藤井聡太一強時代の今の将棋界面白い？

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 10:09:11.90

相当つまんないと思うんだが

**名無し名人** · 2024/04/15(月) 19:40:58.61

>>630
✕ 大谷の出る試合
◯ 大谷の打席

大谷の打席しか見ない人は流石にメジャーリーグのファンではない

**名無し名人** · 2024/04/15(月) 22:31:05.09

500円文句ジジイは10年後死んでるだろｗ

**名無し名人** · 2024/04/16(火) 10:32:51.28

>>635
ソシャゲでは無課金勢と廃課金勢の両者とも大事にしないと
収入が増えずサービスを続けられないらしいぞ
裾野が広がらないと頂上は高くならんのだ
無課金勢としては廃課金勢を尊敬しつつ内心ですげーな
ついていけねーぜと思っていることは知られないように
しなければならない

**名無し名人** · 2024/04/17(水) 16:47:00.20

>>1

の言う面白い将棋界ていつの時代を指すんだよ。

**名無し名人** · 2024/04/17(水) 17:03:07.06

視聴者減ってきたよね
YouTube動画とかも再生数減ってきてる

**名無し名人** · 2024/04/17(水) 17:54:01.58

タイトルホルダーが全員別なんて、1982年、1987年、2018年の3回しかないんだけどね。

**名無し名人** · 2024/04/17(水) 18:15:27.97

関わらず、高みの見物

**名無し名人** · 2024/04/17(水) 19:20:56.13

今年は「挑戦者が群雄割拠」になりそうな気がする

**名無し名人** · 2024/04/17(水) 19:55:50.64

そして、数年したら、イトタクと藤本だけに。

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 02:06:35.64

>>643　原因を考えると...　1982＝16世衰え　1987＝17世覇者に成れず　2018＝19世衰え

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 02:12:02.47

山ちゃんか天ピコ、どちらが挑戦しても楽しみ

タイトル群雄割拠より挑戦者群雄割拠の方が面白いかも

警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/18(木) 03:01:19.43

竜王戦1組とか棋聖戦とか見てると
みんな壊されてきたなーと思う

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 07:08:26.41

>>649
そもそも将棋ってのはどんなに強くても4回に1回は負けるものだから
永瀬や菅井や豊島がちょっと負けると衰えたのなんだの言われるけど
全盛期の羽生だって同じように負けていた
例外は1人しかいない

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 07:17:06.34

コンピュータの猿真似なんか観てもつまらんからな
オワコンですわ

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 09:30:23.69

>>651
羽生ヲタさんおはよう

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 10:00:52.93

正直つまらない

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 10:11:23.81

いやいや全然面白いよ

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 10:18:40.00

>>651
昨年の王将で、羽生とか言う棋士が猿真似なのに考えるふりをしてたのは笑ったよw

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 11:27:54.08

群雄割拠時代に将棋人気はどうでしたか？
藤井一強時代よりも盛り上がってましたか？

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 11:38:26.26

個人差はあるわな
知能が低ければ低いほどつまらんやろし

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 13:10:37.17

今は番勝負が藤井防衛の儀式になってるけど、ほかの挑戦者争いのところで楽しんでるから
藤本が22ぐらいになって2強時代が来たらまた番勝負が面白くなるでしょ

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 15:43:20.34

2強が一番面白くないのは女流が証明している
しかも女流の方はまだ勝ったり負けたりするだけマシで
2強の片方が藤本やら伊藤程度では単に毎回同じ組み合わせで同じ結果になるだけで最高につまらなくなる
1強なら挑戦者がコロコロ変わるから結果的には同じになるとしても楽しめる

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 19:57:53.94

>>659
女流やから、てのもあるやろけどな
仮に西山が一強でも女流のタイトル戦をじっくり見る気にはならんな

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 20:14:02.87

>>660
毎回毎回藤井伊藤とか藤井藤本とかで本当に面白いかどうか想像してみたらいい

勝敗が拮抗すればもしかしたら面白いのかも知れないが
藤本も伊藤も強いとは思うけど本当に藤井と同レベルの強さになれるとは俺には全く思えない

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 20:25:27.40

将棋とか藤井とかの問題ではなくプロスポーツで明確に一強状態だとつまらないってのはあると思う
野球なら昔の西武ライオンズ全盛期、サッカーならブンデスリーガのバイエルンみたいに

やっぱ勝負事は端から見てる側としてはどっちが勝つか分からないから面白い
藤井のタイトル戦なんて藤井から一勝出来たらノルマ達成ぐらいに力の差があるからなぁ
藤井の将棋自体は見てて面白いけど、それと勝ち負けはまた別問題だし

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 23:15:42.14

ライバル、ライバルってそのジャンプ脳をどうにかして欲しいわ。

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 00:50:07.23

ライト層　藤井以外覚える気がないから一強でいい
一強はつまらんとか文句言ってるのは既にライト層じゃないと自覚すべき

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 02:34:59.84

>>662
いやそれはないね
ボクシングでダントツ一番人気なのは井上だしね
井上が勝つかどうか分からない勝率5割の選手だったらこうなってないのは明らかだ

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 06:07:01.34

>>662
よう羽生オタ

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 06:56:59.88

一強で盛り上がらないっていうのは必ずしも当てはまらないと思う
卓越した存在があればその競技が注目されやすいし、
その卓越したヒーローがきっかけで興味を持ったんだからヒーローが勝たなければファンは離れる

勝ち負けになって楽しめるのはその競技自体に関心を持っているからだと思う
それでも自分がファンのチームには一強でいてもらえた方が嬉しいと思う

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 07:15:09.45

藤井と同レベルのライバルが現れて
藤井の持つタイトルが半分になり勝率も下がったら
少なくとも藤井人気は今より下がる
これに異論のある人はいないはず

そして藤井人気が下がったときに
将棋の面白さが上がるのか？
そのライバルとやらにも人気が出て将棋人気が上向くのか？
というところだけど果たしてどうか

少なくとも今既にプロ入りしてる人間からそのライバルが現れるならそれもなさそう

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 07:20:12.59

>>665
井上の凄さは階級を上げてもその階級の強者をなぎ倒していく事。
クリチコ1強時代のヘビー級の試合とか超絶つまらなかった。

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 07:24:38.33

一強つまらんっていうのは、自分の贔屓が勝てなくてつまらんっていうのと近いんじゃないかな

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 08:09:35.92

スターが居なきゃとっくに潰れてた業界なのにね
いつまでも「羽生さん」最強じゃないや気に入らないのか

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 08:20:09.04

とんでもない衰退産業で、現在進行形で凄い勢いで人気は落ちているけど藤井さんのお陰でこの程度で済んでいるというのが正解

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 09:37:44.62

考え方は人それぞれだが藤井一強がつまらん=羽生オタって奴はキチガイなんか？
羽生が永世七冠の時も普通につまらなかったんだが？

ただ羽生は森内や渡辺に負ける時も多く挑戦者に奪取の期待が出来たからまだ良かった
藤井ぐらい圧倒的に強いと大人と子供の勝負みたいなもんだから余計につまらないってだけ
こんだけタイトル戦やっててカド番すら無いって流石に異常な強さだよ

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 09:44:35.26

>>673
藤井一強がつまらん=羽生オタって奴はキチだろうが
藤井一強がつまらんと言う羽生オタはどうしようもないクズだわな

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 09:56:59.42

>>670
近いというより、そのものズバリ

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 10:01:15.72

>>670
競ってた方が面白いに決まってるじゃんｗプロスポーツでどこかのチームが独走しても客増えないのが答え

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 10:08:28.66

西武が強くても客は入らなかったが
巨人に王長嶋がいて9連覇した頃は客が入った

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 10:09:34.55

>>674
キチは羽生オタやぞ

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 10:19:15.65

渡辺明みたいな性格の21歳が八冠だったらくっそ生意気でくそつまらんだろうが藤井聡太なら一強でも面白い
藤井聡太ぐらい圧倒的に強いと尚更面白い

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 10:21:34.94

藤井聡太の謙遜伝説

2年前の王将戦で、出だし3連勝した時
藤井「まだ自分が有利だとは思ってません」

最年少五冠王になり
藤井「五冠の先人たちよりも力不足なので、実力をつけたい」

史上最年少名人になり
藤井「今後も精進し、名人に恥じぬような実力をつけたいです」

タイトル戦での強さについて
藤井「たまたまタイトル戦に勝ち星が偏ってるだけです」

昨年、詰将棋解答選手権への意気込みについて
藤井「優勝は難しいですし、もう岩村君には勝てないと思います」

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 10:24:01.08

面白くないなら見なければいいのに
プロ将棋なんか無視して自分で指してればいいだけ

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 10:36:30.34

>>678
昔羽生オタやってたのが今藤井オタに転向してるのが普通
一部のキチ羽生オタが対立煽りやってる

キチ羽生オタって昔は大山と対立煽りして今藤井煽ってるから
将棋ファンというよりネット煽りが好きな生きてる価値もないクズよ

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 10:47:57.35

強い人に、弱くなってくださいとか、手を抜いてくださいとかは言えないからなあ。

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 10:48:02.50

>>661
伊藤藤本ではまだまだ足りんイメージやからな、それが7割勝ってる頃の羽生やったらオモロかったかもな
勝負論もありつつ世代対決という要素も加味されるし

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 10:57:41.84

「羽生」やったら
「大山」なら

一体全体、どんな根拠があるんだよ

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 11:01:05.27

王将戦かて盛り上がったやろ、一応
奇跡的に2発入ったし

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 11:10:31.58

「奇跡的」か。なるほど。

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 11:18:31.30

ほぼ4ー0で決まるやろ、入っても1発までと思てたからな
あれには驚いた

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 11:26:05.16

深井くんが鍋ポジになるまで待っておこう。

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 11:35:25.97

>>676
プロボクシングで全戦全勝の井上の試合がどれだけ人気あるのか知らないのかな？

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 11:55:37.48

>>690
日本人が世界を倒すのが好きな人たちが集まってるだけ
やってることは力道山と一緒でしょ　
将棋は日本人だけの争いだからな

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 12:02:29.34

あんなに異様に強いってことは、
もはや藤井の将棋が上手いのか下手なのかすら分からないんじゃないのこのスレにいる人たちも

後付けですげぇとか言ってるだけで

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 12:04:46.63

大半の観る将は、女流と藤井の将棋の違いも分からんだろう
それなのに、女流ディスる

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 12:09:45.35

>>691
八百長と一緒にすな

>>692
個人的には77同飛成を見た時に、今みたいになってるであろう未来は予測できたけどな
片上が戦慄の一手て表現してたけど、驚愕とか驚嘆やなくて確かに戦慄やなと

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 12:20:04.16

プロレスを引き合いに出す馬鹿がいて草

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 12:21:34.69

論破できなくて負け犬が捨て台詞

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 12:22:12.85

「キックの鬼」の沢村忠は引き合いに出さんのか？

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 12:31:03.83

>>673
一応豊島との叡王戦がフルセットだったんですが…

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 12:45:22.18

大山全盛期時代はつまらなかったのかね？
13年間で、他のタイトル獲得者は5人しかいないけど。

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 12:47:08.13

藤本、山下、炭崎、深井あたりがどれだけやれるか

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 12:48:13.82

>>694
プロレスは八百長じゃなくて、最初からああいう筋書きのショーだからな
八百長＝不正　というのとは少し違うと思う

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 13:53:28.38

>>701
筋書きがあることを世間に隠しての興行やから、本質的には詐欺紛いの商売やな

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 14:03:29.39

見る方もショーだと分かってるし地方プロレスや大学のプロレス同好会を
見れば出場選手のレベルが低く試合は見てられない
地方プロレスの場合はレスラーに触ったり話ができる地下アイドル的売り方だし
沢村忠の嘘も今は全部わかってるが当人は優れたアスリートで人格者でもあった

ショーであれセメントであれ選手の実力と努力がファンにも見て取れて
運営がしっかりして中心人物の性格が良ければ人気は出るよ

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 14:22:01.43

今は、やろ？
そもそもワシは格オタで格板住人やってんけど、昔は三沢最強とか小橋最強とか信じこんでる知恵遅れがザラにおって格板荒らしとったからな
あれも完全に八百長の弊害やな

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 16:15:12.20

もし藤井名人が居ないならスポンサーが離れてんだろ

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 16:29:52.19

勿論そやな
フォロワーが2,500万人くらいおるインフルエンサーみたいなもんやし

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 17:04:06.77

藤井が歴代最強なのは分かってる
その上でタイトル全部ずっと同じ人が持ってて今後5年くらい藤井が8冠
そんな状況よりはタイトルを5人くらいで分けあう群雄割拠のほうが面白い

という意見ならまあ分かる
そりゃそう思う人もいるだろうね

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 17:33:01.79

>>677
なんか勘違いしてるけど、V9時代の巨人って超絶不人気だったぞ
https://i.imgur.com/NcYMg4p.jpeg

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 18:05:26.47

伊藤が森内モテくらいに成長すれば盛り上がるけどねえ
丸山藤井猛深浦クラスで終わりそう

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 18:19:51.70

>>709
伊藤は森内や康光を超える逸材だよ
ただ、生まれた時代が悪すぎた

森内や康光は、羽生が適度に弱かったから実績を残せただけ
勘違いするなよアホ

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 18:21:42.86

>>708
スレ違いになるが後楽園の観客動員はだいたい上昇していた
70年代半ばにセンター方向から中継するようになって
テレビ中継も人気が出たとか種々の要素がある

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 18:23:06.11

伊藤のタイトル数は南久保クラスで終わるかもしれないが
その時の伊藤の評価は大揉めに揉めるな
いまだに大山論争やってつこと考えるとw

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 18:36:40.34

もうすぐ藤本がライバルになるだろ。

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 19:09:36.25

>>711
長期間の視聴率というこれ以上ない明確な資料を提示してるのに何訳分からんこと言うとるねんw

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 19:47:33.76

藤井の棋譜は名局が多いから楽しめるんじゃね

相手は変わる訳だし
挑戦者も全部伊藤になると飽きられるかもしれないけど

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 20:07:40.54

藤井の対局が一番見てる人が多いから面白いって
思ってる人が多いんだろうな

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 20:25:56.13

藤井が勝ったり負けたりの普通の強豪なら将棋村の住民以外誰も興味持たないよ

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 20:33:19.20

評価値で形勢が視覚化した現代に将棋史上最強のスーパースターが出現したのが大きいんじゃないかな
将棋を全く知らない人でもエンタメとして楽しめるコンテンツになってる

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 21:17:30.99

スポーツファンの分析は結構やられてて
競り合いを好むというのは一要素でしかない
好きなチームが勝つとうれしいとか他にもいろいろあるんで決めつけはよくない

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 21:45:27.70

藤井人気は常に勝ってる状況を好むグローリーハンターが大量に流れてきたってのが大きいんだろうな
井山が中韓に無双したら大人気だったんだろうけど、ぼろ負けだからスルー

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 22:10:05.89

なろうの俺最強が流行る時代ではある

**名無し名人** · 2024/04/19(金) 23:08:34.36

なろう小説だって、好きな人が一定いるわけだが
あれの何が面白いんだって人もいるからね

どっちがどうってことじゃない
でも今の状況は将棋界にとって長らくなかった、いやほとんど初めてといっていいことだから
これまでの考え方をそのまま当てはめようとしても意味は無いだろうね

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 01:44:32.92

ノイジーマイノリティの囲碁オタ、羽生オタ、豊島オタがつまらないと叫ぶスレ

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 05:28:59.22

>>723
将棋ファンの総意に近いのでは？
只事ではない現状速度

2017以降の遊戯人口推移
麻雀500-580-510-400-450-490
囲碁190-210-230-180-150-130
将棋700-680-620-530-500-460
ゲーム2000-2130-2070-2070-2100-2020

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 05:38:43.57

完全に羽生オタの発狂スレで草

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 05:55:20.22

2015-17

囲碁250-200-190
将棋530-530-700

なぜ藤井前後を論じるのに藤井デビュー前の2015からの推移を無視するのか

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 05:56:11.56

>>726
囲碁の方が減少率ひどいよね
半減してるよ

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 06:05:04.22

>>727
囲碁は競技人口の少なさもさることながら、ほとんど高齢者しかやってないと言うこと方が深刻

国内の若い世代の競技人口比較なら、囲碁は確実に将棋の1割未満だろうね

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 06:09:27.97

食えるかどうかはともかく、子供がプロを目指すだけなら囲碁はわりと簡単だろう
何せ将棋よりも競争相手がめちゃくちゃ少ない上に、プロになる規定がめちゃくちゃゆるいからな
ただ、プロになれても大半は収入が少なすぎてそれだけでは生活できないけどね

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 07:00:23.10

藤井は好きな棋士だけど群雄割拠のが面白いって意見はわかる
日本でも戦国時代、中国なら三國志と英雄達が天下獲りを目指す物語ってやっぱ人気あるしな

今はもう藤井聡太が天下を獲った後で、この先は記録をどれだけ伸ばすか？程度しか話題性無いからな

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 08:07:31.87

伊藤匠が藤井君との連敗記録をどこまで伸ばすか注目だな

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 08:19:34.60

>>731
タックン　　どうだ凄いだろ、トヨピさんでも敵わないだろ
トヨピ　　　なんだその間に入ってる1と言うのは、
　　　　　　引き分けなんて不純物入りじゃダメ、俺のは純粋な対局全敗連続の記録だ

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 12:33:48.40

競技人口で人気を語るのはどうなんかな
AI表示が当たり前になった今では観る一方のファンも多いんだし

ただ藤井人気に持ち上げ支えられてる今の将棋は
落ち目途中に若貴で人気爆上げした（以降無策で凋落した）大相撲と状況がよく似てる
つまりは今後が大事、と

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 18:22:59.19

伊藤匠は強いな...

いよいよ時代が変わるか？

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 18:33:01.14

いくら藤井でも15~20%は負けるからね
つか永遠に全タイトル保持出来る訳も無いし四冠ぐらいになって初めて他の棋士にもチャンス出てきたと言える

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 18:53:54.95

250 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b77c-Y1E/)[sage] 投稿日：2024/04/20(土) 18:37:25.52 ID:hYGwY12M0 [2/3]
これはイトタクに負けた分！
(豊島に八つ当たり)

これがグローリーハンターの典型的な思考なんだよな。常に勝ち続けたい願望を藤井の
勝敗に投影する。この人たちにとっては一強が最高

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 20:21:15.45

グローリーハンターて何か知らんけど、褒められるとなんか恥ずかしいな

**名無し名人** · 2024/04/20(土) 20:25:53.02

(´･ω･`)何が凄いか伝わらないと面白くは感じれないよね
グローリーハンター的に