39:44.60

神なんよ、将棋の神様

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 14:24:20.49

>>157
伊藤だって藤井相手に竜王戦で同じような勘違いやってるんで
挑決より2日制の時間あるタイトル戦でやってるのは恥ずかしいわ
藤井も「確認の為にお前ら時間使えよっw」と思ってるだろうよ
藤井でも読み抜けたり勘違いあるんで読み通りに進んでも時おり時間使うのはそういうミス減らす為だろうし

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 14:53:14.33

>>152
まだ第三形態と最終形態を残しているのかよ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 15:12:21.96

つまんないと思った人は既に将棋板を去ってるからこういうスレは伸びない

昔に比べて書き込みの勢いも少ないし、酔狂な連中がレスを何回も書き込みしてるだけで総数は以前より確実に減ってる

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 15:52:59.64

>>161
いや割と伸びてるだろw

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 16:30:36.08

最近の藤井は王座戦の頃と違って毒饅頭の必要がなくなってきた
第二形態と言うと言葉はいいが不利になってしまったということだから
不利にならないのに越したことはない

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 16:32:57.46

>>162
カンニング事件みたいな伸び方と比べてんじゃない？

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 16:33:22.55

水戸黄門見るような感覚で見てる人多いだろ
なんだかんだで最後は勝つから安心するだよ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 18:06:08.04

叡王戦スレは色々伸びてるが名人スレはお通夜みたいに動かない
豊島スレも伸びない
藤井がいなければ2024は渡辺豊島の二強に菅井永瀬がいて
伊藤が急成長する時代だったかもしれないのに

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 18:16:44.84

藤井がいなかったら将棋は終わってたよ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 18:19:11.77

数百年に一人レベルの棋士と同じ時代に生きられるんだから
例えば囲碁でタイトル戦8割棋士とかいまだ出現していないはず
もちろん将棋も藤井以外出現していない
惑星直列みたいなもん

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 18:23:51.50

カンニング事件の時のが盛り上がってたし面白かった

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 18:25:04.10

藤井聡太一強時代というより
コンピュータ＞人間が面白くない

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 18:27:07.54

将棋が好きなのにコンピュータ同士の最良の棋譜は鑑賞されないという不思議

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 18:29:23.16

>>171
最強かもしれんが最良ではない

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 18:40:35.37

>>172
もっと良い棋譜とは？

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 19:21:10.96

藤井聡太はソフト渡辺事件で終わりかけた将棋界に彗星の如く現れた救世主
一強がつまらないなどと言ったらバチが当たる

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 19:22:00.50

>>1みたいに自分は何のために生まれて来たんか、生きてても何の意味もないわとか思てるアンチの子は多いやろけど、生かされてる意味がわかったやろ
ワシらと同じこの時代に生きてる、八冠神の神々しい姿を見る為やと

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 19:28:17.63

藤井聡太はデビュー戦で加藤一二三と対局するという奇跡も起こした
新四段は普通なら女流やアマチュアと当たるところ、何かに導かれるように元名人で最年長かつ棋界一個性の強い棋士と対局したのである

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 19:34:26.04

将棋はコンが人に勝つ前も後も詰将棋しか興味ない
名人戦の棋譜など雲の上でアマチュアに面白さが理解できるわけがない、ましてやコン同士などは
詰将棋のスレがいつのまにかなくなってしまったね、しばらく離れていたうちに

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 19:39:34.07

今が一番面白いまである
ただつまんないと思う人がいることはとても理解できる

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 19:41:36.47

振り飛車で藤井聡太に勝つ棋士が面白い
コンは居飛車しかやらないとか

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 19:42:32.26

例えば俺は納豆が大好きだが、大嫌いという人の気持ちも分かる。
つまりそういうことだ。

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 19:46:35.87

振り飛車の定跡を発展させるのが人間の意地

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 19:48:59.52

>>179
＞コンは居飛車しかやらないとか
↓
コンと藤井聡太は

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 20:22:04.92

>>176
ひふみんとの対局は多分「何かが導いた」のだと思うよ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 20:30:39.12

藤井が時たまAI超えの手を指してくるおかげでAIに飲み込まれずに済んでいる
藤井がいなかったら囲碁並みに終わってる

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 20:32:26.01

普通の一般人の感覚だと藤井凄い=藤井応援してる俺凄いなんだから面白くて仕方がない状況でしょ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 20:47:02.89

>>184
人間が今時のソフトより深く読むってあり得ないでしょ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 20:49:49.43

一手につきソフト1分、人間24時間(将棋のプロ全員で協議)でも勝てるか？

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 20:51:37.07

一度も超えたことないのよなｗ
どちらでも勝ち、って盤面でAI推奨じゃない方を指したりするだけ
中盤の勝敗を左右する局面でAI超えたこと一度も無い🤣

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 20:57:13.35

「藤井応援してる俺すごい」なんて思う奴いるのか?
全盛期の羽生応援してた人は自己肯定感上がってたのか?

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 20:58:41.56

藤井の毒饅頭とか叡王戦挑決の伊藤の22角とか
最善でない手で相手のミスを誘発する指し方はAIはしない
見てる方もAIの評価値見ないと意味がわからない
AIに人間が勝つことはないけどAIとともに将棋の指し方見方が変わってる

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 21:05:58.59

>>188
竜王戦の第二局の67玉とかはAI推奨じゃなかったけどちゃんと読ませると最善だったからあれはAI超えだと思うよ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 21:08:41.57

ちゃんと読ませると、とは？

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 21:12:46.18

>>192
桂を跳ねるてをAIが読めてなかった

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 21:18:24.47

あれも終盤で推奨じゃない方指しただけでしょ
他に勝ち方がある場合はAI超えでも何でもない

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 21:23:41.63

>>194
いやだから67玉は桂を跳ねる手をAIが読めてなかっただけで最善だったの

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 21:25:43.51

詰将棋パラダイスの作品で、作者の作意より早く詰む作品があって叩かれてたが(余詰か？)
逆に、ソフトに一切頼らずに作ったのかと思うと凄いなと感心してしまった

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 21:26:43.43

>>195
誰が最善手と判断したの？AI？

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 21:31:20.96

>>197
AI以外ないでしょ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 21:33:43.44

最善かどうかを判断するのがAIの評価値って本末転倒なんですけどｗｗ
評価値の数字の大小で最善かそうでないか判定する事自体がおかしくて、終盤までくれば「先手勝ち」か「後手勝ち」しかない訳よ。で同じ「先手勝ち」ならどちらの手でもいいわけだからAIを超えたとは言わない
AIが枝切りで他の好手を見逃すことなんかしょっちゅうだし、その定義でAI超えでいいなら他の棋士もいくらでも指してるぞ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 21:34:21.00

>>198
じゃ結局人間はAI未満てことじゃない