女流=コンパニオンって誰がいつ言い出したの?
↓この文章はいつどこに掲載されたものか、知っている方は教えてください。
女流棋士について
永世棋聖 米長邦雄
将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。
あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。
彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。
彼女の才能を潰してしまったのは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。
しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋コンパニオンとしての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。 女流コンパニオンのままでええやん
何の問題がある?どーせ男には勝てないんだよ "将棋コンパニオン"という単語の最も古い書き込みは2013年か?
室谷由紀女流初段 Part11
124 :名無し名人:2013/03/26(火) 13:09:21.59 ID:DZZw9EPa
悲しいけど、それが女流の仕事だからな
将棋に詳しいイベントコンパニオン
268 :名無し名人:2013/05/01(水) 20:12:52.70 ID:NQ/aYUdz
>>265
そういう気持ちになれない女流は一生将棋コンパニオンのままだと思うよ。 https://ironpen.exblog.jp/8110959/
将棋ファンのブログより
2009-03-27 20:00
>これに対し日本将棋連盟は、女流の将棋には価値がないから、将棋界のコンパニオンとして働けばいいと考えているようだ。米長会長などの言動を見れば、女流は美人が第一条件と思っているようだ。
2009年に「将棋界のコンパニオン」という文章が書かれている ここで言及されてる意味合いのコンパニオンの実物に触れた奴らなんてそろそろ定年になる世代が新卒の頃位じゃねえの?
いい加減に死語だよな
まあ将棋爺の高齢化を端的に示してるとも言えるが これは2015年の書き込み
麻雀の女流プロから漂うお水感wwwww
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/23(水) 07:54:02.58 ID:bOyHwmNH0.net
まあ実際は麻雀女流は本物で将棋女流はコンパニオンなんやけどな 2010年のツイート(旧Twitter)
gang@JABCDE
2010年7月28日
女流棋士はプロ棋士じゃなくてコンパニオンだからね #lpsa 【夢】瀬川晶司応援スレ37段目【凛乎】
916:名無し名人
11/12/31 11:10:53.01 4kByZ0lf
確か囲碁は初段でプロ扱いじゃなかったか?
それに世界中に広がって、男性対等女性棋士もいる囲碁と、
日本限定のキモヲタ、ブサ面男御用達、お情け腹黒女流コンパニオンで成り立ってる将棋とは、
同等に比較とか無理じゃね
麻雀、囲碁ファンが将棋を貶す意味で女流棋士をコンパニオンと呼ぶケースもある 関係ないけどスチュワーデス(キャビンアテンダント)なんかも
空飛ぶコンパニオンなんて言われてた記憶がある 折角女流の棋戦や人数が増え、レベルも上がってる今そういう余計なことを言って自らブランドを毀損する輩が冥界送りになっていて正直良かったと思う C級棋士にはきついのに
女流には○○タソ~とか言ってる層がキモい >>15
その連中はC級どころかタイトルホルダーやA級すら興味ない
女流だと福間や西山にも興味ない
それくらい異界に生きてる いや、米長が最初に言ったんじゃなくて
LPSAとなる独立派が何かのインタビューで脱コンパニオンを訴えたのが最初じゃなかったかな。2006年くらい? 女流棋士の地位向上を訴えるのは当事者がやるべきだとは思うけど
どうせなら収入面での情報公開もしてほしいね
例えば、Ⅾ級順位戦1局あたり●円しかもらってないとかさ プロ棋士じゃないからそのくらいやって当然みたいな風潮があったのは確か カマミレがデビュー後秒でコンパニオン化したの悲しいわ
他の女流にも言えるけどよく高校生をイベントで使う気になるよな 連盟もそうだが師匠の石田はなんも言えないのかね
本人のためにならないどころが有害でしょあれ >>2
一言一句まるで香川に言ってるように見えるな
業は繰り返されるという事か イベント出演との因果関係をことさら言う奴も変だと思うが
かつてのキラリっ娘はタイトル57期
強い奴は上がって行く そもそも今の日本で女に何か一つのことを極めろっていうのが無理な話だろ
アメリカみたいな超メリトクラシーならまだしも日本で頑張るよりコンパニオンしてそこそこ稼ぎのある男みつけて結婚する方が圧倒的に楽な生活できるわけだし、福間西山がイレギュラーな存在ってだけだよ
日本の社会構造にかまけた方が賢い生き方なんだから女性棋士なんて未来永劫現れないよ 女流誕生が1974年で、コンパニオンって言葉が普及し始めた時期がかぶるから、発足時にはすでにコンパニオンだったと考えられる >>28 高度成長期に普及した言葉ね オリンピックは64年 ここから70年代に高度成長期
その辺を歴史的に捉えて普及し始めた時期 女流の前身もそれぐらいから 1950年代は新しい考えを取り入れようというよりは、旧い価値観が壊れ始める時
60年代に欧米の新しい考え方が普及し、家電製品の普及とともに女性が家事から解放されて社会進出を始める
しかし、まだまだ男性社会のところに女性が参入してくる感じというよりは
女性の職業が変化していく形なので、女流は最初からコンパニオンの一つの形だった
当時の時代背景とか、男女の権利とか職業の変化などを歴史的俯瞰で捉えた方がスレタイの回答には近くなる なんとか一筋とかいうのをやたらと好むのは高齢者の発想
そのくせ棋士は社会経験がないとか言い出すんだからこじらせすぎ この手のスレって女流も見てるんかな
だとしたらいつか女棋士版ドヤコンガ事件とか近々起きそうだなw なんでこんな匿名掲示板を棋士がいちいち見ると思うのか
自意識過剰にもほどがある 棋士は5chなんか見ない
=アイドルはウンコしない 便所の落書きだという前提で見る奴は高齢者中心に多少はいるだろ
真に受け出したらいよいよ終わりだけどな 将棋界にいる人間はほとんど見てるって元奨古田だのが言ってた 自分の名前でスレ立ってるんだよ
気になって見るに決まってる
棋士なんてパソコンに張り付いてる人種ならなおさら >>43
それはまさにぐうの音も出ない正論w
お前が言うなの極致ではあるな 林葉はあんな師匠じゃなくて大山門下だったらもっと違う女流棋士人生開けてたんだろうか バンカナが出てきたときは
もう将棋コンパニオンだったよね
蛸島とか藤森、斎藤の時代はコンパニオンではない >>46
女流の対局数って徐々に増えて行ったんじゃなくてガタ減りした谷間の時代があるからな
丁度分裂騒動のあたりだが
底辺でも普通に二桁指せた時代が大昔にも実はあった
要らないならそもそも制度を作るな、採ったならある程度責任持てってのは職業として当然の要求ではある 怒りの告発第2弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた!」 桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号(2006.5.23)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm
・米長は林葉を愛人にできなかった腹いせに復讐の機会を窺っていた
・林葉が休養届を出してイギリスに渡ると米長は「失踪の原因は近親相姦説」と理事会に吹き込み、その結果林葉を将棋界から追放 >>48
この桐谷の告発は正直全然信用できなかった
一つ一つがリアリティに欠けるんだよな 誰が言い出したか知らないけど
絶対に米長だろうなというのは分かる まなおが監修する将棋漫画でも女流をコンパニオンって言ってるな >>52
あの漫画には女子奨励会員のキャラが主人公(女流)に対して「コンパニオン」と言い放つ場面が出てくる
そいつは兄(奨励会を退会して病んだ)に「お前はいいよな、女流があって」的なことを言われた反動で女流棋士を見下すようになる、という経緯がある 武富くらいになるとコンパニオンを楽しんでるようにも見えるな
普通にしてるだけで勝手にジジイがデレて金貰えるんだからチョロくてしゃあないやろ じゃキャバクラ行けば人気かというとそうでもないよな
指名はおそらく下から数えた方が早い
当然イベントのコンパニオンガールなんて容姿的に無理
将棋界でも棋士ですらない将棋の解説すらさせてもらえないハイハイ専門
何の能力も無いが上手くスルッと自分がチヤホヤされる場所を見つけて落ち着いた感
オタサーの姫 >>55
キャバ嬢みたいに容姿やトーク力が秀でてない女流はコンパニオン未満で
オタサーの姫が相応しいと言いたいのかな 前夜祭とかJT杯の司会進行はプロのイベントコンパニオンがやっとるな >>13
言えてる。
女流棋戦を増やした功績の康光会長に比べれば、会長としての器が月とスッポン >>64
女流だけじゃなく棋士の方もだけど、拡大するチャンスが来てた時に康光が会長だったのは幸運だったと思う >>2
これ言ってないと思う。言ってたらもっと記録に残るはず
米長だけを悪者にする風潮なんなんだろうな ぶっちゃけ会社だってそうだけどね。女なんてつかえねーしすぐ辞めるしすぐ子供産むし。大手でも実際は採用基準に容姿もある程度加味してるじゃん >>7
米長が女流育成会廃止してから会長のまま亡くなるまでの3年9ヶ月女流になったのは
室谷と竹俣と長谷川だけ
だったという事実 顔がよくなきゃ女流に成れなかった暗黒時代 >>66
この文章のオリジナルは見たこと無いけど、林葉のことを「名人になれる才能だった」とは言ってたよ 将棋】女流棋士独立問題における米長会長の発言 2006年3月8日
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役47名(当時)は今後3つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
(1)対局をして勝って稼ぐ人。
(2)普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
(3)他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。(親睦会や積立金の帳簿など)
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。(トップ10くらいは仕方ないから将棋させば?というニュアンス)
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ!
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから(経費2割は連盟で引いてから)
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては2006年4月14日(金)に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。 これだけ見ると米長が極悪人みたいに見えるけど
連盟側もそれなりの言い分があったんじゃないのか? ぶっちゃけ当時の女流関係のことに限れば極悪人でしょ
女流が結果分裂したこととLPSAがその後明らかに戦い方を間違えて自滅したからアイコみたいになっただけで >>73
これ共感できる
でもマンガ的には女流がガツンとやって女流も捨てたもんじゃないみたいな展開になるんだろうなあ
知らんけど >>77
これに共感して良い奴は女流棋戦に一切ノータッチで来た女の将来会員だけだろ
男でこれに共感すんのは単なるミソ爺 >>73
>>53
タイトルは「永世乙女の戦い方」
兄貴が奨励会を年齢制限で退会して引きこもりクズ化→妹(JC奨励会員)が女流アンチになる
特に面識のない主人公(JK女流)が喧嘩をふっかけられるという場面 でも正直で率直な内容だと思う
他に言う人誰もいないし、中井石橋は確かに面倒くさい動きしてたしな
当時を考えると女流棋戦を増やせっていう要求は相当な無理難題だったはず 米長だから解決出来た難問があったのも事実
しかし女流関連の事に関してはハッキリ言って殆ど禍根しか残さなかったな
今いなくて本当に良かった >>2
この文章(コピペ)見たことあるけど誰もソースは分からないのか
ただ創作にしてはかなり長文だし本人が言っててもおかしくなさそう 女性棋士が一人も誕生してないから何にも言えんよな? これ以上的確な表現はないな
女流=コンパニオン
西山福間伊藤カトモモの4人だけは違うが 清水もストイックだからコンパニオンのイメージはない 最もコンパニオンらしい女流棋士は鈴木環那?中村桃子? >>97
>>98
中村桃子以外は強い方の部類だし桃子だって降級点食らったこと一度もないレベル