史上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい6
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このスレの創始者の羽生オタによる主張はこれ
0001名無し名人垢版
2023/12/30(土) 20:29:37.00ID:dr0dTXHk
今後、藤井八冠がどんな実績積めば大山より上って認めるの?
俺は彼が棋聖と王位を奪取した時点で史上最強とみなしてる。 以上、羽生オタが立てたスレを継続させている体なのでお好きにどうぞw 羽生ジジイ、おつかれ〜
無理してるの見え見えなところ見破って悪かったよ笑 藤井の大山超えは名人を取ってその年のチャンピオンになること19年
ま、一番分かりやすいのがこれ
19まで行ったら20年で大山木村超えの感は出るやろねぇ〜 大山のタイトルを無効にしてほしいという羽生オタの願望は散々聞いとるがな
でもムリムリ
おまえらの単なる嫉妬だし
羽生が最強じゃなくてもよかろ それで解決やん笑
おまえらがそれに固執するから暴れるハメになるんやで
自業自得な
木村義雄14世名人、大山康晴15世名人、中原誠16世名人。実力制に変わってからの3名は何れも「時代」を築いてこられた方である。
大山名人は18期、中原名人は15期、木村名人は8期だが、名人に就いておられた期間は13年である。本当に輝かしい成績を残しておられる。
残念ながら、私はまだ時代を築いていない。責任の重さに身の引き締まる思いだが、これから少しずつ、先輩の永世名人に追い付いてゆきたいと思っている。
そしてもう一つ、十八世名人を簡単には誕生させない、という事も私の務めだと考えている。
谷川浩司 将棋世界97年8月号13P
十七世名人資格獲得後 大山名人の棋風は、受けをよくし、また攻めもよい。
そして勝ち味に出たときには、なかなか逃さないし、
相手が形勢が悪く勝負所を求めようとすればそれを逆用する。
つまり私の考えからいえば、にらみ倒していくという点が、大山名人の強味なのです。
従って大山名人と指す場合には生やさしい考え方ではなかなか勝てない。
私の過去の経験からいうと、私の読んでいる以上に読んでいるところがある。
そして非常に繊細で巧緻であります。だからこちらが悪いと知らないうちに、いつか悪くなる。
天分も豊かでしょうが大山名人の将棋のよさはそこにあります。
木村14世 世界52年8月号 名人2期目獲得後 毎度おおきに
またお邪魔させてもらいますわ、皆さんよろしゅう 貴重な資料やで〜価値分かるかな
文字起こししてやってんだからありがたく読めや笑
スマホで文字起こしやで笑
木村大山の両氏の棋風がよく似ていることは動かせない事実だ。
どちらかと言えば大山氏は結局的な攻めの棋風ではない。
決定的なことをやらないで一応さして後は敵にいったん手を渡したり取ったりする
「手の受け渡し」を巧妙におこなうのが同氏の特技だ。
両氏が似て非なる点は、木村氏は腰掛け銀を好み大山氏はやぐら模様を好む点にある。
大体腰掛け銀という将棋は長い道中のアヤがなく勝負が急で初段と八段とやっても勝負になる。
それくらいだから大山君のようにごてごてやってるうちに
対手のマチガイを待つという棋風の人には向かない指し方だ。
木村氏は名人戦がある関係からか、はやくから腰掛け銀を多くさして自分のものにしている点が
大山氏といささか違う。この経験の深さが木村氏と大山氏との相違である。
近代52年8月号 塚田正夫前名人談 >>10
>大山のタイトルを無効にしてほしいという羽生オタの願望は散々聞いとるがな
マスクつけないだけで反則になる令和の将棋界の感覚では大山は失格無効だ 藤井は角換わり系も矢倉系もいいから大したもんやな
あとはどこかで振り飛車を採り入れてくれれば言うことないな笑 11月21日。棋聖戦本戦準決勝で大山名人(四冠)と中原五段は対戦します。
子供の頃から雲の上の人と思っていた棋士と初めて対戦するということで、前の晩、よく寝られなかったのを覚えている。大山先生の方は余裕しゃくしゃく。
対局中、私の目の前で関係者と棋聖戦五番勝負の日程調整をしていたのには驚いた。自分が勝ち進んで挑戦者になることが前提になっていたからだ。実際、当時、王将、十段、王位を併せ持ち、その強さは群を抜いていた。取られたばかりの棋聖位を、すぐに取り返しにいくだろうと、誰もが思っていた。
私の方は、勝ち負けなど考えず胸を借りるつもりだったし、大山先生は腕試しくらいの気持ちだったろう。
(中原誠「私の履歴書」『日本経済新聞』2016年5月連載) 中原は凄かったな
ついに本物が登場した感じで、当時大山ファンのワシもびびったもんや ここの板もどんぐり対象になってもおかしくないな
羽生アンチ大山オタのキチガイが暴れすぎ
長文大山オタとか病人だろ 別に
羽生が大山以下なのはただの事実
事実言われて悔しい羽生オタが事実言っている人間を羽生アンチ病人扱いしてるだけさ〜 >>19
ワシもそう思てた時期があったわ
今考えると、顔が赤らんでしまうけど あら、またID戻った
ややこしいてすんまへんな、元大山ファンのワシですわ ※藤井八冠の時代は“ 竜王名人 ”だ
過去にこの称号を名乗ることができたのは
羽生善治九段、谷川浩司九段、森内俊之九段、豊島九段で藤井八冠は史上5人目。
◆竜王名人の称号こそ将棋界最高位である >>19
自分の発言をホラ吹いて逃げる馬鹿は声がでかいな
お前から羽生オタ認定されたホモ仲間も一緒にレスってんのも見えないほどメクラかよ >>24
こいつが何を言っているのか分からんけどもw 時代は変わっているのに、今更、名人位にしがみ付くのも変ではあるね
藤井君は竜王名人のまま永世を獲得してほしいね 竜王・名人が正しいかなー
竜王・名人の歴史はまだ浅く
1988年度以降やから36年程度やね
36年で5人もいたら多すぎやで笑
ここから20年は1人でおさまるやろけども
永世七冠の歴史はもっと浅くて
名誉王座ができた1996年度以降やから28年やね
そりゃ1人しかおらんやろ〜すぐに2人目出るけどな笑
8冠時代は叡王戦タイトル昇格の2018年度からなのでまだ6年経過しただけやな
永世叡王資格がしれっと発表されたのはいつだったかな?ううんー? >>26
まったくでんな
元大山ファンですが同意しますわ 名人を軽んじた発言をするのは羽生オタだけ
藤井ファンのふりしてもバレバレ >>27
>竜王・名人の歴史はまだ浅く
悔しいのか?w時代は変わったんだよ、マヌケ >>29
分かる、昔はワシもそんなふうに思い込んでたし
今考えると耳真っ赤になるけど 竜王なんて称号ありがたがるのも珍妙な話やけどな笑
読売にまんまと乗せられとる
竜王なんて王将以下の駒
周りが最高八段なのに九段が1人での名人九段
周りが最高九段なのに十段が1人での名人十段
本来これが最高の称号なで
なんやねん竜王・名人て笑
オレも慣らされちゃってるけども
よー考えたら何がすごいのか謎な肩書きや 今は竜王のが上くらいやもんな
時代が変わったもんや 棋士は誰も名人より竜王が上とは思ってないから平気さ〜 >>25
いつもの大山オタ(ID:twL1/Bug)が欲情して羽生オタ連呼してる爺さんに羽生オタオタ言ったことも知らん顔して尻穴掘ってるって言ってんだよ
羽生アンチのホモ仲間のくせに忘れたか いつからやろ
名人18期より永世竜王のが格上になったんは >>29
>名人を軽んじた発言をするのは羽生オタだけ
相変わらず頭悪いな(笑)
竜王位は8つのあるタイトルのうち、序列は1位(以下名人、王位、叡王、王座、棋王、王将、棋聖の順)だ、マヌケ
※事実を書いたら羽生オタかよ(爆笑) 竜王戦36年の歴史で後世に語り継がれるとしたらー
羽生が渡辺相手に無様な3連勝4連敗を食らったくらい
初代永世竜王?まあ歴史が浅いから初代なのは普通じゃね、よく考えれば笑
3連勝4連敗は7番勝負タイトル戦が始まって以来だ
1940年度第2期名人戦以来60年以上で初めて出たんやな笑笑 竜王戦の連覇実績で超えられたけどな羽生さんw 最大2連覇だろ?しょぼ
>>35
日本語でおk >>39
竜王位は8つのあるタイトルのうち、序列は1位(以下名人、王位、叡王、王座、棋王、王将、棋聖の順)だ、マヌケ タイトル序列は名人も一位やねん
ど素人はよく勘違いするけどね
竜王戦という棋戦は棋戦序列で1位だけどタイトルは名人も1位
大事なとこだから勘違いせんといてな
そして永世称号では永世名人のみが別格やな マヌケが口癖の羽生オタジジイって、割と知識ないな笑 この前の1組戦でイトタクをボコった丸太康光にいきなり竜王剥がされていた羽生さん
思えばそのころからしょぼさを露呈していたよな 幼少期の藤井聡太「名人をこす」
大事なことなので二度書くよ「名人をこす」ね
何で竜王じゃないのか良く考えような雑魚オタは 大山オタの老害トークって毎回ワンパターン
将棋知らな過ぎて最近の話題の引き出しが少ないんだろうな >>41
>タイトル序列は名人も一位やねん
棋戦の序列は竜王が1位で称号も序列順で竜王・名人やで、マヌケ 棋士たちは名人が常に特別だからしゃーないねん
金を一番積んでくれたとこのタイトルを問答無用で単独1位で当然やけどな笑
棋士たちの心の中は名人だけが別格やからねえ
いくら金積んでも竜王が名人を2位に落とすことはないんだってさ
名人の1位だけは常に保証されてるのが将棋界でございます笑
分かったかな?
名人在位で比較されると羽生に都合が悪いから竜王位を使い名人の価値を落としたがってる羽生オタジジイは >>49
その竜王も7つ集めて願いを叶えてもらいましたレベルだしな
とことん羽生はしょぼい
康光に負けていなければ初代永世竜王をナベに先越されることもなかっただろうにね 藤井竜王、名人かっけえな🥰
大山雑魚名人wショボい🤣 >>49
※藤井八冠の時代は“ 竜王名人 ”だ
過去にこの称号を名乗ることができたのは
羽生善治九段、谷川浩司九段、森内俊之九段、豊島九段で藤井八冠は史上5人目。
◆竜王名人の称号こそ将棋界最高位である >>42
お前の反応が爺さんなんだよな
常套句が口癖とか発達出まくってんぞ 大山のピーク(笑)は名人
現在の将棋界の最高位は竜王・名人 藤井オタが使う必要のない手口だ
それで羽生オタだとバレる笑
分かるか?藤井はまだこれから名人獲得数を伸ばせるので
大山の名人18期にそこまでビビる必要がない
大山時代になかった竜王にすがる見苦しい手口を使う必要はないわけだ、うん
一方で、某羽生オタはどうだろうなあ
ククク
大山名人18期はトラウマなわけだ
なぜか?羽生の名人は9期から増えない
羽生オタジジイがそう思ってしまっている
だから大山時代になかった竜王持ち出して苦しいと分かりながら必死にドヤ顔作ってると笑
いいねえー笑 藤井聡太が将棋の深淵に最も近づいた棋士であることは間違いない。
AIで勉強できなかった大山は全盛期でも今の三段にも勝てないからな。 羽生より大山が上派のオレに
手口を見破られるなよ、羽生オタジジイは
恥っずいな。。 >>55
藤井名人竜王って藤井君は呼ばれないだろw
それが答えだよw
大山も今から竜王と名人を獲得したら?
あっ!!死んじゃったから無理か(笑) > 分かるか?藤井はまだこれから名人獲得数を伸ばせるので
大山の名人18期にそこまでビビる必要がない
いや、逆やろ
名人防衛するたびに怖くて泣きそうになるのはワシら大山ファンで >>55
名人を18期が自慢なの?
今更、名人にこだわっているの大山オタだけだよ 臭え悪あがきしかできないあたりが羽生オタジジイやねえ
ククク
名人が強調されたほうがいいから名人後ろでよかろ
男狼は狼で狼男は人間の男に重きがあるんやで
日本語、そうなってるからね笑
免状は2行に分かれるから
名人
竜王 藤井 って名人がトップに来るから平気さ
名人と竜王が別人なら名人が先だし笑 >>55
分かるか?藤井はまだこれから名人獲得数を伸ばせるので
頭悪いの?竜王と名人を伸ばすんだよ、時代は変わったんだよ 名人が別格だと困る名人9期どまりオタをいじめてても仕方ないな
藤井オタは名人が別格で困ることないんだから
そこで見分けが容易さね
藤井自身が名人を明らかに別格視してるのはオタなら分かるこった
残念だったね、羽生オタジジイ
恨むなら名人を期待ほど取れなかった羽生を恨めよ?
他に八つ当たりするなよーゴミどもが笑 羽生オタだろと言われて藤井オタが必死に弁明する理由もない
羽生オタが藤井オタナリして弁解する理由はある笑
バレてんよ?バレてんよー羽生オタあ >>61
>名人が強調されたほうがいいから名人後ろでよかろ
>>49
※藤井八冠の時代は“ 竜王名人 ”だ
過去にこの称号を名乗ることができたのは
羽生善治九段、谷川浩司九段、森内俊之九段、豊島九段で藤井八冠は史上5人目。
◆竜王名人の称号こそ将棋界最高位である 竜王とりまくったナベも名人獲ったときは嬉しそうだったしな
そういうもんよ
そこを否定したがるのは羽生オタだから そういうこった >>64
羽生が竜王名人だったのってかなり少ないだろw 自慢できるほどのことでもないはずだが
やけにこだわるね 名人だけで比べられると木村大山中原藤井と愉快な仲間たちになるからねえ
名人と竜王の括りでなんとか羽生をねじ込みたい羽生オタ苦肉の策というわけ
それをオレに見抜かれるなよ笑笑 >>69
アホキャラ設定はいいけど、竜王・名人だぞ
この称号は別各で過去に名乗れたのは5人だけ、当然、大山は資格も無い 大山は王将戦で指し込まれて香落ちでも負けたんがな
あれ以来名人の格がガクッと落ちたな 生誕
竜王 1988年 今年36歳
中村太地 1988年 今年36歳
渡辺 1984年 今年40歳
名人 1612年 今年412歳
しゃーない、しゃーない
そりゃ名人が特別ですわー >>55
それで何人合ってたか覚えてるのか?
お前の味方の羽生オタ連呼の羽生アンチに羽生オタ扱いしたのはお前だぞ
ソースのレスすらスルーしてるしお前のハゲ頭でも気にしとけ たかが36年で5人もいるのは羽生が弱いせい
藤井で2人目なのが正着な笑
なんで藤井が5人目の竜王・名人で20世名人やねん
羽生が弱いせいで2人目と18世になり損ねただろが
ったくよー 価値がダダ下がりもいいとこだ >>73
名人より、竜王・名人のが上だからネ。2大タイトルの時代に名人だけを比べても、笑われるだけでは? >>75
羽生は関係ないから他スレでも行けば?
2大タイトルの時代は竜王・名人ですよ 羽生オタは名人だけで比べられると羽生が大山に負けるので
大山時代にない竜王も含めた卑怯戦法で頑張ればよろし
それを藤井オタがやっているかのように装わなければどうぞご自由に笑笑 > ったくよー 価値がダダ下がりもいいとこだ
先に大山名人が王将戦で指し込まれて香落ちで負けてるし大丈夫
あれで名人の格は地に落ちとるから ID:twL1/Bug
お前がそうやって故人に対して好き勝手言ってるが迷惑してるのは連盟とか親族だぞ
嫌いな棋士を当てつけに大山を引き合いに出して口論になる原因全部お前なんだからな 名人を他に渡すだけでも恥なのに
オマケに竜王まで渡すとかどんだけ弱いのかねえ、羽生ってのは
藤井と一緒にされるたび虫唾が走るわ
藤井の運気が落ちそうで嫌なの、うん 藤井には名人だけで中原大山を追い抜いてもらうんだ
竜王もプラスした卑怯戦法で抜いてもらおうなんて少しも思っちゃいない
そんな負け犬戦法はてめえら羽生ジジイどもだけでやってな笑
ああ、くれぐれも言っておくけど
藤井オタがやってる感じの空気を出すなよ〜
そんな手口にすがるほど藤井派は困っちゃいない
名人9期どまりの負け犬好きなてめえらの責任でやれな >>78
>羽生オタは名人だけで比べられると羽生が大山に負けるので
羽生は関係ないぞ、今は竜王・名人だ 藤井アンチ=羽生オタと断定的に思てる奴も結構おるよな、この板
個人的にはどうなんかなァと思うけど 名人以外はオマケにすぎないが
九段十段竜王戦の最高記録も大山か〜
14期から16期てとこだな、うん
名人が出れなかった時代の名人九段戦も考慮に入れて
次点が中原渡辺の11期と
一桁は論外としてターゲットはこの三人
藤井には頑張ってもらうか、この部門も笑 >>83
お前はいつもの大山オタやな(笑)
逃げるなカス、竜王・名人やボンクラ なんか勢いあると思ったら一人で発狂してるスレで草生える 大山は27歳で初タイトルてのがな
才能的には圏外て感じで >>86
残念だボンクラ!
>将棋界の最高位 2大タイトル戦の歴史
2大タイトルになったのは1988年からの竜王戦からだ。
それまでは十段戦は名人戦に次ぐ扱いで賞金額も低く2大タイトルに入らない
(九段戦は1956年から名人も参加するが王将戦より格下の棋戦)
※1955年までの九段戦は、1956年以降の九段戦とは異なり、名人九段戦の下位棋戦という位置付けであるが、日本将棋連盟の公式記録ではこれらもタイトル獲得期数にカウントしている 竜王・名人なんてのは大山中原の巨大な影がないから興味ほぼないけど
誰の何期が最高ですか?
つまり名人取って竜王取るか、竜王取って名人取ると竜王・名人が1期だよね
1年間2つ同時に持ってると1期だね笑
つーか藤井が10年連続竜王・名人在位であっという間にトップになりそうだからどーでもいいけど
羽生なんて数年だろうしな、大山中原と比べて弱いので 藤井は今回の名人で竜王・名人2期連続やけど
もう記録タイじゃね?羽生は竜王2連覇どまり
竜王・名人の3連覇は、ないよねえー
ハードル低すぎてマジでどーでもいいがな > つーか藤井が10年連続竜王・名人在位であっという間にトップになりそうだからどーでもいいけど
結論から言うとそうゆうことにはなるな、あらゆる記録を含めて >>93
😡 竜王・名人なんての興味ほぼないけど
🙂 大山は竜王・名人って呼ばれないからね🤭🤭🤣 藤井信者スレも一般スレも誰もわかってくれる人もいなくて仲間が羽生オタ連呼の発達障害みたいなやつだし自我保てないんだろうな大山オタ 羽生オタ、竜王・名人推してたけど
それなら記録表作っておいてなー
誰がどれだけの日数、竜王・名人であったか
羽生以降の小名人時代の棋士しか関わってない記録だろうけど
羽生オタが藤井にその記録を求めるなら羽生なんざ圧倒的成績で抜いてもらうよう応援するから
作っとけ な >>94
そうゆうことで、大山はいらん
※藤井八冠の時代は“ 竜王名人 ”だ
過去にこの称号を名乗ることができたのは
羽生善治九段、谷川浩司九段、森内俊之九段、豊島九段で藤井八冠は史上5人目。
◆竜王名人の称号こそ将棋界最高位である なんせ将棋板に3〜4人しかおらんからな、大山オタクて
出会えること自体が奇跡みたいなとこあるし >>85
羽生オタ連呼してんの基本キチガイだしなw
ディスリ=羽生信者って認識らしい
しかし羽生ファンにそんな人おらんしな
日本語通じないゾンビのイメージ 竜王・名人称号使用期間ランキング(1988年度以降)
谷川25-26歳以降 羽生17-18歳以降
1位
2位
3位
4位
5位
さ、どうぞー >>100
最初は藤井アンチ=羽生オタなんかなと思てたんやけど、疑問に思うようになってきたんよ
そうでもなさそうやなと >>99
🙂 今、頑張って自演しているから、このスレに大集合の設定や
※同じ時間帯にしか現れないのはナイショな🤭🤭🤣 藤井、大山の頂点争いなのは確定してますから
この正論を言うと羽生オタジジイが発狂してしまうんです
基本はそれだけのスレだね笑 >>104
まあそういうことになるね
詳細な分析はあっちのスレになるからここはアホな羽生オタと戯れるスレとして活用するしかない
元々羽生オタが立てたスレだしw 自演にしては失敗せんもんやなと
同時に3人使い分け出来るとしたらそれはそれで凄いな >藤井、大山の頂点争いなのは確定してますから
いや、問題外というか圏外ちゅうか 羽生が藤井以下なのがほぼ確定しちゃったから藤井ファンのフリをする羽生オタ
品が無いね
0001名無し名人垢版
2023/12/30(土) 20:29:37.00ID:dr0dTXHk
今後、藤井八冠がどんな実績積めば大山より上って認めるの?
俺は彼が棋聖と王位を奪取した時点で史上最強とみなしてる。 竜王取って名人取ってから日数がカウントだよね
名人取って竜王取ってからカウントでも良いと
じゃ、藤井くんは1年くらい竜王・名人だね
名人防衛で半年くらいは確実にまた日数伸びると
はい、そういうこと
で、ショボそうな過去4人の経験者はどのくらいの日数?
大山中原と違って小さき者たちだから大したことなかろうが笑 >>102
総じて発達障害みたいなやつだしね
何かある度に羽生オタオタ言ってるから周りから煙たがられてると思うよ
全く関連性のないスレでもまた「羽生オタ立てた糞スレか」などブツブツ言って消えるし昆虫みたいな変なやつ
羽生が憎い羽生ファンが憎いって脳にインプットされてて涎垂らしながらいつも発狂してる
まあ特に関連性の高いと声もでかいけどね ほんで実際のとこ大山オタク以外は羽生オタなん?このスレ
ワシだけかしら、宇宙最強八冠神ファンは 🙂 竜王・名人のタイトルを防衛したのは羽生さんだけ >>112
そうゆう奴おるな
ワシゃまだ数年しかおらんから流れがよう分からんけど 初代実力制名人 木村義雄
初代九段 大山康晴
初代王将 升田幸三
初代王位 大山康晴
初代棋聖 大山康晴
初代十段 大山康晴
初代棋王 大内延介
初代王座 中原誠
初代竜王 島朗
初代叡王 高見泰地
タイトル戦になってからの計算だけど竜王てこういうところも残念だよねw
読売としては中原か谷川に初代取って欲しかったのかね 羽生オタジジイにやらせるのもあれだから自分で考えてみるか、大事よね
ええと
2019年度の竜王戦第4局で豊島竜王・名人かな
2019-12-07に誕生と
で、2020年度の名人戦が2020-08-15に決着
豊島が名人失って終わり
コロナで伸びたのね
12月が25日、1月31日、2月閏年かな29日、3月以下
31日、30日、31日、30日、31日、8月が15日?
全部出すと豊島竜王・名人は253日?
合ってるか確かめろ、羽生オタジジイ 豊島に竜王名人とられるのは高齢を考慮してしょーがない面もあるが
谷川や森内に許したのは致命的だったわな
どんなに悪くても藤井に3代目をプレゼントするべきだった >>115
俺も2年行ってないよ
ここまでしょっちゅう来るのはね
昔もちょこちょこ程度だしここらの知恵遅れが一々噛みついてよく来るようになっただけだわ
しかし羽生オタ連呼自体認識障害らしく通じず10年以上いるような羽生オタだの言われたしなw 将棋の八大タイトル序列
竜王:藤井聡太(竜王)
名人:藤井聡太(名人)
王位:藤井聡太(王位)
王座:永瀬拓矢(王座)
棋王:藤井聡太(棋王)
叡王:藤井聡太(叡王)
王将:藤井聡太(王将)
棋聖:藤井聡太(棋聖)
>>113
俺も藤井八冠のファンや 藤井ファンが過去最高の大山超えを願うのが筋でしょ笑
藤井くんは2023年6月1日に初名人だから昨年は214日竜王・名人かな?
今年は閏年だから今日で104日目?合ってる?
合計318日目かな
豊島さんよりは藤井くんのほうがもう長いで合ってるの? >>120
おお、毎度毎度
八冠神ファンもおるやん、良かった良かった >>121
>藤井ファンが過去最高の大山超えを願うのが筋でしょ笑
過去最高は竜王・名人を防衛した羽生さんや、マヌケ 因みにソースこれ
認識障害入ってて誰でも数十年いる羽生オタとしか思ってないらしい
「十年以上暴れまくったくせに」と言うからには十年以上前から居たってことだしね
しかしこれら羽生アンチって池沼みたいだから根拠も言えずに都合悪いことはスルーして独り歩きしてんだよなw
こんな天然なガイジは早々見ない
909 :名無し名人 :2023/11/30(木) 23:31:53.37 ID:mCb/rKdQ
羽生オタは羽生オタって言われるのが相当嫌なんだなw
十年以上暴れまくったくせに今になって被害者ぶってんの草 > 関西弁の羽生オタが自演してるなw
これよ、ヤバない? 谷川は1997年6月11日から1998年6月18日までみたいだから
365日プラス8日で373日かね
合ってる?
なんかみんなショボくね、このランキング >>123
>関西弁の羽生オタが自演してるなw
ワロタ、自演はお前や、マヌケ
>>127
竜王・名人は別格だから同時獲得は難易度が高いからしゃーない
>>128
指摘されて悔しかったんだ、マヌケ(笑)
※同じ時間帯にしか現れないのはナイショな🤭🤭🤣 >>120
藤井ファンに成りすますなら間違い連発するな
マヌケ連呼の羽生オタジジイよ笑
名人はタイトル序列1位だし
叡王は序列4位だし
王座は永瀬じゃなく藤井くんだから八冠なのよ
このなりすまし野郎が笑 羽生オタが藤井ファンになりすましてるから更新もしてない
こういう羽生オタジジイはとても分かりやすい笑 羽生オタが藤井ファンに成りすます必要があるんかどうか、無いと思うけどな 言えるところがないと言葉尻取っては理屈しか言えないしなコイツ
そんなのいいから証拠や客観的根拠示せばいいのに能書き垂れるだけ
低学歴底辺が無理してるんだろ >>131
コピペミスやカス!
将棋の八大タイトル序列
竜王:藤井聡太(竜王)
名人:藤井聡太(名人)
王位:藤井聡太(王位)
王座:藤井聡太(王座)
棋王:藤井聡太(棋王)
叡王:藤井聡太(叡王)
王将:藤井聡太(王将)
棋聖:藤井聡太(棋聖)
>名人はタイトル序列1位だし
アホでワロタ、序列1位は竜王や、マヌケ >>131
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)序列順やで、マヌケ だから叡王が4位だっつーの、羽生オタジジイ
ついてこれてんのか笑 改めて五冠と八冠では格が違いすぎるな
神よな、将棋の神様 >>136
叡王を4番目にあげろ
チンカスか己は
名人は竜王と並んで序列1位ね
そういう決まりなんで
羽生オタジジイが吠えても変わりません笑 >>141
🙂 今は令和で昭和じゃないんだよ(竜王>名人)🤭🤭🤣 >>141
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)序列順やで、マヌケ なるほど
>タイトル戦の序列 8つのタイトル戦には序列が存在し、2022年現在、竜王戦が1位、名人戦が2位、以下、王位戦→叡王戦→王座戦→棋王戦→王将戦→棋聖戦の順である。 >>141
名人は竜王と並んで序列1位ね
そういう決まりなんで
アホやこいつw棋戦の序列は竜王が1位やで、マヌケ 令和でも同じ
竜王・名人て表記、これ2つが並列って意味だから
羽生オタジジイの腐った脳みそだと理解が難しいかもしれないけどねえ
笑 棋戦の序列は竜王戦が単独1位
けれどもタイトルの序列は竜王と名人が1位タイ
永世称号は永世名人が単独1位
永世竜王は2位以下
そういう決まりなんで笑
羽生オタジジイの考えはどーでもよし
わきまえろ はっきり書いてあるんやな、名人位はもう地に堕ちましたよと
> 竜王戦が1位、名人戦が2位 なーんやて感じやな
名人15期とか18期に大した意味無くなってるやん まあ、羽生オタとしては名人の格が地に落ちてほしいのはよーく分かるが
藤井はじめプロ棋士や普通の将棋ファンは特に、望んでませんので
羽生オタジジイだけの主張ということでお願いしますね笑 名人9期は超えてもあんま、価値ないけどね
18期は最高記録なので藤井名人18期、19期なら騒がれますね
羽生オタジジイたち、間に合うかな?寿命笑 となると、大山オタクの最後の切り札に効力無くなってしもてるやん
どないするんよ一体 >>150
2021年に竜王を藤井君が獲得してその当時の名人の渡辺より序列はうえやで > 18期は最高記録なので藤井名人18期、19期なら騒がれますね
それはあるか >>154
はいはい、勘違いしやすいとこだね
羽生オタはジジイだから覚えなくてもいいんじゃないの、その場合のルールは笑 ますますあたおかになる大山オタ
お前にはもうネタもないんだよ
名人だろうが何だろうが盤外戦術ですべて無意味にしてる時点でな
億も行けない半端物が完全に格下なんだよ馬鹿が >>156
タイトル戦の序列は契約金によって決まります。契約金とは、賞金や対局料など、スポンサー(主に新聞社)から日本将棋連盟に支払われる金額の総額です。
最も序列が高いタイトルは「竜王」。優勝賞金は将棋界で最高額の4,400万円です。 >>156
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)竜王のがうえやで マニアックかなあ
藤井オタやってるだけで割と基本レベルなような。。
散々話題に、なりましたよね笑 いやー、同格なんかと思い込んでたわ
はっきり一位二位と書いてあるとは驚いたわい >>156
竜王戦が決着する直前の序列トップ5は
1位、渡辺明名人(棋王・王将)
2位、豊島将之竜王
3位、藤井聡太三冠(王位・叡王・棋聖)
4位、永瀬拓矢王座
5位、羽生善治九段
https://bunshun.jp/articles/-/50305?page=1 まあ竜王が単独1位なら、名人もカッコの中に入って終了だよね
頭悪いとそこらへん気づかないだろうけど笑
囲碁は確かに読売の棋聖が単独1位だから
2位名人と2つ持っていても藤井棋聖としか呼ばれないけど
あちらは単独1位だからねえ
こちらは、名人と竜王が1位タイね
2位は飛ばして3位が王位だね >>161
であったが、藤井が竜王を奪取した結果、以下のようになった。
1位、藤井聡太竜王(王位・叡王・棋聖)
2位、渡辺明名人(棋王・王将)
3位、永瀬拓矢王座
4位、羽生善治九段
5位、谷川浩司九段
https://bunshun.jp/articles/-/50305?page=1
なんか言えやカス >>164
>>161
であったが、藤井が竜王を奪取した結果、以下のようになった。
1位、藤井聡太竜王(王位・叡王・棋聖)
2位、渡辺明名人(棋王・王将)
3位、永瀬拓矢王座
4位、羽生善治九段
5位、谷川浩司九段
https://bunshun.jp/articles/-/50305?page=1
なんか言えやカス 上下関係は賞金額でほぼ決まるしな
今は竜王が一番で二番手が名人だろ
つまり羽生すら満たないのが大山で格下も100%確定してる
それどころか盤外戦術してるところなど単に大昔の何でも許された時代の茶番なだけなんだよな そうそう、てめえが貼ってくれたその序列のおかげで
名人と竜王が1位タイだと理解した住民は多そうだ
ありがとうですね 名人戦て賞金額非公表やったやんな
そうか、竜王以下てことか 大山は五冠 羽生は七冠
勝率も7割超えててSUGEEEE 佐藤森内谷川は6割が限界
大山は盤外戦術だけの人
あんなにタイトル取れたのは棋士の層が薄かったから
その証拠に真の実力者の中原名人が現れてから勝てなくなった
羽生さん凄すぎ 王座なんて20連覇もあり得るよ
タイトル通算100期超えは確実余裕
96期目の時四冠だったから今持ってるの防衛したら100期だよ
竜王名人の大ニ冠の戦績の悪さ 永世竜王、永世名人勝負に負けた事は
都合の悪い部分は目に入れずに羽生オタが騒いでいたあの頃 はい、では正解
名人と竜王は1位タイなので互角
他に持っている冠数でどちらが上になるか決まります
簡単ですよね
では同数だとどうなるのかとか、てめえでいろいろ疑問持ってみな
腐った頭を少しでも働かせるように笑 棋戦の序列は賞金額で決まるんやで
竜王>名人やで、覚えておけよ“ 老人の大山オタさん ”(笑) >>171
棋戦の序列は賞金額で決まるんやで
竜王>名人やで、覚えておけよ“ 老人の大山オタさん ”(笑) 序列話は藤井ファン同士でだいぶ話題になりましたでしょ笑
ま てめえらは羽生オタジジイだから参加してないか
そういうとこでも大山藤井コンプの羽生オタが藤井ファンのフリしてるだけとバレるやねえ
ククク > 序列話は藤井ファン同士でだいぶ話題になりましたでしょ
そうなんや
ほぼ棋戦スレにしか出入りしてへんからな、ワシ 異次元の勝率8割以上を複数回達成したのは羽生と中原のみ
特に羽生さんは「3回も」達成していてSUGEEEEE
と勝率の高さを讃えられていたな
翌年反動からなのか6割台に戦績が落ち込んだのはご愛嬌
通算では1200勝超えても7割台を維持 大山は6割台
羽生を語る上で勝率の高さは重要だった 大山オタが発狂して頭パンクしてそうだなw
>タイトル保持者と挑戦者が争う8大タイトルには、序列(格付け)が存在し、賞金や対局料によって決まる。
>そのため、賞金や対局料が変われば序列も変わる。
大山はお山の大将なだけだぞアホ大山オタ
明確な証拠から捏造すんな知恵遅れが 参考に
永世称号資格者同士の序列は
なんらかの永世称号資格を取った順に上となる
どの永世資格も平等に扱われる
羽生永世棋王は谷川17世名人資格より早い
だから羽生が谷川より上ね
永世資格をいざ名乗り永世称号名乗り者になると
永世名人のみが別格となる
永世名人同士は永世名人名乗りが早いほうが上となります
これはマニアックだね まあ難しくはないけど笑 >>174
アホの子のフリしても無駄やで
棋戦の序列は賞金額で決まるんやで
竜王>名人やで、覚えておけよ“ 老人の大山オタさん ”(笑) >>179
>>174
アホの子のフリしても無駄やで
棋戦の序列は賞金額で決まるんやで
竜王>名人やで、覚えておけよ“ 老人の大山オタさん ”(笑) 大山空っぽやん
張りぼての屁汁地蔵になってしもたな、かつては大名人と言われたこともあったやろに >>179
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)序列順やで、マヌケ 永世称号序列
1位 永世名人
2位 永世竜王ほか
タイトル序列
1位 名人及び竜王 免状は名人が先に書く
3位以下 王位など
棋戦序列
1位 竜王戦
2位 名人戦・順位戦
3位以下 王位戦など
ただし順位戦の順位による恩恵がデカいので棋士たちにとっては名人戦順位戦が別格の1位 オレの知らない話、希望
オレが羽生オタジジイたちに一方的に講義授けてるだけやん
アホらし笑 >>184
お前の意見は聞いていない
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)序列順やで、マヌケ ですから順当な順番で永世称号をみなさん現役で名乗った場合は以下の順位です
1位 谷川17世
2位 森内18世
3位 羽生19世
4位 康光永世棋聖
渡辺が2つ永世称号を名乗ると、康光より上に
永世竜王など永世名人以外の並永世は名乗った数が多いほうが上とのこと また捏造してんの
ガイジの執念ヤバイな
棋士界のルールを捏造すんな統失
引退後に名乗る「永世称号」
棋士の呼び方としては、タイトルの「永世称号」もあります。
永世称号とは、タイトルを規定の回数だけ「通算」または「連続」で保持した棋士に贈られる称号です。
永世称号を序列順に並べると、以下の通りです。
タイトルの永世称号
1永世竜王
2○世名人(例:中原誠十六世名人)
3永世王位
4永世叡王
5名誉王座
6永世棋王
7永世王将
8永世棋聖 では、頭のたりない羽生オタジジイにもわかりやすく
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)
意味
竜王=名人(王位>叡王>王座>棋王>王将>棋聖) プロ棋士や将棋連盟関係者で作る将棋ペンクラブログより
棋士の序列
1 竜王、名人(名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数が多い棋士が上位。同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士が上位)
2 その他のタイトル保持者(タイトル保持数が多い棋士が上位)
3 現役襲位の永世名人
4 現役襲位のその他の永世称号襲位者
5 前名人、前竜王(名人、竜王を失ってから1年間だけ名乗れる)
6 永世称号の有資格者
7 段位(同じ段位の場合、先にその段位になった棋士が上位)
前名人と前竜王は廃止されましたな >>193
お前いつもの大山オタやんけ(笑)
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)竜王のが先やで、マヌケ >>193
現在ですと
1と2は藤井くんが独占
これまでの最強である大山15世を超える可能性のある唯一の存在ですな
3に谷川17世
現役棋士序列2位であります笑
森内か羽生のどちらか先に永世名人名乗った方が谷川に次ぐ序列となります
4は康光永世棋聖や渡辺永世竜王永世棋王が名乗れば該当しますな
6は現在羽生康光森内渡辺 >>193
棋戦の序列は竜王が1位やで竜王>名人
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)序列順やで、マヌケ >>193
お前の捏造付け加え文はいいからソース貼れ馬鹿 >>195
バーカ
羽生は6位になるわけねーじゃん
お前はただ羽生アンチしたいだけだったな つまりただの名人というのは1937年度に始まった名人戦という棋戦のタイトルであると
だから金の力で竜王に並ばれてしまうこともあると
しかーし
永世名人は江戸時代から続く400年以上の歴史ある13人の後続であると
だから新聞社が1990年代に作っただけの永世竜王が永世名人の上に来るはずはないのだと
まあ、言われれば簡単な理屈だと思うけども
てめえらの知能だと言われて初めて分かると笑 >>200
お前の願望はいらん
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)序列順やで、マヌケ >>200
棋戦は竜王が1位で呼び名も竜王のが先やで、マヌケ 竜王戦ができるとき
今ここで勘違いをしている羽生オタジジイたちみたいのが湧くことを
升田大山らは恐れたということで
別格の名人と本気で竜王が並んだなんて勘違いするのが出てくるぞと
それで彼らは竜王戦の誕生を危惧したわけですな
落とし所が竜王を単独1位にするのではなく名人も1位タイの序列にするというね笑
読売さん、囲碁界では読売棋聖戦の単独1位を勝ち取ったけど将棋では失敗
将棋のプロ棋士たちの名人神聖視はハンパないからねえ、ふふ いつもオレが論破して終わり
つまらないですねえ
せめて並レベルの知識はつけてからでよろしくう笑 >>203
お前の感想はいらんぞ、カス
しかし頭が悪すぎるで、ホンマに(笑)
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)序列順やで、マヌケ 読売さんもまあ、どこまで強引にやるかと
重要なところ
永世竜王が永世名人より上なんて言い出して
渡辺永世竜王>谷川17世名人とやった日にゃ
ねえ笑
そこまで無理する必要もなかろうと
読売の判断も的確になされたしこれからもそうあることを願いますが笑 >>206
お前の願望はいらんぞ、カス
しかし頭が悪すぎるで、ホンマに(笑)
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)序列順やで、マヌケ 囲碁だと単独1位なので確かに
棋聖(名人・王座・天元・本因坊・碁聖・十段)
こうなるんだったかな
並タイトル2つ持ってても上のタイトルでしか呼ばないのよね
王座と碁聖持っている井山さんは井山2冠ではなく井山王座
上のタイトル1つだけを呼ぶみたい >>209
囲碁は関係ない、カス
しかし頭が悪すぎるで、ホンマに(笑)
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)序列順やで、マヌケ 囲碁は7つのタイトルの序列がシビア
5位と7位の差も厳格
将棋は名人と竜王が1位タイ
3位から8位も実際には序列あるけど大きな差なく扱われる
3位7位の2つを持っていると4位5位6位の3つを持っている棋士より格下になる
囲碁は3位1つを持っている時点で4位以下3つ持ってる棋士より上
ま、決めの問題だけど面白いよねえ >>209
歴代の名人がゴネただけで、序列は竜王や
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)序列順やで、マヌケ マヌケが口癖で自分の主張を必死に連呼している羽生オタジジイしかいなくなってしまった
一番つまらないパターン笑 捏造して逃げてるだけのくせに論破した気になってんなよ池沼大山オタが
棋士の序列まで捏造してんのマジでアホ
お前は盲目的に大山を推す大山狂信者であり羽生アンチなのが100%確定したんだぞ
・ファンとは作品や人や著者を愛するひとの総称
・信者とは盲目的になってしまいその作品は何があっても正しいどの作品より素晴らしいと崇め奉っている人こと 羽生オタジジイにいくら言われても
1位森内名人1冠
2位渡辺竜王1冠
3位以下格下につき略
という時代を知っているためにどうにもできません
諦めてください笑 >>215
アホにはできんわな(笑)
藤井君の肩書や
竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)序列順やで、マヌケ >>215
ゴミの感想なんかどうでもいいから公式ルールから言えガラクタ大山オタ 羽生オタジジイの理屈が正しいと仮定した場合
1位森内名人1冠、2位渡辺竜王1冠は
起こり得ないのでねえ
ククク てめえの負けだね笑 >>219
お前が負け認めたから捏造して逃げたんだろバカかよ
ジジイはお前だけだが羽生オタジジイの理屈って具体的にどれ?
逃げないで正確に具体的に晒せ >>219
理屈?意味不明だ、マヌケ
将棋界最高の公式戦が竜王や読売にも書いてある
で、格は同じという事で、お茶を濁しただけや >>218
それは捏造ガイジ(大山狂信者)のレスで別人 捏造して論破とか言ってて頭壊れてしまう大山オタww 竜王が1位で名人が2位なら
渡辺竜王が森内名人の下に来ることは有りませんので笑
羽生オタジジイの知能では理解が難しいかもですがねえ
そういうことですな >>224
棋戦の順位は竜王が1位でお前の願望では変わらないんやで、マヌケ いつも変な文字列の長分コピペして偉そうに言ってたくせに最後に捏造は草
今まで何やってたんだこいつw タイトル序列の話を棋戦序列の話にすり替える手口、
うまく行くと思ってやってるわけじゃないよね、羽生オタジジイ
ククク ていうか、1スレ目立てた羽生オタは?句読点羽生オタどこいった?
こんなに伸びるとは思わなくて雲隠れした? ま、この羽生オタジジイに限らず
棋戦序列の意味とタイトル序列の意味の違いを把握せず
名人竜王について説明しているサイトはちらほらあるのは事実
それをバカが読みまた勘違いすると笑
微妙なところだからねえ
連盟が読売とあえて分かりづらく決着させたとこもあるから
ど素人は錯覚しますね、てめえみたいな羽生オタジジイだと特に笑 >>100
羽生ファンじゃなくて羽生オタな
前々スレで大山に青森に拉致されたと喧々諤々しててだろ
あれが羽生オタだよ
あれ?オタクもいたんじゃなかった?
藤井ファンはあんなことはしないからね
あの盤外戦で負けたなんて負け惜しみを言っているのは羽生オタだけだからね
羽生ファンは真相を知っているからそんなことはいわないし、藤井ファンは羽生オタの負け惜しみに付き合ういわれはないんで 1987年10月1日付の読売新聞1面に「将棋界最高の公式戦創設」として記事を掲載、
同10月8日に読売新聞社と日本将棋連盟との間で契約調印式が行われた。
名人戦を超える格を有する棋戦の創設について、歴代名人の了承を取る必要があった。
中原誠(当時名人に在位、十六世名人資格保持者)が連盟に一任したのに対して、
大山康晴(十五世名人、当時連盟会長)と升田幸三(実力制第四代名人)は反対した。
折衝の末、賞金額1位を公表してもよいが(棋戦の序列は上)、
タイトルホルダーとしての序列は名人と同格ということで話がまとまった。
難しいかしらん
ククク >>232
公式が決めたルールを捏造してんの大山オタジジイだろ >>228
傾いてる毎日に頼めば?w竜王>名人は変わらない 大山オタが捏造しまくってるけどなんの話してんのw
頭壊れて妄想言ってるのかw 何で名人戦だけが1時間長いのか
知らない奴がいるんだな
それが権威というものだということがわかってないんだろうな 昇段事由として、他タイトルより優位である。
竜王位は獲得1期で八段、獲得2期で九段に昇段。
名人位は獲得1期で九段に昇段する。
はい、価値計算ー 統失発症してるだけやんけw羽生アンチ
挙句にエア論破はねーわw なおタイトルとしての名人と竜王は、公式には同格という扱いになっている。
ただ、スポンサーなどの事情を鑑み大きな声では主張できないものの、
歴史の長さなどを理由に「名人位は特別なタイトル」という意見を持つ棋士も少なくなく、
渡辺明などはその旨を公言している。
週刊将棋1994年1月26日号では、「名人は天皇、竜王は首相」と表現している。 藤井八冠も1年を振り返って印象に残った対局に永瀬との王座戦でなく渡辺との名人戦を上げていたのも知らないんだろうな
藤井を追っかけてないからな 藤井オタは渡辺名人、藤井竜王のときに
両者の序列についてよくお勉強しましたので笑
羽生ジイさんたちは参加してないので身についていない様ですが
名人と竜王は同格のタイトルであります
というか将棋ファンなら常識笑 羽生オタジジイでもまともな知能があるジジイだと知ってるはずなんだけどねえ
1位丸山名人
2位藤井猛竜王
3位羽生五冠とかいう微妙に羽生が情けない時代を経験している羽生オタジジイなら笑 大山オタは藤井ファンを偽ってる重度の羽生アンチだよ >>240
名人戦は歴史がある分、昇段は優遇されているが、後からできた竜王戦のが棋戦の序列は上なので
タイトル戦の日程は名人戦より優遇されている
名人戦が序列1位で竜王戦より優遇されいるなら叡王戦と日程もろ被りにはならないよ ※藤井八冠の時代は“ 竜王名人 ”だ
過去にこの称号を名乗ることができたのは
羽生善治九段、谷川浩司九段、森内俊之九段、豊島九段で藤井八冠は史上5人目。
◆竜王名人の称号こそ将棋界最高位である 羽生オタジジイが羽生のために名人の別格性を否定したがる気持ち
分からんでもない笑
名人が別格だと名人在位年数で評価されたとき羽生は木村大山中原藤井に置き去りにされるので
でもそれは羽生が悪い
彼の実力不足が生み出した事態でしかない
羽生本人も名人が別格だと思っているから諦めたほうがよろしい笑
彼は名人をテニスのウィンブルドンやゴルフのマスターズにたとえておりました
羽生のみならず藤井も渡辺も
特別なタイトル1つならみんな名人を選ぶ
将棋でプロを志す子どもたちは幼少期に刷り込まれてるさね
名人になれ、名人は特別だと
だからこそ名人をこす、なのよねん ふふふ
そして明日も将棋道場では名人の特別さが子どもたちに伝えられる 竜王は十段というタイトル名のままのほうがよかった
A級棋士たちでも九段八段なのに十段だから別格性を出せる
読売の悪手ですね笑
らしくない
八段が最高の時代に九段戦のタイトルを創設し
九段が永世九段の塚田以外にも大山升田ほかと増える中で
十段戦を創設した読売らしくないわー
名人に並ばなかった十段というタイトル名を変えることを絶対視しちゃった
悪手、悪手笑 竜王名人という呼称は竜王も持っている名人ということだからね 金も出さないから叡王戦に先にタイトル戦を組まれたしな
名人戦よりも先に叡王戦だとカッコつかんわな ここの大山オタキチガイは藤井ファン偽ってる大山狂信者の羽生アンチ
>>250
先頭に羽生の名が挙がる時点で序列決まってる >>253
>竜王名人という呼称は竜王も持っている名人ということだからね
え?ソースだしてみろや、マヌケ 永世で竜王だから何なんだろうね
アホらしいというかどーでもいいというか。。笑
羽生も谷川も素は九段なのに
大山中原、永世永久に十段だとよ
永世十段
さらっと流れてるけどヤバい称号やわあ
名誉十段の塚田とあわせてこの3人だけ段位十段ですと言ってるようなもん
永世て本来そういう意味だからね笑
永世名人名乗ったらもうずっと名人扱いという意味
だから今、谷川名人と呼んでもいいのよ笑
だから現役の名乗りってあまり良くないの 羽生、谷川、森内、豊島の名前順は
竜王・名人になった順かと思いますが笑 >>257
大山はしょぼい賞金額、盤外戦術
億行ってないってまじかよwww
はい論破
くやしいのお~w 結局八段が最高の時代に
九段タイトルを3期取って永世永久九段になった塚田正夫が
九段の増加で埋もれちゃったから
塚田はその他大勢の段位より上なんですよと再確認賞賛する意味で
1970年代後半亡くなったときに名誉十段という特別な称号をもらったと
そういうことなんやね
升田も米長も九段だけど塚田正夫は十段
大山中原ものち永世永久で十段ですとなったけど
タイトル名の印象が強くなっちゃってるけどねー それにしても地域対抗戦に勝抜きルーを採用するなんて非常識よな
へとへとになるから4勝も5勝もできないとでも思ったのかね
短時間じゃ、勝てば勝つほど頭が冴えてくるということもわかってないんだろうな
来年あるかどうかわからんが3勝した棋士は勇退ルールにすべきだね >>261
>竜王名人という呼称は竜王も持っている名人ということだからね
え?ソースだしてみろや、マヌケ 大山が生涯稼いだ額も億行ってないんだよねw
馬鹿なのかな大山オタ
羽生は30億稼いで誰も越されないだろ 名人在位
18年 大山
17年
16年 中原
15年
14年
13年 木村 32歳以降のみ参戦での記録
12年
11年
10年
09年 羽生
08年 森内
07年
06年
05年 谷川 5期名人で永世名人となる
04年
03年 渡辺、天彦 3期名人で実力制名人称号を名乗れる
02年 塚田、升田、康光、丸山 抜群の成績なら実力制名人称号を名乗れる
01年 加藤、米長、豊島、藤井
はいはいー 再確認だよ笑 藤井大山という別格の2人
10代で9タイトル取った藤井と50代で11タイトル取った大山
この2人が特別すぎるとして除いたとすると
屋敷18歳から二上50歳までのタイトルホルダーがいると
33年間タイトル争いしても不思議じゃないということですね、うん笑
羽生の名人9期はちょっと少なすぎますねえ
名人は最初の数年間、Aに上がるのに時間かかるとてー
だよねえ
25年くらいは名人タイトル狙えるところ、9年てことは
16年くらいは敗退と笑 >>263
実力名人戦の契約金は六万五千円だったそうだが、これは「いまなら五億円程度になるかも知れない」(『昭和将棋史』大山康晴) >>269
そりゃ30億だもんなw
これが昭和からずっと続いてたから半端ない >>268
五億もねーだろこれw
アホじゃねーの大山オタ
実績皆無なのに大きく見積もる事しかできないガイジは哀れだな 16年も羽生って名人戦順位戦で敗退してたかな、と数えてみたら
まず
森内に名人戦で5回も敗退笑
天彦に2回敗退
谷川に1回敗退
名人戦では8年敗退やねえ
順位戦では康光康光丸山丸山森内名人だった5年連続で敗退
谷川にプレーオフで敗退
郷田が挑戦して森内18世誕生のときも敗退
稲葉が天彦に挑戦したときも敗退
ま、16回くらいは敗退してますやね
20代前半から40代後半の25年で 羽生は23-45歳シーズンの22年間で名人9期みたいやね
藤井くんはその期間以前の20-23歳シーズンで
まず名人3連覇3期取りそう
そうなれば羽生と同じ23-45歳の22年間で7年名人で羽生超えは達成だねえ
ま、羽生なんてのは超えるの余裕か笑
大山超えには23-45歳の22年間で16年だね
果てしないがなんとかできるか? >>268
こんな家じゃ性格捻くれて盤外戦術に走るわね(納得) 大山15世の家?を中傷しているのは
全て心の捻くれた羽生オタの仕業ですので
我々藤井オタは関与せずということでお願いします笑 >>282
お前が故人をネタに掘り返して荒らしてる張本人の分際で擦り付けるなアホ
お前が一番大山オタやんけ 大山オタさっきまで虚勢を張って捏造してたくせに事実に悔しがってて草 >>282
大山オタも貧乏だから羽生さんを目の敵にしているんだねwちゅらいね(笑) 大山藤井押しは将棋の話で頑張りましょう
羽生オタジジイは将棋の話では羽生が大山藤井に勝てないので中傷の方向に逃げましたので笑 >>268
ぼろいレンガが時代感じるw隣の家の自転車はみ出てるぞw >>288
大山が羽生さんに一つも勝ってないのに懲りない奴だ
豪邸と屋敷の差をわからないほど馬鹿なん?w 名人9期なんて名人18期から見たらゴミみたいなもの笑 賞金額少ない時代の名人戦で必死に盤外戦術を使って勝率増やした対局は確かにゴミだわなw 名人在位
18年 大山
17年
16年 中原
15年
14年
13年 木村 32歳以降のみ参戦での記録
12年
11年
10年 藤井(29歳)
09年 羽生
大山「羽生が抜かれたようだな」
中原「奴は四天王最弱ですから」
木村「20代棋士に早くも抜かれるとはツラ汚しと言わざるを得ないね」 羽生オタジジイ
今日はいくつIDを繰り出したので?
IDの数だけ人がいてくれればスレも活性化するんだがねえ
ククク
羽生オタジジイはIDいくら繰り出してもレス内容が単調だからつまらんのよね
同じことを別IDで言うだけの手口変わってないやん、成長しろやし笑 >>293
🙂 ゴミ屋敷でも名人戦頑張れば新しい自宅が買えるよ。あっ、大山は死んじゃったから買えないね🤭🤭🤣 羽生をバカにできる貴重なスレ
大事に育てなければね
うふふ >>268
ぷっwこれが名人18期の豪邸()なのねw >>298
貧乏でも頑張りや
サミュエル・ジョンソン
「節約せずに誰も金持ちになれない。そして、節約する者で貧しいものはいない。
大山は節約しないから貧乏なんやで(笑) 史上最強馬論争にシンザンなんてこのご時世でてこない。そういう事だから番外戦術真理教信者さん、無理だと思ってるけど歯を食いしばって何とか理解してね。 >>269
羽生さん家は品格のある佇まいで家主のセンスがいいのが分かる >>219
森内が名人を奪還したときは渡辺と同じ1冠だったから棋士番号が若い森内名人が上位ってだけやで
竜王>名人は賞金額で竜王のが上なのは決まっている > 藤井大山という別格の2人
せやから糞尿を八冠神に塗るのはやめてや、て言うてんのに 藤井>大山>木村か大山>藤井>木村のどちらかにはなるだろうからな
16勝17敗の変則王者の入る余地はない わざわざ名前出して八冠神にあやからんでもよろし
八冠神のご威光を禿げた頭で反射するくらいしか能のない俗物の分際で 大山・木村は別格でええやん、その二人だけで
別格というコンビ名の漫才師みたいな感じにはなるけど 【将棋の八大タイトル序列】
竜王:藤井聡太(竜王)
名人:藤井聡太(名人)
王位:藤井聡太(王位)
叡王:藤井聡太(叡王)
王座:藤井聡太(王座)
棋王:藤井聡太(棋王)
王将:藤井聡太(王将)
棋聖:藤井聡太(棋聖)
※よくある質問※
Q.竜王と名人はどっちが上なの?
A.竜王です
Q.でも、2011年度は森内名人の方が渡辺竜王より上だったよ?
A.竜王と名人だけの場合は、“ 棋士番号が小さい ”棋士が上位です
Q.でも、名人は歴史があるし歴代では大山がトップだよね?
A.現在は竜王・名人が2大タイトルで、名人だけでは認めることができません 永世名人てのには価値があるんかな
つまり名人戦というゲームのアガリが永世名人で、あとは10期取ろうが20期取ろうが無意味になると 弱くなった谷川が十七世を名乗っているが肩書だけで権限もないので意味もないかもね 谷川程度に永世名人とらせた羽生が悪い
挑戦してきたときに退けていたらよかったのに 谷川と大山は生まれた時代があたり。もし中原が30年早く生まれてたら大山は下手すれば無冠。 大山さんの遺産は同じころ亡くなられた
長谷川 町子さんより多いけどな
日本が国際競争力世界一位の最期の年でもある
羽生は論外だが藤井も所詮世界35位まで落ちぶれた
日本人の将棋オタの中で強いだけだから
大した事ないのよ w 加藤一二三の話だと大卒の初任給が1万3千円の頃、自分の対局料はその10倍以上だったと語っていて一番多かった年の棋士収入は7000万円だったらしいな
今の金に概算するといくらぐらいになることやら
その辺を精査しないと生涯収入のランキングは用をなさない このスレの創始者が羽生オタだからスレの流れもこうなって仕方ない面はある
最近の羽生オタのトレンドは藤井オタに成りすますことらしい
隣国人がやりそうな手口ではあるw >>321
お前のような羽生オタには人語が通じないから仕方ないよ
家畜同然だもんね羽生オタ 大山は米長らの「負けている棋士に手厚くしないで勝っている棋士がもっと稼げるように制度変更してくれ」という圧力を意に介せず皆が食っていけることが一番大事という考えを通した人間だった
会長時代の前から本来自分のものである賞金を連盟に預けて運営資金に使わせてそのままになったお金も相当あったらしい
いちばん勝っていた大山が自分の取り分に執着していなかったわけだから当時の末端の棋士は大山に相当感謝している
女流棋士制度も反対の声を押さえて大山が一人で決めたようなものだったから女流棋士で大山のことを悪く言う人を聞いたことがない
会長時代は棋士の冠婚葬祭も欠かさず出席して不義理が一度もなかったからその持ち出しもかなりの額であったろうし、将棋開館建設には私財も投じている
すべてがこの調子だった >>323
竜王が序列1位
305 名無し名人 sage 2024/04/14(日) 01:02:39.61 ID:2yeqCo3h
>>219
森内が名人を奪還したときは渡辺と同じ1冠だったから棋士番号が若い森内名人が上位ってだけやで
竜王>名人は賞金額で竜王のが上なのは決まっている >>323
271 名無し名人 sage 2024/03/12(火) 22:13:23.57 ID:RwTwiPhL
>>269
そもそも羽生をもちだすのがスレ違い。羽生をたたきたいなら別スレ建てればいい。
このスレは大山が史上最強かどうかを議論するもの。当然史上最強の藤井と比べられる。
そんなんだから人から嫌われる。 >>323
スレ違い
そもそも羽生をもちだすのがスレ違い。羽生をたたきたいなら別スレ建てればいい。
このスレは大山が史上最強かどうかを議論するもの。当然史上最強の藤井と比べられる。
そんなんだから人から嫌われる。 大山と羽生の自宅比べでディスっていた羽生オタが何か言ってるw >>324
会長になって人が変わったみたいな話は見たことあるな
それまでが余りにも屑過ぎたゆえ、普通にしてるだけでも良い人に見えたてのはあるやろな >>328
はい、はい羽生オタ羽生オタw←お前は出禁や! > 大山が史上最強かどうかを議論するもの。
圏外、または問題外の棋士やな 時代が80年も違う棋士を棋力で比較することはできない
相対的な強さ(実績・傑出度)で比較するほかない
したがって、棋士を青年時代(24歳まで)、壮年時代(25歳から44歳まで)、中年時代(45歳から64歳まで、高年時代(65歳以上)と分けるなら大山を越えて藤井が史上最強というのはまだ青年時代が史上最強というだけのことで先のことはわからないというほかない 今は竜王・名人の時代。名人位だけの棋士は時代遅れで、藤井八冠と比べるのは失礼 > 時代が80年も違う棋士を棋力で比較することはできない
心配無用や
棋譜さえあればAIが棋譜解析して棋力を測定してくれるし >>334
記事の通りで藤井がそう言ったというのは全く正しい
藤井の25歳ピーク説が正しいかは別の話で10代の頃の信認を真に受けてる奴は自分の考えがない人間ということになる
トップ棋士は30代でもまだ棋力が伸びるし、40代前半にもう一度ピークがくる棋士もいる
それは、棋力に必要なのは流動性知能だけではないからだ >>338
そういう話ではない
昔の木村や大山などのトップ棋士が現代の環境で将棋を吸収したらどれほどの棋力を獲得しているかわからないから比較することは無理というほかないんだよ >>339
ピークは一回だけで藤井君は流動性知能について答えているだけだ 藤井>羽生>中原>大山で確定してるのになぜ暴れまわるのやらw
藤井もいずれ藤井越えが出てくるしわざわざ比べる意味ってあんの >>341
頭の悪い、アスペ!理解力0だな(笑)
藤井八冠のインタビューや、マヌケ。お前の意見は聞いていない
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで棋力のピークとは違う
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。
※「当時は若かったです…。羽生先生(善治九段)が7冠独占を達成したのが25歳。今の自分の感覚としては、ピークは24歳から30歳ぐらいではないかと思います」とこれからも成長を続ける意思を示した。 >>341
終盤の入り口までは皆同じやな、木村であろうが大山であろうが
そこまでの高速道路が敷かれただけで >>337
じゃあそれを書いとけって話をしてるのに論点すりかえないでね > 現代の環境で将棋を吸収したらどれほどの棋力を獲得しているか
棋力は同じ
最善と思われる指し手をあらゆる局面で手に入れられるだけで >>344
>藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。
>藤井四段 自分の中では、(流動性知能が)ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います
こういう意味なので解釈を間違えないように
それと、論点は25歳が棋力のピークなのか、それとも30代も棋力は
伸びるのかということであって、今の藤井は25歳で棋力が止まるなどとは思っていないし、止まるなら棋士を生涯の仕事にする意義を失ってしまうことになるから大問題になってしまうぞ >>343
大山オタクが気に入らないから暴れてるんだよ
害悪極まりない >>349
頭の悪い、アスペ!理解力0だな(笑)
藤井八冠のインタビューや、マヌケ。お前の意見は聞いていない
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで棋力のピークとは違う
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。
※「当時は若かったです…。羽生先生(善治九段)が7冠独占を達成したのが25歳。今の自分の感覚としては、ピークは24歳から30歳ぐらいではないかと思います」とこれからも成長を続ける意思を示した。 >>347
乞食は何でもねだるんだな
ノートをとっているわけじゃないんだよ
共通の記憶で会話が成立しないのはオタクの問題だよ
2023年度の将棋世界は大山生誕百年を特集して毎回棋士が交代で大山先生の思い出話をしているから図書館に行って読んできなよ >>352
引用元を示さないあたり、コイツ論文書いたことなさそう >>351
藤井は棋力のピークは25歳から30歳と言っているじゃないか
「18歳から25歳あたりがピークなので」と言っているのはあくまでも流動性知能(主要なのは記憶力)のピークの話だぞ
この時期は定跡とかの知識を増やすのに大事な時期だから高校の勉強より優先させたいということを語っていたんだぞ >>355
図書館に言ってこい
ここは論文を発表する場ではないし、論文にするようなことを話題にしているのでもない
お前の不勉強を指摘しているだけだから勘違いするな >>358
早く答えろや!
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで“ 棋力のピーク ”とは違う
※お前のレスやぞ(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/670 >>352
早速Kindle UnlimitedでDLしたけど、麻雀を横からみてる大山の顔がオモロすぎて笑た >>357
ホントお前頭が悪いな
藤井が18歳から25歳がピークと言ったのは流動性知能のことなんだよ
棋力のピークについては25歳から30歳と言っている通りで
そもそも、流動性知能のピークというのは記事に書かれていた話だぞ >>358
論文ぐらい書いたと言わないのは正直でよろしい >>363
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで“ 棋力のピーク ”とは違う
※お前のレスやぞ(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/670 >>363 アスペ(笑)
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで“ 棋力のピーク ”とは違う
※お前のレスやぞ(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/670 >>363 奨励会の時から18歳から25歳と答えている
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで“ 棋力のピーク ”とは違う
※お前のレスやぞ(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/670 ——進学については。
「高校は15歳から18歳の3年間になりますけど、18歳から25歳が流動性知能(注:思考力・計算力などを指す知能で、対する概念として経験を基とする結晶性知能がある)のピークのようで大事な時期なので、難しい選択になるかなと思います」
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=77739
ちゃんと、「流動性知能のピークのようで大事な時期なので」と語っている
「棋力のピークだから」と語っているのではない >>363
アスペで文書も理解できんならレスするな! >>368
流動性知能に聞かれたからやで
で、棋力のピークは18歳から25歳あたりと答えている >>368
アスペで文書も理解できんならレスするな! >>368
棋力のピークの話しをしている時に、お前がイチャモンつけたんたんやろが
藤井君は棋力のピークは18歳から25歳と答えている
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。 >>369
アスペはお前だろ ちゃんと文章よめよ
「高校は15歳から18歳の3年間になりますけど、18歳から25歳が流動性知能(注:思考力・計算力などを指す知能で、
対する概念として経験を基とする結晶性知能がある)のピークのようで大事な時期なので、難しい選択になるかなと思います」 >>373
>>363 アスペ(笑)
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで“ 棋力のピーク ”とは違う
※お前のレスやぞ(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/670 >>373 アスペ(笑)
流動性知能に聞かれたからやで(笑)
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで“ 棋力のピーク ”とは違う
※お前のレスやぞ(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/670 >>373
棋力のピークと違うんやろ(笑)
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで“ 棋力のピーク ”とは違う
※お前のレスやぞ(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/670 >>373
>棋力のピークの話しをしている時に、お前がイチャモンつけたんたんやろが
これが答えや! >>373
>急速度で進化し続ける藤井将棋だが、藤井さんは中学生棋士の頃から、「棋士のピークは25歳」と繰り返し話している。
一般的に言われる棋士の全盛期は20代から30代。私自身は、「25歳から30歳、それ以降はその人次第」と答えてきた。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/666
※藤井さんは中学生棋士の頃から、「棋士のピークは25歳」と繰り返し話している。
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで“ 棋力のピーク ”とは違う
※流動性知能について聞かれたからやで(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/670
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。 >>370
14歳のときの信念で棋力のピークがわかったら偉いことだよ
18歳から25歳が流動性知能のピークなのは間違っていないが、棋力のピークは流動性知能のピークとは違うんだよ >>379
>急速度で進化し続ける藤井将棋だが、藤井さんは中学生棋士の頃から、「棋士のピークは25歳」と繰り返し話している。
一般的に言われる棋士の全盛期は20代から30代。私自身は、「25歳から30歳、それ以降はその人次第」と答えてきた。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/666
※藤井さんは中学生棋士の頃から、「棋士のピークは25歳」と繰り返し話している。
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで“ 棋力のピーク ”とは違う
※流動性知能について聞かれたからやで(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/670
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。 >>379
14歳のときの信念で棋力のピークがわかったら偉いことだよ
頭悪くて、草 >>379
>棋力のピークは流動性知能のピークとは違うんだよ
藤井君は流動性知能と棋力のピークは別のインタビューで答えている
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで“ 棋力のピーク ”とは違うと言っているぞ >>379
>14歳のときの信念で棋力のピークがわかったら偉いことだよ
ホンマモンのアホやw 14歳から15歳のときの藤井は流動性知能のピークが18歳から25歳
なのでそれを根拠に棋力のピークも同じなのではないかと理解していただけ
棋力は流動性知能だけで決まらないから25歳のときより30歳のほうが強くなれるし、30歳より上の30代後半から40代前半に充実期を迎える棋士がいるのも歴史が教える通り
40代前後のピークは長くは続かず失速が早いのだけが20代との違い
それは人間の能力の集中力(根気)のピークが関連しているといってよい
脳が怠けて読む深さがどんどん浅くなっていくんだろうな 大山は今の時代の将棋を見ても強くならなかったろうな
自分は嫌い、とかつまらない将棋、自分だったら破門にしてる筋が悪い将棋、美しくない
とか適当にイキって排除しようと動くから強いという妄想は幻想に過ぎない >>379
・棋士の全盛期は25歳(豊島)
・一般的に言われる棋士の全盛期は“ 20代から30代 ”(谷川)
・昔は40歳くらいと言われていたが、それが現在、“ 5年ほど前倒しになった ”(谷川)
信念じゃなくて、棋士間で言われているからだろ >>382
現場を見ないで机上のガバガバ理論だけで結論を出そうとするアホ学者みたい
自分の目で実態を見てからしゃべれよ低脳
それで答えが違ってた時にあの考慮が不足してただの、前提が違ってただの言い訳すんのが見え見え >>384
>急速度で進化し続ける藤井将棋だが、藤井さんは中学生棋士の頃から、「棋士のピークは25歳」と繰り返し話している。
一般的に言われる棋士の全盛期は20代から30代。私自身は、「25歳から30歳、それ以降はその人次第」と答えてきた。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/666
※藤井さんは中学生棋士の頃から、「棋士のピークは25歳」と繰り返し話している。
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで“ 棋力のピーク ”とは違う
※流動性知能について聞かれたからやで(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/670
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。 集中力が増大して根気よく読めるようになっても、元々深く読めない棋士や見当違いの読みしかできない棋士のピーク流動性知能のピークと同じ20代で終わりであとは弱くなるだけということもあるだろうが
トップ棋士は30代後半でもう一度強くなる棋士が多い
それは調べてみればすぐにわかること
だから、豊島も永瀬も終わった棋士ではなく5年後も若手棋士をはね除けてタイトル戦を闘っているはず 集中力が増大して根気よく読めるようになっても、元々深く読めない棋士や見当違いの読みしかできない棋士のピークは流動性知能のピークと同じ20代で終わりであとは弱くなるだけということもあるだろうが
トップ棋士は30代後半でもう一度強くなる棋士が多い
それは調べてみればすぐにわかること
だから、豊島も永瀬も終わった棋士ではなく5年後も若手棋士をはね除けてタイトル戦を闘っているはず >>384
論点のすり替えや
インタビューで藤井君が答えたのは流動性知能に聞かれたからや
その前からピークは18歳から25歳あたりと答えている
で、お前は>藤井がピークといったのは流動性知能のことで“ 棋力のピーク ”とは違うと言っているぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/670 >>390
豊島が“ 25歳が藤井君の全盛期 ”で、37歳の豊島では厳しいだと
藤井(聡)七段について豊島名人は「(10年後に訪れるであろう)藤井(聡)七段の全盛期に戦うことを目標にしている」
「彼が25歳の時に自分は37歳。自分が相当うまくこれからの時間を過ごしていかないと、彼の全盛期と戦うのは難しいかなと思っている」
※名人戦スレで聞いてきたが豊島の全盛期は28歳だって >>390
※元々は進学についてやで
——進学については。
「高校は15歳から18歳の3年間になりますけど、18歳から25歳が流動性知能(注:思考力・計算力などを指す知能で、対する概念として経験を基とする結晶性知能がある)のピークのようで大事な時期なので、難しい選択になるかなと思います」 歳をとると間違いを認められなくて論点のすり替えで誤魔化してゴリ押しして逃げようとするもんG+cUx6CZも振り上げた手の下ろしどころが見つからないから困ってるのがよく分かる 大山中原羽生が30代前半に保持タイトル減らしたからそこから30代後半で復活したように見えるけどこれが間違いで実際はゆるやかに落ちてるだけでは? > 集中力が増大して根気よく読めるようになっても
この書き出しを見るだけでも、将棋を全く知らん素人てことが分かるな 昨日は書き込み一位121レスで今日もやってんのか
羽生アンチするために必死すぎてキモい
羽生オタ連呼してる壊れたラジオと同類の池沼みたく変化してってんの笑える どこをどうしたら棋士と数字者が同じになるんやろな
計算力→数学→数学者みたいな単純思考なんやろけど、連想ゲームちゃいまっせと >>397
羽生善治の5年度通算の勝率推移
https://i.imgur.com/Lh5JG4P.png
青はレーティング10位以内の棋士に対する勝率
赤はレーティング1700以上の棋士に対する勝率
青、赤ともにピークが2つ確認できる
そして第2のピークのあとは急降下となる
1993年度(1991年度~1995年度)
2012年度(2010年度~2014年度) 今度は佐藤康光の勝率推移グラフ
佐藤康光の場合は30代後半に棋力のピークがあったことが確認できる
このグラフを見て25歳(1994年度ないし1995年度)がピークとは誰も言わないだろう
https://i.imgur.com/DcA4g4L.png >>401
レーティング最高値とピークの関係は?
何も知らないんだね
最高レートを記録した年齢
44歳 大野
43歳 羽生
42歳 三浦
41歳 加藤
38歳 大山 花村 谷川
37歳 升田 米長 康光
36歳 桐山
35歳 康光 深浦 渡辺
34歳 塚正 二上 有吉 大内
33歳 山田 森安 森内
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/567
同じ棋士を評価するのに棋力とレーティングが関係ないわけがないのに何を言っているんだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/578 >>401
お前は最初と言っている事が違う、論点すり替えや!レーティング最高値とピークの関係は? 大山は偉大な棋士だが史上最強ではない。そして大山オタはゴミ。 大山オタみたいなキチガイがいると大山の評価も落ちる 将棋界の最高位 名人戦の歴史
中原誠 15勝 3敗+12
大山康晴 18勝 7敗+11
木村義雄 8勝 2敗+6
森内俊之 8勝 4敗+4
渡辺明 3勝 1 敗+2
佐藤天彦 3勝 1 敗+2
藤井聡太 2勝 0敗+2
あれ 羽生さんは w 羽生オタみたいなキチガイがいなくても
羽生の評価は 既にガタ 落ち w 羽生世代だけ調べても棋士のピークは千差万別だ
丸山は20代後半がピークの典型的な棋士だが、郷田は20歳前後に一度目のピークがあり、2006年度(2004年度から2008年度)に第2のピークがあった
https://i.imgur.com/LJe95S4.png
一方、森内は30代前半に山型のピークがあった
森内がピークをすぎた40代前半に羽生との名人戦を3期連続制したのは不思議というほかないだろう
*2日制の羽生の実力に疑問符が付くにしても同時期の羽生は王位戦を3連覇していたから >>409
レーティング最高値とピークの関係は?
何も知らないんだね
最高レートを記録した年齢
44歳 大野
43歳 羽生
42歳 三浦
41歳 加藤
38歳 大山 花村 谷川
37歳 升田 米長 康光
36歳 桐山
35歳 康光 深浦 渡辺
34歳 塚正 二上 有吉 大内
33歳 山田 森安 森内
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/567
同じ棋士を評価するのに棋力とレーティングが関係ないわけがないのに何を言っているんだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/578 >>408
評価落ちてるなら豪邸なんか立たないぞ
声だけ大きい大山オタが推す大山の家はボロいけどねw >>407
スレ違い
そもそも羽生をもちだすのがスレ違い。羽生をたたきたいなら別スレ建てればいい。
このスレは大山が史上最強かどうかを議論するもの。当然史上最強の藤井と比べられる。
そんなんだから人から嫌われる。 >>403
羽生も康光も森内もレーティングのピークと5年度通算勝率のピーク(棋力のピーク)が合っているようだが、君が見ると違うのか
最高レートを記録した年齢
43歳 羽生
37歳 康光
33歳 森内
5年度通算勝率のピーク
羽生 2012年度(40歳~44歳)
康光 2005年度(34歳~38歳)
森内 2001年度(29歳~33歳)
https://i.imgur.com/yBIYZYF.png 大山が史上最強とか言ってるキチガイいるけど一つも史上最強要素ないよね
家はボロいし盤外戦術でしか勝ってないし何が凄いの? >>411,414
レス内容が幼いね
何しにきたの
とりあえず自己紹介から始めてね >>413
お前のは後から付け足すなカス
何も知らないんだね
最高レートを記録した年齢
44歳 大野
43歳 羽生
42歳 三浦
41歳 加藤
38歳 大山 花村 谷川
37歳 升田 米長 康光
36歳 桐山
35歳 康光 深浦 渡辺
34歳 塚正 二上 有吉 大内
33歳 山田 森安 森内
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/567
同じ棋士を評価するのに棋力とレーティングが関係ないわけがないのに何を言っているんだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/578 >>413
レーティング最高値とピークの関係は?
何も知らないんだね
最高レートを記録した年齢
44歳 大野
43歳 羽生
42歳 三浦
41歳 加藤
38歳 大山 花村 谷川
37歳 升田 米長 康光
36歳 桐山
35歳 康光 深浦 渡辺
34歳 塚正 二上 有吉 大内
33歳 山田 森安 森内
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/567
同じ棋士を評価するのに棋力とレーティングが関係ないわけがないのに何を言っているんだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/578 >>417
そんなことは議論していないぞ
俺は羽生は40代前半に第2のピークがあったということを主張しているだけだ
その根拠の一つが43歳のときに最高レートを記録しているということ
その2つ目が「レートは棋力と違う」という反論を黙らせるための上位棋士との5年度通算勝率の推移だぞ(>401)
これで羽生はレーティング10位以内の棋士との勝率でも、レーティング1700以上の棋士との勝率でも2度ピークがあり、2度目のピークが40代前半だったということが示された
棋士のピークは25歳という説に固執したお前の負けだよ >>419
>棋士との5年度通算勝率の推移だぞ
後からなら何とでもいえるわな(笑) >>419
第2のピークって、日付が変わってから言われてもwピークは最高点や、7冠は25歳の時でレートとあっていない
7冠は一回だけでこの年がピークやで(笑) >>411
荻窪の駅から歩いて五分
井伏 鱒二さんも近所
何が不満
羽生の家なんぞウンコだらけで汚らしい
だけだろ
総合失調症とかいう難病の方が住んでるらしいが w 7冠の時に渡辺がいなかったのは大きいんじゃないかな
渡辺のいない7冠時代より渡辺とタイトルを分け合った3~5冠時代の方が強かった可能性はあるかと >>419
本来なら棋力が落ちてくるはずの30代後半が全盛期、てのがそれを物語っとる
権力を笠に着て傍若無人に振舞ってたんやろなと簡単に想像がつくしな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/564
※で、お前は
>>
何も知らないんだね
最高レートを記録した年齢
44歳 大野
43歳 羽生
42歳 三浦
41歳 加藤
38歳 大山 花村 谷川
37歳 升田 米長 康光
36歳 桐山
35歳 康光 深浦 渡辺
34歳 塚正 二上 有吉 大内
33歳 山田 森安 森内
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/567
同じ棋士を評価するのに棋力とレーティングが関係ないわけがないのに何を言っているんだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/578
だぞ(笑)第2のピークも5年間の通算勝率も言ってへんな(笑) 5年度通算ってなんだよ
七冠の次の年が絶不調だったのを利用して煙に巻こうとしてない? >>415
>>422
お前の自己紹介やめとけよ
大山の家が臭そうだからって逆に捉えててあほなの 井伏とかジジイネタで草w
やはり羽生アンチ大山オタは高齢ジジイだったか 昨日のキチガイと同じ奴やろなぁ(笑)
離して w←でキャラ作っているけど隔離スレに大山オタが何人もいる訳ないわなぁ(笑) >>427
これは口からでまかせだろう
正しくは「竜王・名人」と中黒で並記のはず ウサギのウンコだらけで汚い家が好きな
総合失調症とかいう難病の奴は心も汚いらしい w 升田も言うてたしな、名人なんかゴミみたいなもんやと
竜王は神に近い存在やけど 日刊スポーツ
【将棋界の序列】名人と竜王が同格1位、渡辺明の3冠上回る藤井4冠トップ
[2021年11月13日19時39分] 名人とは
将棋界の頂点
「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」
伝統と格式
「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」
神の領域
「一言でいえば神の領域。ここ数年、遠ざかる感があるので少しでも近づくよう精進したい」
勢いと試練と
「棋士になって挑戦者になるまで最低5年かかる。
勢いだけでなく時の試練に耐えなければならない別格のタイトル」
だれもが夢見る
「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。
挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
別格の存在
「永世名人をはじめ名人には、これまで将棋の歴史を作った人がなっている。別格の存在です」
「他のタイトルは実力と勢いで取れる可能性があるが、名人位はC級2組から最低5年間、
A級でも1年間を通した安定感と総合力が問われる。
その意味で名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦といえますね」 名人在位
18年 大山
17年
16年 中原
15年
14年
13年 木村 32歳以降のみ参戦での記録
12年
11年
10年
09年 羽生
08年 森内
07年
06年
05年 谷川 5期名人で永世名人となる
04年
03年 渡辺、天彦 3期名人で実力制名人称号を名乗れる
02年 塚田、升田、康光、丸山 抜群の成績なら実力制名人称号を名乗れる
01年 加藤、米長、豊島、藤井 >>437
羽生オタジジイにいくら言われても
1位森内名人1冠
2位渡辺竜王1冠
3位以下格下につき略
という時代を知っているためにどうにもできません
諦めてください笑
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712992127/215
※お前の間違いやで(笑) >>437
【将棋の八大タイトル序列】
竜王:藤井聡太(竜王)
名人:藤井聡太(名人)
王位:藤井聡太(王位)
叡王:藤井聡太(叡王)
王座:藤井聡太(王座)
棋王:藤井聡太(棋王)
王将:藤井聡太(王将)
棋聖:藤井聡太(棋聖)
※よくある質問※
Q.竜王と名人はどっちが上なの?
A.竜王です
Q.でも、2011年度は森内名人の方が渡辺竜王より上だったよ?
A.竜王と名人だけの場合は、“ 棋士番号が小さい ”棋士が上位です
Q.でも、名人は歴史があるし歴代では大山がトップだよね?
A.現在は竜王・名人が2大タイトルで、名人だけでは認めることができません 「名人は数あるタイトルの1つ」だってよ
かつては例えば、「名人を1つ持っている棋士と、他のタイトルを4つ持っている棋士とではどちらが上か」という問いが成立した。しかし今や、「名人が将棋界で最強の棋士」という共通認識はなくなったと言っていい。現在はタイトル数が棋士の強さを示す尺度になっている。その意味では「名人は数あるタイトルの1つ」という考え方も成り立つ。
棋士にとっての“名人戦”とは何か
https://gendai.media/articles/-/105072 ※よくある質問※
Q.竜王と名人はどっちが上なの?
A.同格です
Q.2011年度は森内名人の方が渡辺竜王より上だったよ?
A.竜王と名人は同格なので、別人が1冠ずつ保持する場合は“ 棋士番号が小さい ”棋士が上位です
Q.名人は歴史があるし歴代では大山がトップだよね?
A.現在は竜王・名人が2大タイトルですが、名人18竜王0でも合計18で大山が確かにトップです >>437
時代は竜王・名人やからなぁ(笑)
名人位で言われてもピンっとこおへんし(笑) 今や大山の名人18期より羽生の王座24期のが価値が上、てことか
驚いた >>430
ブーメラン刺さりながら吠えてるのお前やんけw 名人最多18期大山対竜王最多11期渡辺
史上最強棋士はどっち?
藤井は名人19期竜王12期獲得なるか? 1年度だけ全盛期なんてないからだよ
とくに勝率で評価するとなると1年度の対局だけでは統計的な誤差が大きすぎるよ >>268
賞金額低いからこういう家住むんだよねw 王座とは
並タイトルの一つ
長らく一般棋戦だったのにタイトルに昇格したもの
日経さんとこのタイトル
名人や竜王を期待ほど取れなかった羽生さんが
誰も頑張らないとこで必死こいて荒稼ぎしたタイトル >>445
お前は1日中、羽生オタがーで荒らしたんやから、このスレに居る価値なしやで
相手して欲しいなら、ここに来いや
藤井聡太≧大山康晴>木村義雄>中原誠≧羽生善治17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/ >>449
>>445
お前は1日中、羽生オタがーで荒らしたんやから、このスレに居る価値なしやで
相手して欲しいなら、ここに来いや
藤井聡太≧大山康晴>木村義雄>中原誠≧羽生善治17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/ >>425
1年度だけ全盛期なんてないからだよ
とくに勝率で評価するとなると1年度の対局だけでは統計的な誤差が大きすぎるよ >>441
>>437
羽生オタジジイにいくら言われても
1位森内名人1冠
2位渡辺竜王1冠
3位以下格下につき略
という時代を知っているためにどうにもできません
諦めてください笑
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712992127/215
※お前の間違いやで(笑) ※よくある質問※
Q.竜王と名人はどっちが上なの?
A.同格です
Q.2011年度は森内名人の方が渡辺竜王より上だったよ?
A.竜王と名人は同格なので、別人が1冠ずつ保持する場合は“ 棋士番号が小さい ”棋士が上位です
Q.名人は歴史があるし歴代では大山がトップだよね?
A.現在は竜王・名人が2大タイトルですが、名人18竜王0でも合計18で大山が確かにトップです
Q.大山は実質名人1種類で18期に名人竜王2種合計で負ける羽生さんって?
A.大山藤井の狭間の存在です
大山名人十段九段で32期、中原名人十段で26期、藤井はこの2人を目標に名人竜王を稼ぎましょう >>454
>>437
羽生オタジジイにいくら言われても
1位森内名人1冠
2位渡辺竜王1冠
3位以下格下につき略
という時代を知っているためにどうにもできません
諦めてください笑
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712992127/215
※お前の間違いやで(笑) >>452
>1年度だけ全盛期なんてないからだよ
全盛期は最も勢いがあり活発である時期や、せやから7冠が全盛期や(笑) 羽生の全盛期しょぼw 結局1回しか全冠無かったもんな >>449
>>445
お前は1日中、羽生オタがーで荒らしたんやから、このスレに居る価値なしやで
相手して欲しいなら、ここに来いや
藤井聡太≧大山康晴>木村義雄>中原誠≧羽生善治17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/ >>458
そっちのスレにいる価値無しなのは羽生オタのお前ら
せっかくこっちに隔離してんだからそっちに迷惑かけんなよ >>457
自演かよ
このスレやるわ(笑)
新しく立てるわーw
>>449
>>445
お前は1日中、羽生オタがーで荒らしたんやから、このスレに居る価値なしやで
相手して欲しいなら、ここに来いや
藤井聡太≧大山康晴>木村義雄>中原誠≧羽生善治17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/ >>449
>>459
お前は1日中、羽生オタがーで荒らしたんやから、このスレに居る価値なしやで
相手して欲しいなら、ここに来いや
藤井聡太≧大山康晴>木村義雄>中原誠≧羽生善治17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/ ※よくある質問※
Q.竜王と名人はどっちが上なの?
A.同格です
Q.2011年度は森内名人の方が渡辺竜王より上だったよ?
A.竜王と名人は同格なので、別人が1冠ずつ保持する場合は“ 棋士番号が小さい ”棋士が上位です
Q.名人は歴史があるし歴代では大山がトップだよね?
A.現在は竜王・名人が2大タイトルですが、名人18竜王0でも合計18で大山が確かにトップです
Q.大山は実質名人1種類で18期に名人竜王2種合計で負ける羽生さんって?
A.大山藤井の狭間の存在です
大山名人十段九段で32期、中原名人十段で26期、藤井はこの2人を目標に名人竜王を稼ぎましょう
Q.羽生オタが大山藤井を叩くのはなぜ?
A.最強だと信じてきた羽生より大山藤井のほうが史上最強論で評価されており
羽生オタが大山藤井両者にコンプレックスを抱いているためです >>462
>>437
羽生オタジジイにいくら言われても
1位森内名人1冠
2位渡辺竜王1冠
3位以下格下につき略
という時代を知っているためにどうにもできません
諦めてください笑
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712992127/215
※お前の間違いやで(笑) > 大山藤井のほうが史上最強論で
こらこら、わざわざ名前出して八冠神にあやからんでもよろし
八冠神のご威光を禿げ頭で反射するくらいしか能のない俗物の分際で >>462
スレ違い
そもそも羽生をもちだすのがスレ違い。羽生をたたきたいなら別スレ建てればいい。
このスレは大山が史上最強かどうかを議論するもの。当然史上最強の藤井と比べられる。
そんなんだから人から嫌われる。 >>462
>>459
お前は1日中、羽生オタがーで荒らしたんやから、このスレに居る価値なしやで
相手して欲しいなら、ここに来いや
藤井聡太≧大山康晴>木村義雄>中原誠≧羽生善治17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/ ※よくある質問※
Q.竜王と名人はどっちが上なの?
A.同格です
Q.2011年度は森内名人の方が渡辺竜王より上だったよ?
A.竜王と名人は同格なので、別人が1冠ずつ保持する場合は“ 棋士番号が小さい ”棋士が上位です
Q.名人は歴史があるし歴代では大山がトップだよね?
A.現在は竜王・名人が2大タイトルですが、名人18竜王0でも合計18で大山が確かにトップです
Q.大山は実質名人1種類で18期に名人竜王2種合計で負ける羽生さんって?
A.大山藤井の狭間の存在です
大山名人十段九段で32期、中原名人十段で26期、藤井はこの2人を目標に名人竜王を稼ぎましょう
Q.大山藤井関係のこのスレで羽生を叩いてほしくなさそうにウロウロしているのは?
A.羽生オタです >>465
元は羽生オタが大山をディスるために藤井を叩き棒にして始まったスレ
羽生オタの思惑が外れて大山の偉大さを語るスレになったのが気に要らない羽生オタが暴れるようになったけどなw
まあ、大山を語ってくれる有志が何人かいるからスレは継続させるがw
羽生オタが暴れまくるからもう1つのスレの住人が避けてんだわ 邪魔 >>467
アホの子には難しかったか(笑)このスレやるわ(笑)ほな、さいならや(笑) 重箱の隅をつつくような退屈な議論をよく続けられるな
低レベルな連中がよく集まったなと思ったら一人で張り付いているだけか
名人なら大山、竜王なら渡辺、竜王名人だと3期以上一人もいないじゃないか
あまりにもレベルが低すぎてお茶も沸かないね
その点、大山と中原はともに十段名人7期だから圧倒的だね
中原は大山との十段戦 3-4での負けが逆だっら単独で最多の十段名人8期だったのにな
50歳で中原を負かすなどさすがだな大山は ※よくある質問※
Q.竜王と名人はどっちが上なの?
A.同格です
Q.2011年度は森内名人の方が渡辺竜王より上だったよ?
A.竜王と名人は同格なので、別人が1冠ずつ保持する場合は“ 棋士番号が小さい ”棋士が上位です
Q.名人は歴史があるし歴代では大山がトップだよね?
A.現在は竜王・名人が2大タイトルですが、名人18竜王0でも合計18で大山が確かにトップです
Q.大山は実質名人1種類で18期に名人竜王2種合計で負ける羽生さんって?
A.大山藤井の狭間の存在です
大山名人十段九段で32期、中原名人十段で26期、藤井はこの2人を目標に名人竜王を稼ぎましょう
Q.大山藤井関係のこのスレで羽生を叩いてほしくなさそうにウロウロしているのは?
A.羽生オタです 名人在位年数の話題を出すと分かりやすく反応するので利用しましょう >竜王名人だと3期以上一人もいないじゃないか
いかに高い山か、てことよな
将棋神だけはその高みを易々と超えて行くんやろけど >>470
羽生オタが暴れているせいで大山派の何人かはもう1つのほうに避難しているからな
存在自体が邪魔でしかない 大名人だと竜王・名人在位年数も余裕で増やせるんだけど
木村大山中原以降は藤井まで大名人がいないので記録が伸びなかった模様
竜王戦がスタートした1988年度に中原は41歳となり厳しかった >>472
高い山じゃなくて羽生がしょぼかっただけだよ
大山や中原は優に超えていたし >>470
>>419
>棋士との5年度通算勝率の推移だぞ
後からなら何とでもいえるわな(笑) >>469
逃亡する前に落とし前つけていけよお前ら
結局嘘だったじゃないか
盤外戦でやられたなんて話にちっともなってなかったよ 387 名無し名人 sage 2024/03/15(金) 22:42:00.47 ID:N22QEUGA
羽生さんのインタビューで大山が無理やり決めたと書いてあったぞ
※羽生戦だけ2日制に大山が無理やり決めたのが問題なんだよ
388 名無し名人 sage 2024/03/15(金) 23:22:28.25 ID:nrmH1M2X
>>387
そのインタビューの全文を書けないのなら何の意味もなさないね
389 名無し名人 sage 2024/03/15(金) 23:44:59.57 ID:N22QEUGA
>>388
意味もないとは?全て事実
羽生戦だけ2日制にしたのは大山で対局場所も大山の後援会のあるおいらせ町
私利私欲がないとは笑わせるなよ大山の利益に全てつながっているぞ
参考の記事を書いてもお前が気に入らなけばケチをつけるだけだから、教えない(笑)
390 名無し名人 sage 2024/03/16(土) 00:04:52.14 ID:sTCmjdZh
>>389
インタビューの内容を出せないなら君の主張を裏付けるものはなにもないという理解でいいんだね
391 名無し名人 sage 2024/03/16(土) 00:33:18.78 ID:bAM1ntaS
>>390
羽生戦だけ2日制にしたのは大山で対局場所も大山の後援会のあるおいらせ町※全て事実
393 名無し名人 sage 2024/03/16(土) 07:07:05.47 ID:sTCmjdZh
>>391
>羽生さんのインタビューで大山が無理やり決めたと書いてあったぞ(>387)
このように羽生が本当に言ったのか?と俺は疑っているんだが
証拠を出せないなら作話ということでよろしいか 『将棋カメラマン』(2023年10月 小学館)より
大山流盤外戦術の真相(222ページ)
弦巻 羽生さんを得意の盤外戦術で無理矢理長距離移動させたのではないかと話題になりました。
羽生 あれはいまでは絶対にあり得ないことですけれども、当時は大山先生のひと言でそれが実現しましたし、私も疑問なく受け入れていました。
弦巻 羽生さんご自身は特に不満はなかったということですか。
羽生 はい。今となっては得がたい体験をさせていただいたと言いますか。当時はそれが普通のことだと思っていました。
たとえば、将棋まつりの会場で、地元の方が「棋士の先生方は本当にファンサービスに一生懸命で・・・・・・」などと挨拶すると、大山先生が「では、明日ここにいる棋士が全員指導対局をしましょう」と予定になかったことをその場で決めるんですね。でも、それに異を唱えるような発想は当時の棋士たちにはなかったです。
弦巻 青森に羽生さんを連れて行ったのも、若手スター棋士の羽生さんを青森の将棋ファンに直接見せてあげたいという大山流のファンサービスだったともいえそうです。
羽生 大山先生は将棋ファンをどこまでも大切にした方でしたから、おそらくそうだったのでしょう 羽生だけディスるキチガイはスレチだわな
史上最強じゃない大山についてだろ >>482
明らかに史上最強じゃないから客観的な事実でディスられているだけ
順調にいけば大山と藤井の争いになるしな 実力制名人時代(1937年度から)
1937-1951年度 大名人木村14世時代 15年中13年
1952-1971年度 大名人大山15世時代 20年中18年
1972-1992年度 大名人中原16世時代 21年中16年
1993-2022年度 戦国時代 30年で名人9人乱立
2023年度から 大名人藤井20世(予定)時代到来中 >>480
>>368
棋力のピークの話しをしている時に、お前がイチャモンつけたんたんやろが
藤井君は棋力のピークは18歳から25歳と答えている
※藤井四段 自分の中では、ピークになるのは“ 18歳から25歳あたり ”ではないのかなと思っているので、それまでにしっかり強くなりたいと思います。 >>481
バカだなソースソースってなんでもソースをかけないと食べられないのか
俺の持論だよ
あとに名人がきた方が全然座りがいいよ
○○名人と呼ばれているんだぞ >>480
>>477
逃亡?お前だけは別腹やでカス野郎! >>483
羽生さんと比べても大山はどうかと思うが >>483
キチガイが勝手に雑魚の大山を必死に推してるだけじゃん
盤外戦術を毎度使ってる時点で羽生未満の雑魚だぞ 雑魚だから真剣勝負から逃げて盤外でどうこうしたがる
大山オタとまるっきり同じw 元々大山VS藤井でスレ立てしておいて羽生を色物王者として大山派に言われだしたら
暴れまくる羽生オタw
そういうスレ立てたんだからしょーがないじゃん あきらめろ羽生オタ 比べると大山は羽生の半分以上盤外戦術に頼って名人取ってきた雑魚 ていうか、大山VS藤井のスレでなんで羽生オタが暴れるのか分からん
16勝17敗の色物王者はディスられて当然だろ
客観的に大したことないじゃん 七段 竜王戦1組昇級
竜王戦挑戦
八段 A級昇級
竜王獲得
九段 名人1期
竜王2期
格差は歴然としてあるようだね >盤外戦術を毎度使ってる時点で羽生未満の雑魚だぞ
まァ、盤外戦術をフル活用しても中原には手も足も出んかったけど 雑魚だから盤外戦術ばかり使うは合ってるw
8割り盤外戦術棋士w >>499
雑魚は羽生だろ
最重要の順位戦から降級して次に重要な竜王戦で2組落ちしたのに
軽量級の王位リーグはしぶとく残留している棋士w >>497
【将棋の八大タイトル序列】
竜王:藤井聡太(竜王)
名人:藤井聡太(名人)
王位:藤井聡太(王位)
叡王:藤井聡太(叡王)
王座:藤井聡太(王座)
棋王:藤井聡太(棋王)
王将:藤井聡太(王将)
棋聖:藤井聡太(棋聖)
※よくある質問※
Q.竜王と名人はどっちが上なの?
A.竜王です
Q.でも、2011年度は森内名人の方が渡辺竜王より上だったよ?
A.竜王と名人だけの場合は、“ 棋士番号が小さい ”棋士が上位です
Q.でも、名人は歴史があるし歴代では大山がトップだよね?
A.現在は竜王・名人が2大タイトルで、名人だけでは認めることができません 大山盤外戦術以外に悪手だらけの雑魚だよ
大山推してるのは精神異常者だけ 大山のレーティングて1700前後やけど、そのうち100程度は盤外戦術込みの数字であるとは言われとる 1タイトル獲得15期くらいが合格点かな
20歳前後から50歳手前の30年間タイトル狙えるはずだからそのくらい
それで八冠時代なら120期 ここが基準のラインかなと
七冠時代なら105期なので、羽生はチト足りない
大山名人 18期
大山九段十段 14期 27歳以降 30〜32歳名人で不出場
→30〜32歳期間の名人九段戦優勝2回加えると16期
大山王将 20期 28歳以降
大山王位 12期 37歳以降
大山棋聖後期 8期 39歳以降
大山棋聖前期 8期 40歳以降
あとからできた王位や棋聖は獲得チャンスが少ないので控えめな獲得数
年齢的なハンデを考えると全て合格点
羽生名人9期 不合格
羽生竜王7期 不合格
羽生王将12期 不合格
羽生王位18期
羽生棋聖16期 一応合格 前期2期、後期2期、統一棋聖12期
羽生棋王13期 合格点か微妙ライン
羽生王座24期
羽生は王座、王位、棋聖の3つは合格、棋王が微妙
30年平均3.5冠王だから妥当な線 >>497
年度開始のタイトル戦を叡王戦に取られた名人戦も所詮、格下のタイトル戦やしな(笑) >>497
知らん人は叡王戦のが上と思うやろな(笑) 将棋の歴史における永世名人の中で盤外戦術を駆使した名人ておらんのよ、後にも先にも 先輩永世名人に上座事件しかけた羽生が唯一の盤外戦術永世名人
盤外戦術について謝罪文発表させられたのもこの人だけ 向こうのスレに迷惑かけないためにもこのスレ必要だな
羽生オタを隔離できるし 悪いとこを真似したんやな
中原を見習えばそんなことはなかったやろに >>510
隔離されてるのがお前ら羽生アンチだという自覚もないのかw >>504
28歳以降参加で王将20期か バケモンだな 自覚無いのは羽生オタだろ
特にこのスレでは羽生の出る幕ないし とにかく、八冠神は宇宙最強
それだけ覚えとけば間違いなし >>497
呼称も席次も決まっていて左から上位やで(笑)
現役棋士一覧では席次通りに棋士の名が並べられているから見てこいや! 名人戦順位戦で順位戦のクラスで他棋戦シードが決まるのも大きい
基本給も順位戦のクラスで決まる
棋士からすれば順位戦がプロとして生きていく上の根幹で頂点が名人だから
特別視するのは当然
他タイトル棋戦は所詮ボーナスだから力入れている棋士は少ない
うまいこと勝ち上がれたらいっちょやってやるかと気合い入れるくらいのもん 佐々木大地みたいなのは困ったもんだよ
能力的特性的にそうなってしまうだけなんだろうけど
職位は一向に上がらないけどボーナスだけは多くもらってるみたいな感じ
みんなが頑張るところで結果出さないとね
これは羽生も根っこのところは同じ
森内や渡辺が絞ってくると言われるような舞台で結果出さないと
こいつらが流しているような王位とかで頑張ってもね 佐々木大地は4時間先手だと藤本に勝つが6時間順位戦だとハゲシンやマンモスに負けるからなw 大地の順位戦は何やろな
何かきっかけがあればポンポンと上がって行きそうな気もするけど 能力の問題
羽生が2大タイトル戦でだらしなかったのも羽生の能力が低かったから 谷川「名人は数あるタイトルの1つ」
かつては例えば、「名人を1つ持っている棋士と、他のタイトルを4つ持っている棋士とではどちらが上か」という問いが成立した。しかし今や、「名人が将棋界で最強の棋士」という共通認識はなくなったと言っていい。現在はタイトル数が棋士の強さを示す尺度になっている。その意味では「名人は数あるタイトルの1つ」という考え方も成り立つ。
棋士にとっての“名人戦”とは何か
https://gendai.media/articles/-/105072 >>524
谷川も名人戦国時代を形成した原因の1人だしなw
大昔は18世を誕生させないのが自分の責務とかほざいてたのに はいはいー今日もいくらかマニアックかもだけど大山時代から勉強するには役立つので投下しとくよー
タイトル戦の成り立ちと関係棋戦の歴史ね
名人戦1937年度から (名人制度は1612年から)
全日本選手権戦1948年度から1949年度まで
九段戦(全日本選手権戦)1950年度から1961年度まで
→名人九段戦1950年度から1955年度まで
十段戦1962年度から1987年度まで
竜王戦1988年度から
↑
全八段戦1952年度から1955年度まで(1956年度から九段戦に統合)
王将戦1950年度から 1950年度は一般棋戦扱い
産経杯1951年度から1953年度まで
早指し王位決定戦1954年度から1959年度まで
王位戦1960年度から (以上61年度まで産経新聞も主催)
棋聖戦1962年度から (産経新聞が王位戦から離脱して創設)
↑
木村名人対A級八段総当り戦1949年度
名人A級勝ち抜き戦1950年度から1959年度まで(王位戦に統合)
↑↑
東京新聞社杯高松宮賞争奪将棋選手権戦1956年度から1966年度まで
(1967年度から王位戦に統合) 九、八、七段戦1954年度から1956年度まで
日本一杯1957年度から1960年度まで
最強者決定戦1961年度から1973年度まで
棋王戦1974年度から 1974年度は一般棋戦扱い
↑
棋界最高勝継ぎ戦1948年度から1950年度まで
東西対抗勝継ぎ戦1951年度から1967年度まで
日本将棋連盟杯争奪戦1968年度から1984年度まで
天王戦1985年度から1992年度まで(1993年度から棋王戦に統合)
↑↑
六、五、四段戦1955年度から1956年度まで
古豪新鋭戦1957年度から1973年度まで
名棋戦1974年度から1980年度まで(1981年度から棋王戦に統合)
日経世代別対抗将棋戦1952年度
王座戦1953年度から 1982年度までは一般棋戦扱い
叡王戦2015年度から 2016年度までは一般棋戦扱い
叡王戦は開催年度がわかりにくいっちゅーねん >>524
そういう風潮作った内の1人だもんな
でも木村大山中原に続く大名人に藤井聡太がなりうるとも言ってたよ谷川 そういや叡王戦はまだ初代永世叡王居ないんだっけ?ちゃんと抑えておかないとな
豊島や永瀬とかに先越されるとかはあってはならんわけだ
ましてや同期のイトタクにとかは論外 羽生じゃあるまいし >>530
そういうのはあさはか
ベーブルースや王貞治が現代の環境で野球をすれば大谷を超える可能性だってあるし >>531
ベーブルースはさすがに無いんじゃない?
太りすぎだわw 叡王戦は今進行中の5番勝負が2023年度扱いとかいう分かりにくいこと言ってるから
何とかしてほしいね、タイトル戦を2024年度にやって2024年度に決着するんだからさー 比較的防衛しにくいタイトル戦だと言われているし、ちゃっちゃと初代永世叡王取っておかないとな
名人戦にリソースを割くためにもね
羽生みたいなことしていると後世でも言われる 今思えば豊島叡王にフルセットで勝ったのは大きかった
あれ奪取失敗していたら豊島2期藤井0期だったからね 叡王戦史上初の防衛の記録も豊島になっていた
ああいう勝負将棋を落とさないはすごい >>531
絶対無理やな
体格がそもそも違い過ぎて >>537
体格が昔のままでなければならない理由などどこにもないよ はいはいー自分でまとめたメモだから参考程度にね
永世名人
1949年、名人戦主催紙が毎日から朝日に移ったあたりで制定
当時通算6期(ただし在位年数は11年)名人に就いていた木村義雄を念頭に通算5期の条件で制定
この条件は甘かったのではないかという議論もしばしば将棋ファンの間で起こっている
(5連覇または通算10期案が出やすい)
永世名人制度ができたのは1949年なので、それ以前の1947年に塚田正夫が木村から名人を奪ったときには
「塚田氏が第15世名人になった」という記述が新聞上で確認できる
(関根13世後の名人である木村、塚田をそれぞれ14世、15世と捉えたものであろう)
木村義雄は1949年の永世名人資格制定後、遡りで資格を満たし称号ゲット
大山康晴は1952年度の初名人後、5連覇通算5期で資格クリア、33歳で15世に
中原誠は1972年度の初名人後、5連覇通算5期で資格クリア、28歳で16世に
谷川浩司は2連覇、2連覇のあと1997年度奪取で通算5期、35歳で17世に
森内俊之は初名人1期のあと2007年度4連覇通算5期、36歳で18世に
羽生善治は3連覇、1期のあと、2008年度奪取で通算5期、37歳で19世に
藤井聡太現名人は20世名人有力候補
早ければ2027年度5連覇通算5期で資格クリア、24歳時 永世九段
当時八段が最高位の中、九段というタイトルが作られた
九段というタイトルは失うと八段に戻るが
九段タイトルを通算3期取ると永久に九段になるという制度であった
塚田正夫が1954年度に3連覇通算3期で永久九段となった
塚田が3連覇で条件をクリアしたためか、永世九段の条件は連続3期とされているものもあるが
当時の新聞や将棋世界を確認する限りは通算3期が条件のようである
塚田は九段のタイトルを4連覇のあと升田にタイトルを奪われたが
九段タイトルを失っても周りが八段の中、塚田は九段と名乗った
(これはタイトル名ではなく永世九段の効果による段位の九段である)
ただし九段タイトルを奪った升田も升田王将九段(二冠)となった(ややこしい) さらにややこしいことにこの頃、永世九段の制度によらない段位としての九段も創設され
大山升田が段位としての九段ももらったため
永世九段の制度は形骸化してしまった
1958年度第9期九段戦は第7期8期を制して九段タイトル通算2期の升田と
第1期2期を制して九段タイトル通算2期大山によるタイトル戦で
勝ったほうが九段タイトル3期目となり永世九段のはずだったが
すでに2人は段位としての九段をもらっていたため永世九段の件は全く騒がれなかった
その後、九段の段位をもらう棋士は量産され、特別な永世九段を取ったはずの塚田は
他の九段に混じって九段を名乗り特別感はまるでなかったが
亡くなったときの連盟葬で名誉十段という特別な称号を贈られて他と差別化された
(亡くなってからもらっても本人わからない)
1988年に升田のため実力制第四代名人の称号が作られ贈られたが
それにあわせて塚田にも実力制第二代名人の称号が贈られている
(亡くなってからもらっても)
他に亡くなってからもらった例としては大山への永世王位がある
(大山は自分が永世王位であることは知らない、永世五冠なんてものも知らない) もういっちょー 今日はここまでかな
永世棋聖
棋聖戦は当時の産経新聞社長水野氏が升田の大ファンであり
升田に棋聖を名乗ってもらうために創設したタイトル戦と言われる
棋聖といえば天野宗歩であり当時のプロ棋士たちは棋聖というタイトル名に仰々しさ、特別感を抱いたようである
年に2回開催なのも病弱な升田が取れるチャンスを増やすためだったとも
永世棋聖の制度は当時からあり、水野社長の思惑に反して第1期から5期まで5連覇した大山が通算5期で永世棋聖の資格を手にした
升田は永世棋聖どころか棋聖タイトルを一度も取れずに終わっている
後年は二上がタイトル戦19連勝中の大山から棋聖を1期奪い
50歳前後の時期には強豪の米中加を相手に3連覇し通算4期までこぎつけたが
森けいじ相手には必勝の将棋を落とすなどしくじり通算5期での永世棋聖はならなかった
大山に阻まれ続けた悲運の棋士なので永世の一つくらいあっても良かったが残念
(米中加は米長中原加藤のことで当時はこの3強をアメリカ中国カナダの3国に見立てて表現した) >>538
せめて身長190以上は無いとな
大谷以上の活躍とか夢物語もええとこで まだやってんの?
名人1桁の永世名人は森内谷川と同格だろ >>543
食事の中身も量も違ってくるから身長も体型もどうでもいいよ
そういった要素は比較の対象にはならないんだよ
ベースボールは記録がすべて
いまベーブ・ルースが打席に立ったらなどと誰も話題にしないよ 永世などの称号は名乗ってほしい特別の棋士のために創設されたものがちょくちょくある
永世棋聖は升田、永世王将は大山、永世十段は中原、
永世棋王は米長を意識してそれぞれ創設が検討されている
今は数を集めてコンプリートすることに主眼が置かれ
いざ集めても永世⚪︎冠などという謎の呼び名で片付けられているが
本来はその棋士が名乗るにふさわしい称号をひとつしっかり使用し名乗ることに意味がある
大山は永世王将を名乗り最終15世名人に、
中原は永世十段を名乗り最終16世名人に、
升田は永世棋聖取れなかったが実力制第⚪︎代名人の称号を贈られ
米長は永世棋王は逃したが永世棋聖はゲットし使用した
名乗るのにハードルが高い永世名人以外はどんどん名乗って然るべきである
然るべきであるところ、谷川森内という永世名人資格しか持たない永世名人が続いているため
羽生や康光が何も名乗れずここまで来ているのが残念なところである
仮の話、羽生が17世資格者で谷川森内が何もなしの場合
羽生が誰に遠慮することもなく大山中原米長の洗礼にならい
永世王位か名誉王座を名乗り17世名人の現役襲名を待っていたころのはずである
羽生が永世名乗っているので康光も永世棋聖の肩書きで連盟会長業務をこなしたであろう
永世称号を複数取り17世となるべき羽生が19世にとどまり
永世称号を何とか一つ取るのがやっとの谷川森内がよりによって永世名人一つだけを持っている現状が
永世の現役名乗りを難しくしてしまっている
順当なら羽生はすでに何か名乗っていた
永世名人は大名人の中原ですら60歳名乗りなので森内も早くて60歳であろう
羽生もそれまで何も名乗れない状態が続くのだろうか
60歳まで待つと十九世名人の称号が前面に出て他称号はアクセサリー状態にしかならないだろう
永世王位や名誉王座永世棋王は誰の看板称号にもなったことがないので羽生が名乗ってもよかった
永世竜王でもいいが通算7期ギリなのと初代が渡辺なのでややふさわしくないか
羽生といえば王座、王位、棋王あたりだろう 藤井竜王名人は何連覇するんだろう・・
羽生は2連覇が限界 つーか竜王2連覇以上した事ない
豊島や森内も半年が限界 囲碁界はルールが整然としており7つのタイトルの永世名誉称号はどれも
5連覇か通算10期でシステマチックに統一されている
どのタイトルも一年に一回取れるのだからある意味公平で正しい姿なのだろう
将棋界の場合は人にあわせて永世条件のルールも作ってきたので
永世棋聖は年2回開催時代に通算5期のところ
(最短2年半で取れる、大山が実際2年半で取った)
永世王将は通算10期で10年かかる
同じタイトル、タイトルは平等などと羽生オタが騒いだりしているのに
なにゆえ永世棋聖は2年半で取れて永世王将は4倍の期間の10年費やす必要があるのか
全く不公平な話ではある
永世王将は大山に現役で名乗ってもらうため大山専用の称号として作られ
通算10期なんて条件はその後の適当な後付けである
人にあわせて作っているのが将棋界のいいところであり悪いところだ
公平性は考慮されていない
囲碁界の話に戻ると永世名誉称号の現役名乗りもやはりルールがしっかり定められている
これは同一タイトルを10連覇すれば60歳前の若いうちに現役のまま称号名乗れるルールなんである
ただし本因坊のみ9連覇でよい、これは22世本因坊高川が9連覇の偉大な実績で現役名乗りした実例があるから
それにあわせるしかない、囲碁界でも人の都合に引っ張られる部分もある
ちゅーことで羽生七冠王とよく並び称された囲碁の元七冠王井山さんは
今は王座碁聖の二冠で第3位王座が前面に出る効力ルールで井山王座を名乗っておるが
仮に彼が無冠となった場合は段位を名乗るのではなく
井山裕太二十六世本因坊文裕 の称号で戦うわけですな
本因坊タイトルを11連覇しとるから現役で名乗れるわけです
名乗るということは無冠の証拠なので本人はあまり嬉しくないかもだけど
将棋もルールで決めておけばよかったねー
二桁連覇したら現役で名乗れるとか15期で名乗れるとかさ
人の都合で動かなきゃいけないのがいいとこであり悪いとこでもあり面白くはあるが 全部のタイトルを持つ藤井は各棋戦だとその棋戦のタイトルで呼ばれる(藤井王将とか藤井棋聖など)
羽生も永世称号でそうなるだけじゃないかな
ちなみに竜王と名人は同時保有だと竜王名人
羽生は現状唯一の名人位と同格の竜王位の永世資格と永世名人の資格を保持してる棋士だから、実際になのると段階になったらルールも変わりそう
永世竜王・十九世名人みたいな肩書が公式になると予想してる 大山康晴が1959年6月12日に名人九段となってから
加藤一に十段タイトル奪われた1969年1月7日までのおよそ9年半
名人九段(タイトルの九段)あるいは名人十段であった
その後いくらかの期間復帰
中原誠が1972年6月8日に名人十段となってから
大山に十段奪われた1974年1月8日までのおよそ一年半
1974年12月13日に名人十段に復帰して
加藤一に十段奪われた1980年12月18日までのおよそ6年間
名人十段であったわけだ
ぶっちゃけ十段より竜王が取りにくい難しいなんてことは全然ないんで
ただ2日制タイトル連覇できる力あればいくらでも防衛できるんで
まあ大山中原の先例見ても6年から10年とか藤井竜王・名人やろな
大山名人13連覇、九段十段10連覇、王将9連覇、王位12連覇
中原名人9連覇、中原十段6連覇、王将6連覇、王位6連覇
単に連覇してそれが組み合わさるだけの単純な話 藤井くんが名人防衛すれば2日制4タイトルで連覇経験あり、全て2連覇以上
羽生谷川に並ぶわな
4タイトル2連覇以上
藤井 名人2連覇達成仮 竜王3連覇中 王将3連覇中 王位4連覇中
谷川 名人2連覇 竜王2連覇 王将4連覇 王位3連覇
羽生 名人3連覇 竜王2連覇 王将6連覇 王位9連覇
4タイトル6連覇以上
中原 名人9連覇 十段6連覇 王将6連覇 王位6連覇
4タイトル9連覇以上
大山 名人13連覇 九段十段10連覇 王将9連覇 王位12連覇
藤井くんは4つとも10連覇以上するつもりで、な
名人防衛して王座防衛したら全8タイトルで防衛連覇経験ありになるんや史上初
ま、8タイトル戦時代になってまだ数年だから史上てのは大げさやけど 羽生オタはウェブトゥーン信者みたいなもんだな
しょぼい癖にやたら偉そうなところとかw 9つ目のタイトル戦できても、藤井取るわな
5番勝負か女流倉敷藤花みたいな3番勝負でもいいから作ろうか
一つ増えて大変?うそうそ、余裕あるよ
棋聖戦後期やってた年末に入れようよ
十段戦と王将戦の間に日程かぶりながらもやってたでしょー
竜王戦と王将戦の間にさ、作ろ
毎回割と暇じゃん?12月
藤井ファン退屈やからその時期
一般棋戦もないからね 龍と苺の作者が主人公を大山モデルのチートキャラにしているあたり、羽生オタ以外は大山を史上最強だと認識しているわけだしな
とてつもなく大きい存在なわけだよな大山は >>545
呼称も席次も決まっていて左から上位やで(笑)
現役棋士一覧では席次通りに棋士の名が並べられているから見てこいや! 通算5期の永世資格なんてのは簡単やからね
藤井のような王者棋士にとっては
タイトル戦最中や近いとこだと叡王や名人や棋聖は何も心配してません
王位が5連覇または10期なので、今年5連覇して片付けておくと
少し重荷が減りますねえ
5連覇のみの永世棋王は常に要注意、資格得るまではね
王座も藤井が最後に取ったタイトルで藤井比では獲得ペース遅れてる
これが王位同様5連覇または10期なので5連覇で一気に決めとくのが正着
棋王と王座を気をつけておけば永世八冠は危うくない
特に棋王やね
永世竜王は7期でも5連覇でもまあ、たいしてムズくないわな >>557
藍田 苺
自分が実際に経験し納得したこと以外では上下の別を分けたり謙譲するということを知らないために、平素の言動や態度は周囲から見れば傍若無人にしか映らないため、宮村からは「メディアに対しては事前に決めておいたこと以外いっさいしゃべるな」と厳命されている。(中略)また、自らの強気な態度や言動を逆に利用し、不利を自覚している場合に指し手や言葉でハッタリをかます盤外戦術も駆使するが、「勝負だから」と意に介さない。(Wikiより引用)
確かに大山モデルかもな 全冠10回だっけ?180期だしですげーな 史上最年少棋士と同時期でその支配率だし
ていうかやっぱり、大山は現代の環境なら180期とれると思われてんだな 漫画をリアルが並ぶ(あるいは超える)じゃないけど、藤井も全冠10回くらいやってほしいな
羽生はたった1回しかできなかったしw 大山康晴の盤外戦術
「わざといたぶって、相手を徹底的に侮辱する」「大山は盤上でも盤外でも、ライバルを徹底的に叩いて、その才能の芽をつぶしてきた」 >>564
例えばどの将棋?
一例でもいいから上げてみて 中原、谷川と年下に完全に抜き去られた大山ですが、それ以前の世代、特に二上達也を相手にするとき、大山の悪辣さがもっとも発揮されます。 これはあまりにも有名な、▲5一飛成の王手飛車ではなくあえて▲5三桂成といたぶった将棋。盤上でこの嫌がらせを受けて、盤外では会長の立場を生かしたハラスメント。頭おかしくなるわ。
大山-二上の対戦成績は116-45とえげつないことになっています。 二上が大山振り飛車を攻略できなかった原因は、技術的にはこの将棋のように「(現代の将棋技術では真っ先に省略を検討されるべき)居飛車の飛車側の端歩を優先して突いてしまっている」ことがかなり大きなウェイトを占めているのですが、大山のハラスメントの影響がないとは言えないでしょう。 その当時の棋士に嫌われていたね。名人の中でも最低のクズだったのが大山だね ひふみんも名人戦でいたぶられていたね、大山は斯界の面汚しや! 大山はゴミでワロタ
性格もゴミなら指し手もゴミなんか、なんか納得やね 羽生さんや藤井君の時代になって将棋界のイメージが変わって一般の人にも受け入れられるようになった
大山が名人の品位を損ねて悪くしたけど、今は竜王が序列1位で良かったよ >>566
その将棋はいつ指されたの?
大山は何歳だった?
で、一例だけ?
ほかにはないの? >>566
>「わざといたぶって、相手を徹底的に侮辱する」(>564)
と断言しているのだから無冠になってからの一例だけということはないよね
二上が侮辱された将棋の例をもっと上げてみてよ 探せば?本当に大山もサイテーの人間なら大山オタもサイテーだな >>268
性格が家に出てるなw
棋士力としての勝率じゃなく棋士力外の工作で勝率上げたことに史上最強の棋士だの言ってるのは精神異常者だけ >>573
結局、そんな棋譜はないんだよ
大山の「なぶり殺し」はレッテルが一人歩きしている典型的な事例だね >>538
せめて身長190以上は無いとな
大谷以上の活躍とか夢物語もええとこで >566
▲51飛成の王手飛車で終わっている将棋を▲53桂成としたのが「なぶり殺し」の代表例に上げられている意味がわからないかな
つまり、これ以前にこれより分かりやすい「なぶり殺し」の例(棋譜)がなかったことになるんだよ
もちろん逆転の楽しみを相手に与えず安全勝ちや確実な寄せを狙うのが大山将棋だから大山にいたぶられた負け方をした棋士はいくらでもいる
しかし、それは勝ち方の王道であって非難されるようなものではないわけだ
では、なぜわざわざ1983年度の順位戦(大山60歳)のときの棋譜が「なぶり殺し」の代表例になるんだ
おかしいと思わないのかね なぶり殺しとかいっているけど要は激辛将棋だよな
そういうのは丸山とかもやっているし藤井も昨年度王将戦第4局や棋王戦挑決第2局でやっている しかも、この二上との将棋は大山のほうは「△61玉▲42金△同飛▲53桂成で勝ち」が読み筋で実戦もその通りに進んだと錯覚していたフシがある
なぜなら△71玉なら▲51飛成の王手飛車でゲームセットだから二上の指し手は△61玉の一手と決め込んで指していたのだろう
もし、実戦が△71玉だったのなら大山の▲53桂成は事なきを得たが手拍子で指したウッカリだったことになる
いずれにしても本人に「なぶり殺し」の意図がないのなら「なぶり殺し」の例としては不適切というほかない
*なお、大山の自著の棋譜解説では二上の指し手は△61玉となっている(『攻める三間飛車』1986年4月11日発行) 以上のような次第でレッテルが独り歩きしてしまうのはこのスレの大山アンチのように事の真相に辿り着けない人間が拡散してしまうからであろう
いまだに大谷はギャンブルに手を染めていたと信じるニューヨーカーが何人もいるのと理屈は同じだ 将棋界の最高位 名人戦の歴史
中原誠 15勝 3敗+12
大山康晴 18勝 7敗+11
木村義雄 8勝 2敗+6
森内俊之 8勝 4敗+4
渡辺明 3勝 1 敗+2
佐藤天彦 3勝 1 敗+2
藤井聡太 2勝 0敗+2
あれ 羽生さんは w 加藤一二三への盤外戦術
”ひふみん”こと加藤一二三九段も大山名人の盤外戦術の被害者です。
加藤一二三と言えば18歳でA級八段。20歳で名人挑戦という天才棋士。
その20歳で名人に挑戦した時の名人が大山康晴でした。
この名人戦で加藤一二三は第2局に敗勢になり、形作りをし、首を差し出します。
しかし、そこは大山名人。
決めにいかないんです。
ジワジワと相手を痛めつける手を指し、加藤一二三を精神的に追い詰めます。
その盤外戦術が効いたのか、そのまま連敗し加藤は敗れ、それ以降、神武以来の天才は大山名人に勝てなくなったと言われています。
首を差し出した相手の首を取らずにジワジワ痛めつける盤外戦術は将棋に対して真摯な人間ほどよく効くそうです。
このジワジワ痛めつける手というのは降参を許さない、屈辱的な手であり、創作物としての棋譜を汚す行為だからです。
加藤九段と同世代の棋士達は「若い頃の加藤さんは普通だったが、大山名人に負かされすぎて、あんな風に変わってしまった」と話しています。
ちなみに加藤九段本人は大山名人の盤外戦術を「かわいがってもらった」とプラスに話しています。 38年かけて築きあげた名人戦一期勝ち越しの大記録が
まもなく21歳の藤井に破られるため家までもちだして
話題そらそうとする
藤井オタ偽装の羽生教信者がうけるね w >>582
>ジワジワと相手を痛めつける手を指し、加藤一二三を精神的に追い詰めます
大山は人間腐りきったカスやんけ! 中原が俗物を退治してくれて良かった
将棋を正しい方向に導いてくれたというか、本物の名人よな 中原が十五世名人だなw大山はチンカスすぎてマスコミも紹介できんな(笑) 品格の序列
藤井聡太≧羽生善治>中原誠 💩渡辺明 ゴミ大山康晴💩 将棋板に大山ファンが4人しかおらんことが、大山の下衆さ悪辣さを証明しとるようなもんで
本当に退治されて良かったわ やはりここに巣くっている大山アンチは藤井ファンじゃないな
俺なんか菅井八段にストレート勝ちした藤井八冠にこれが名人の将棋と感動したぜ
まるで大山将棋が乗り移ったかのような指し回しだったからな また 五回線ですよ
ウサギのウンコみたく匂いますよ w 全国の間違いでは?
こんな汚い名人ならKFの直筆色紙も売れ残るね
https://i.imgur.com/Lcb2vE7.jpg
大山は当時から嫌われていたからね、4人もゴミがいるのに驚きだよ ここの大山オタは金もないし大山をネタに羽生に誹謗中傷したいだけだからそんなの買えないよな
まあ純粋な大山信者なんかおらんけどね >>590
それは変な感性やな
大山と振飛車をまとめて退治した中原名人を彷彿とさせる指しっぷりに思えたけど >>582
>敗勢になり、形作りをし、首を差し出します
この後、30手も指したんだよね?棋譜も残るし恥だと思わないのかね? 人としての礼儀とか美学てのが無いんやな
育ちも悪かったんやろけど とにかく性根が俗物というかな
記録とか関係なく良い将棋を指したい、という中原名人とはその意味でも対極にあるな
>「五十年前の最高勝率がいまだに残っているとは思いませんでしたし、それを守りたい気持ちもありません。当時からさほど記録を意識してなくてね。
いいコンディションでいい将棋を指すのが一番大事だと思ってました」。
華々しい歩みと釣り合わないほど無欲な言葉は、現在の藤井四冠とそっくりだ。
>世間では四冠王となり、五冠王をねらっていた昭和38年ごろを「大山の全盛期」と言った。
勝ち続けていたのだから、全盛期といわれて不満はなかったにしても、私とすれば全盛期の賛辞に有頂天にならず、どこまで記録を伸ばしていくことができるかと、そのことだけを考えていた。
(大山康晴『棋風堂堂』) 名人が実力制になって田舎者の大山が名人になってしまい名人位が汚れてしまった
名人になる人は人格者であってほしいよ 上座事件起こす羽生とかは名人にふさわしくないよね
十七世にもなれたはずが将棋の神様に罰を受けたんだ ※大山の会長時代のクズエピソード
日本将棋連盟会長の羽生善治永世七冠も高校生棋士の頃、「王将戦」をめぐって大山十五世名人からパワハラを受けている。1988年の王将戦予選で両者は対局することになったのだが、大山十五世名人が「対局を2日制とし、1日目を都内の将棋会館で指し、2日目は青森での公開対局にする」と言い出した。
https://www.asagei.com/299839 >>601
意図的か分からない上座より堂々と盤外戦術してる大山はもっと名人にふさわしくないと言って自滅してて馬鹿丸出しだな
流石あたおか大山オタ >>601
そんなことするから雑魚ハブは17世にも18世にもなれなかったんだな 大山は名人時代、傍若無人な態度で棋士からの嫌われ者だった
こんな最低の名人は大山しかいない 羽生は勘違いしてたらしいけどな、四冠やから自分が上座やと
後で謝罪もしたらしいで まァ、若い時の失敗やから大丈夫
これをある程度の年齢になっても嫌がらせでワザとやってたなら、それは人間として完全に終わってるけど 謝罪したんなら問題ないし謝罪せずに続けてる大山が悪党だわな
勘違いを揚げ足取っててほんとキチガイだな大山オタ なんつう時間にレスしてんだよ 心のビョーキか?
>>565 名前:名無し名人 2024/04/15(月) 04:33:10.27 ID:Bgu/uLZO ←捏造ガイジ ガイジは羽生オタだろう
19世の羽生はこのスレ的に論外なのに未だに居座ってんだし
まあ羽生オタが始めたスレだから仕方ないか 羽生オタを隔離している面もあるし >>582
観戦記も残っているし言い逃れはできんぞ
大山は名人位を何だと思っているんだ?18期が自慢でもクズが名人じゃ価値は無い >>611
現実的に言って隔離されてここから出てこれないのはお前ら羽生アンチの知恵遅れだぞ
聞いてもないディスること付け加えたり病的ガイジの自覚ないよな 大山VS藤井のこのスレで羽生をディスられると暴れるのがいる理由が何なのかだよなw
客観的な事実に基づいているだけなのに >>616の答え
愛しの羽生を蚊帳の外にされるこのスレが気にいらないからだよなw羽生オタw >>616
お前が無関係な話垂れ流してスレタイ通り話せないガイジだろ
羽生オタ要素なくても涎垂らしながら認定して暴れてるのもジジイのお前だガイジ スレタイの話を進めたら羽生が蚊帳の外になるからな
それが気に入らない羽生オタが横やりいれているだけだろ > 大山VS藤井のこのスレで
八冠神と並べるのだけはやめて欲しいもんやな
大山康晴VS木村義雄・究極と至高の対決、でええやん 羽生オタの主張によって始まったスレだから文句は羽生オタに言え
0001名無し名人垢版
2023/12/30(土) 20:29:37.00ID:dr0dTXHk
今後、藤井八冠がどんな実績積めば大山より上って認めるの?
俺は彼が棋聖と王位を奪取した時点で史上最強とみなしてる。 > 俺は彼が棋聖と王位を奪取した時点で史上最強とみなしてる。
もうこれはいらんな
大山康晴VS木村義雄、時空を超えた史上最強名人は一体どっちだ?でええやん とにかく八冠神に糞尿を塗りたくることはやめてくれと
それだけなんよ 糞尿みたいな存在の羽生オタが消えればスレとしては正常になるよ 例え羽生オタが消えても、八冠神についた糞尿の臭いは消えへん可能性あるしな
とりあえず、八冠神に糞尿を塗りたくるのはやめとこ >>622
この場合藤井オタと見るのが普通だが知恵遅れのお前が妄想で羽生オタ認定してるだけで羽生オタと名乗ったわけでもなく
勝手に決めつけて屁理屈言って荒らしてるだけだろ統失ジジイ羽生アンチよ 木村義雄オタクは何人くらいおるん、2人くらい?
大山オタと合わせて6人でワイワイ盛り上がったらええねん、最強オタ同士で 藤井を叩き棒にして大山をディスる目的でスレ立てするような奴は羽生オタしかいない
別に俺は大山を敵視していないし
龍と苺の作者も史上最強として扱っているしな >>628
流石に見たことないな
知恵遅れの羽生アンチ(大山オタ)2匹から3匹いるくらいじゃね それええやん
龍と苺の作者も史上最強と認めた最強大山康晴スレ、とか立てたらええんちゃう
それでええやん このスレが無かったらお前らがあっちのスレに行くからな
隔離のためにもこのスレが必要だから今後も立てないとな どっちでも行けるけど
邪魔したら悪いからここに自ら隔離されてるだけで >>631
そんなスレ立てても糖質が一人でぶつぶつ言ってるだけで誰も寄せ付けんよw
このスレ同様で誰でも羽生オタ扱いだしね >>634
まァたしかに
困ったもんやな、知恵遅れちゅうのは 大山がゴミなのか大山オタがゴミなのか?難しい問題だね(笑) >>635
大山オタ全員壁に向かって長文連投してるしなw
うわっやばいの居るでそっ閉じか割って入ろうものなら羽生オタガー言い出す
単なる病人としか思われてない 下衆の勘繰りとはよう言うたもんで
まさに大山のオタクて感じはあるな 病人なのは羽生オタだろ
いきなり自宅の画像をうpして大山をディスるとか病人のやることだよ 下衆の勘繰り
下衆の勘繰り(げすのかんぐり)とは、品性が無く心の卑しい者が何事においても余計な邪推を巡らせて、そこに相手の悪意や敵意を疑うという権力者目線で語られる俗語。 大山オタを相手にするのは時間のムダなのが分かったから一人で壁打ちでもしてくれ
(笑) 現実的な話、三流の大山では藤井どころか羽生にも勝てないよ
老害老人大山オタはアスペだから盤外戦術などで盛った数値しか見えてない >>582
>このジワジワ痛めつける手というのは降参を許さない、屈辱的な手であり、創作物としての棋譜を汚す行為
名人として有るまじき行為、恥を知れ恥を!チンカス大山 大山オタは数字遊びが好きなだけで将棋の腕は級位者だろうな 谷川とか羽生みたいに美しい棋譜で名人戦
竜王戦ころころ負けられても困るけどね w
17敗16勝で 藤井より下じゃな 糞田舎の貧民大山じゃ、名人位の格式など分かるわけないわのカス野郎、( ゚д゚)、ペッ >>644
特にあの意味不明なデータだけ貼るオタクな、あれは野球も知らんみたいやしヤバすぎる
スポーツ経験すら無いんちゃう >>582
パワハラだなこれ
トラウマとして植え付けてムチを与えた感じ
大山オタ見てもゴミしかいねーしな いつもの大山オタは親のすねかじりだからこの前の100レス超えるほど発狂したこと叱られて出てこれないんだよw 定跡の進化が遅かった昔は40くらいでも経験値で何とかなったが今は新定跡に脳みそがついていけない
ピーク年齢が昔より下がっているのは当然
大山オタは時代についていけないから昔の事しか語れないことがよく分かる アホの子にも分かるように説明しても聞き入れないし、分が悪いと論点をずらすし、大山オタは70歳以上の老人だろうな
大山と同じ田舎者のクズで、品位の欠片もないキチガイなんだろうな とうとう逝ったか
屁理屈ごねてるだけの大山オタジジイはもう来なくていいよ
異常者が発狂してるだけだから 名人の面汚しは羽生
3割名人に永世を先越される時点で史上最強はあり得ない 変な大山オタおじさん(羽生アンチ)があっちでも発狂してるけど羽生でNGしたらスッキリ消えてて草w ひふみんの棋力からして、大山でも藤井君には勝てないだろうな。
本人も謙虚にそう言うと思う。 >>661
藤井の将棋は嫌いとか面白くないとか言いそう >>582
大山は、徳川から士分を与えてもらって庇護された時の名人じゃない
勝手に名人の名を騙った詐欺名人や!
名人の名を騙る町人ふぜいが!お前など刺されて断末魔の苦しみながら死ねばいい!! 永久保存w
959 名無し名人 sage 2024/04/21(日) 10:55:33.43 ID:yUWmxNMe
952
30手先まで読む藤井だぞ
88手で投了に追い込まれたのだから当然速度計算の読みの射程に入っているよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/959 この程度のことで揚げ足取りする奴って恥ずかしくないのかね こういうレスだったら永久に保存するべき
藤井ファンの俺に言わせればこういうオタにはなりたくないね
907 名無し名人 sage 2024/04/20(土) 22:15:25.44 ID:5yJYlyF3
8七步成の後に飛車切で勝ち筋や、藤井八冠は手順を勘違いしただけやろ >>669
88手で投了の素人には難しいよな(笑) >>669
>この程度のことで揚げ足取りする奴って恥ずかしくないのかね
将棋を指したことがある経験者なら恥ずかしくってレスできないレベルの間違いだぞw https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/998
> 勝負できる順を探したという以上は速度計算までしていることになるよ
ならんよ
飛車当たりやから飛車を逃げるか、切るか、取らせる間に手を作るかの3択てこと
逃げてる場合やないし、取らせる間に手が作れる自信が無かったから最終的に切っただけのこと
要は選択ミスであって速度計算とは何の関係もなし 恥ずかしいからスレを立てないの?
こっちを使うかね?
藤井聡太>中原誠≧羽生善治>渡辺明 オマケ大山康晴17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711847396/ 級位者には、よくある間違いなので許してあげてね❤(苦笑) >>674
大山に並ぶ17連勝がかかっていたからね
大山の記録はさすがに簡単に抜けるものじゃなかったということだな
一般棋戦ならたまたま先手番だけ回ってくることもあるかもしれないがタイトル戦は後手番でも8連勝はしないと17連勝にならないからね
まだ21歳だからいずれ記録更新もあるだろうが、せっかくの大記録なんだから簡単に更新しちゃったらもったいないと思えばいいだけのことじゃないかな
それよりか、イトタクは再評価しないといけないな
藤井八冠のライバルになれるかも
そうなったら大山升田の令和版だな とりあえず、木村から中原まで貼っておくかな
順位戦成績 最後のB1だった年度まででいいよね >>679
級位者って、ステキやん(島田紳助風w) 31-32歳まで 実力制名人戦制度なし
32-33歳 第1期名人
33-34歳
34-35歳
35-36歳 第2期名人
36-37歳
37-38歳 第3期名人
38-39歳
39-40歳 第4期名人
40-41歳
41-42歳 A01期目 0位(第5期名人)
42-43歳 A02期目 5位
43-44歳 A03期目 1位
44-45歳 A04期目 0位(名人)
45-46歳 A05期目 0位(名人)
46-47歳 A06期目 0位(名人)
47-48歳 引退
A級以上6期(順位戦創設の41-42歳以降で)
A級以上15年(名人戦創設の32-33歳以降で)
引退したが47-48歳シーズンのA級も確定していたのでそれぞれ7期、16年とも言える
木村義雄1905-02-21 36-37歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
37-38歳 A級01期目 6位
38-39歳 A級02期目 休場(チェス参戦)
39-40歳 A級03期目 休場(チェス参戦)
40-41歳 A級04期目 休場(チェス参戦)
41-42歳 A級05期目 4位
42-43歳 A級06期目 9位(降級)
43-44歳 B1 12位
44-45歳 B1 4位
45-46歳 B1 5位
46-47歳 B1 2位(昇級)
47-48歳 A級07期目 8位
48-49歳 A級08期目 10位(降級)
49-50歳 B1 8位
50-51歳 B1 13位(降級)
A級8期:連続6期
坂口允彦1908-12-10 33-34歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
34-35歳 A01期目 2位
35-36歳 A02期目 2位
36-37歳 A03期目 6位
37-38歳 A04期目 6位
38-39歳 A05期目 9位(降級)
39-40歳 B 14位
40-41歳 B1 3位(昇級)
41-42歳 A06期目 3位
42-43歳 A07期目 3位
43-44歳 A08期目 9位(降級)
44-45歳 B1 1位(昇級)
45-46歳 A09期目 2位
46-47歳 A10期目 3位
47-48歳 A11期目 6位
48-49歳 A12期目 8位
49-50歳 A13期目 8位
50-51歳 A14期目 3位
51-52歳 A15期目 6位
52-53歳 A16期目 9位(降級)
53-54歳 B1 4位
54-55歳 B1 11位
55-56歳 B1 6位
56-57歳 B1 5位
57-58歳 B1 3位
58-59歳 B1 10位
59-60歳 B1 6位
60-61歳 B1 7位
61-62歳 B1 13位(降級)
A級16期:8期連続(順位戦創設の34-35歳以降で)
大野源一1911-09-01 >>679
先手番でようやく一勝しただけで八冠のライバル認定?笑 30-31歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
31-32歳 A01期目 1位
32-33歳 A02期目 0位(名人)
33-34歳 A03期目 0位(名人)
34-35歳 A04期目 4位
35-36歳 A05期目 6位
36-37歳 A06期目 4位
37-38歳 A07期目 2位
38-39歳 A08期目 2位
39-40歳 A09期目 2位
40-41歳 A10期目 8位
41-42歳 A11期目 2位
42-43歳 A12期目 6位
43-44歳 A13期目 2位
44-45歳 A14期目 2位
45-46歳 A15期目 7位
46-47歳 A16期目 休場
47-48歳 A17期目 7位
48-49歳 A18期目 5位
49-50歳 A19期目 7位
50-51歳 A20期目 6位
51-52歳 A21期目 8位
52-53歳 A22期目 休場
53-54歳 A23期目 8位
54-55歳 A24期目 休場
55-56歳 A25期目 8位
56-57歳 A26期目 10位(降級)
57-58歳 B1 2位(昇級)
58-59歳 A27期目 7位 そう言えば大山の名人時代は後手率が高かったんだよな
あれで連勝記録を作るのは無理ゲーすぎるね
大山と同じ条件で連勝記録を競えるのはタイトル戦だけなわけだからやはりタイトル局17連勝とか、全タイトル19期連続獲得という記録は藤井に更新してもらいたいね 59-60歳 A28期目 11位(降級)
60-61歳 B1 9位
61-62歳 順位戦休止
62-63歳 B1 死亡
A級以上28期:26期連続(順位戦創設の31-32歳以降で)
塚田正夫1914-08-02 >>685
アンチと同じ考え方だね、この人は藤井アンチなんだよ 28-29歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
29-30歳 B 3位
30-31歳 B 7位
31-32歳 B 2位(昇級)
32-33歳 A01期目 5位
33-34歳 A02期目 8位(降級)
34-35歳 B 13位
35-36歳 B1 5位
36-37歳 B1 1位(昇級)
37-38歳 A03期目 1位
38-39歳 A04期目 7位
39-40歳 A05期目 9位(降級)
40-41歳 B1 1位(昇級)
41-42歳 A06期目 6位
42-43歳 A07期目 5位
43-44歳 A08期目 5位
44-45歳 A09期目 引退
A級9期:4期連続(順位戦創設の29-30歳以降で)
高島一岐代1916-05-18 28-29歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
29-30歳 B 5位
30-31歳 B 4位
31-32歳 A級01期目 2位
32-33歳 A級02期目 休場
33-34歳 A級03期目 休場
34-35歳 A級04期目 休場
35-36歳 A級05期目 休場
36-37歳 B1 休場
37-38歳 B1 休場 死亡
A級5期:5期連続(順位戦創設の29-30歳以降で)
松田辰雄1916-10-08 27-28歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
28-29歳 C 17位
29-30歳 C 13位
30-31歳 C 予選敗退
31-32歳 C 1位(昇級)
32-33歳 B 6位
33-34歳 B 1位(昇級)
34-35歳 A01期目 6位
35-36歳 A02期目 4位
36-37歳 A03期目 4位
37-38歳 A04期目 1位
38-39歳 A 05期目 4位
39-40歳 A06期目 8位
40-41歳 A07期目 10位(降級)
41-42歳 B1 1位(昇級)
42-43歳 A08期目 6位
43-44歳 A09期目 7位
44-45歳 A10期目 10位(降級)
45-46歳 B1 4位
46-47歳 B1 9位
47-48歳 B1 2位(昇級)
48-49歳 A11期目 7位
49-50歳 A12期目 6位
50-51歳 A13期目 7位
51-52歳 A14期目 6位
52-53歳 A15期目 9位(降級)
53-54歳 B1 4位
54-55歳 B1 10位
55-56歳 B1 10位
56-57歳 B1 6位
57-58歳 B1 6位
58-59歳 順位戦休止 >>685
俺はイトタクの指し手を見てて見直したよ
今まではどこまでが事前研究なのか実力に胡散臭さがあったからね
昨日は自力の局面を地力で勝っているから自信も付いたんしゃないかな 藤井に更新できない記録があってもいいんじゃないか
中原名人の勝率も無理だろうし 59-60歳 B1 2位(昇級)
60-61歳 A16期目 10位(降級)
61-62歳 B1 12位(降級)
A級16期:7期連続(順位戦創設の28-29歳以降で)
花村元司1917-11-18 27-28歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
28-29歳 B 1位(昇級)
29-30歳 A01期目 1位
30-31歳 A02期目 4位
31-32歳 A03期目 2位
32-33歳 A04期目 1位
33-34歳 A05期目 2位
34-35歳 A06期目 1位
35-36歳 A07期目 1位
36-37歳 A08期目 休場
37-38歳 A09期目 2位
38-39歳 A10期目 1位
39-40歳 A11期目 0位(名人)
40-41歳 A12期目 0位(名人)
41-42歳 A13期目 休場
42-43歳 A14期目 休場
43-44歳 A15期目 2位
44-45歳 A16期目 1位
45-46歳 A17期目 2位
46-47歳 A18期目 3位
47-48歳 A19期目 1位
48-49歳 A20期目 休場
49-50歳 A21期目 1位
50-51歳 A22期目 2位
51-52歳 A23期目 3位
52-53歳 A24期目 1位
53-54歳 A25期目 2位
54-55歳 A26期目 休場
55-56歳 A27期目 休場
56-57歳 A28期目 3位
57-58歳 A29期目 5位
58-59歳 順位戦休止 >>694
と、88手の素人に言われましてもねー(笑) 59-60歳 A30期目 休場
60-61歳 A31期目 休場 引退
A級以上31期(32年):31期(32年)連続(順位戦創設の28-29歳以降で)
升田幸三1918-03-21 26-27歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
27-28歳 C 1位(昇級)
28-29歳 B 2位(昇級)
29-30歳 A01期目 5位
30-31歳 A02期目 3位
31-32歳 A03期目 3位
32-33歳 A04期目 3位
33-34歳 A05期目 5位
34-35歳 A06期目 7位
35-36歳 A07期目 9位(降級)
36-37歳 B1 6位
37-38歳 B1 2位(昇級)
38-39歳 A08期目 3位
39-40歳 A09期目 4位
40-41歳 A10期目 7位
41-42歳 A11期目 1位
42-43歳 A12期目 3位
43-44歳 A13期目 5位
44-45歳 A14期目 4位
45-46歳 A15期目 5位
46-47歳 A16期目 5位
47-48歳 A17期目 4位
48-49歳 A18期目 4位
49-50歳 A19期目 4位
50-51歳 A20期目 8位
51-52歳 A21期目 休場
52-53歳 A22期目 休場
53-54歳 A23期目 6位
54-55歳 A24期目 10位(降級)
55-56歳 B1 9位
56-57歳 B1 7位 >>695
中原の勝率記録は別にいいよ
絶対無理とは思わないが条件が違いすぎるからね
任意の1年間の区切りでならすでに更新しているし 長文系の大山オタ羽生アンチは他力本願でスレ立てしてないから単発系の羽生アンチがいつもスレ立ててるんだな 57-58歳 順位戦休止
58-59歳 B1 6位
59-60歳 B1 9位
60-61歳 B1 9位
61-62歳 B1 9位
62-63歳 B1 11位
63-64歳 B1 10位
64-65歳 B1 13位(降級)
A級24期:17期連続(順位戦創設の27-28歳以降で)
丸田祐三1919-03-30 >>703
恥ずかしくって連投するのはやめてね(笑) 23-24歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
24-25歳 B 7位
25-26歳 B 5位
26-27歳 B 予選敗退
27-28歳 B 8位
28-29歳 B 2位
29-30歳 A級01期目 7位
30-31歳 A級02期目 3位
31-32歳 A級03期目 6位
32-33歳 A級04期目 5位
33-34歳 A級05期目 3位
34-35歳 A級06期目 10位(降級)
35-36歳 B1 11位
36-37歳 B1 5位
37-38歳 B1 3位
38-39歳 B1 6位
39-40歳 B1 4位
40-41歳 B1 7位
41-42歳 B1 1位(昇級)
42-43歳 A級07期目 4位
43-44歳 A級08期目 8位
44-45歳 A級09期目 6位
45-46歳 A級10期目 9位(降級)
46-47歳 B1 10位
47-48歳 B1 13位(降級)
48-49歳 B2 7位
49-50歳 B2 16位
50-51歳 B2 5位
51-52歳 B2 15位
52-53歳 B2 1位(昇級) >>705
恥ずかしいからといって連投するのはやめてね(笑) 53-54歳 B1 8位
54-55歳 順位戦休止
55-56歳 B1 10位
56-57歳 B1 12位(降級)
A級10期:6期連続(順位戦創設の24-25歳以降で)
松田茂行1921-06-28 22-23歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
23-24歳 C 10位
24-25歳 C 2位(昇級)
25-26歳 B 3位(昇級)
26-27歳 A01期目 8位(降級)
27-28歳 B 1位(昇級)
28-29歳 A02期目 6位
29-30歳 A03期目 5位
30-31歳 A04期目 8位
31-32歳 A05期目 7位
32-33歳 A06期目 5位
33-34歳 A07期目 6位
34-35歳 A08期目 9位(降級)
35-36歳 B1 4位
36-37歳 B1 9位
37-38歳 B1 8位
38-39歳 B1 休場:会長就任による
39-40歳 B1 5位
40-41歳 B1 3位
41-42歳 B1 13位(降級)
42-43歳 B2 3位
43-44歳 B2 4位
44-45歳 B2 2位(昇級)
45-46歳 B1 6位
46-47歳 B1 10位
47-48歳 B1 1位(昇級)
48-49歳 A09期目 6位
49-50歳 A10期目 10位(降級)
50-51歳 B1 12位(降級)
A級10期:7期連続(順位戦創設の23-24歳以降で)
原田泰夫1923-03-01 >>685
お前は議論の素人なんだから引っ込んでなよ 22-23歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
23-24歳 B 2位
24-25歳 B 1位(昇級)
25-26歳 A01期目 3位
26-27歳 A02期目 1位
27-28歳 A03期目 2位
28-29歳 A04期目 1位
29-30歳 A05期目 0位(名人)
30-31歳 A06期目 0位(名人)
31-32歳 A07期目 0位(名人)
32-33歳 A08期目 0位(名人)
33-34歳 A09期目 0位(名人)
34-35歳 A10期目 1位
35-36歳 A11期目 1位
36-37歳 A12期目 0位(名人)
37-38歳 A13期目 0位(名人)
38-39歳 A14期目 0位(名人)
39-40歳 A15期目 0位(名人)
40-41歳 A16期目 0位(名人)
41-42歳 A17期目 0位(名人)
42-43歳 A18期目 0位(名人)
43-44歳 A19期目 0位(名人)
44-45歳 A20期目 0位(名人)
45-46歳 A21期目 0位(名人)
46-47歳 A22期目 0位(名人)
47-48歳 A23期目 0位(名人)
48-49歳 A24期目 0位(名人)
49-50歳 A25期目 2位
50-51歳 A26期目 1位
51-52歳 A27期目 2位
52-53歳 A28期目 2位
53-54歳 順位戦休止 54-55歳 A29期目 4位
55-56歳 A30期目 3位
56-57歳 A31期目 2位
57-58歳 A32期目 4位
58-59歳 A33期目 5位
59-60歳 A34期目 5位
60-61歳 A35期目 3位
61-62歳 A36期目 休場
62-63歳 A37期目 1位
63-64歳 A38期目 4位
64-65歳 A39期目 8位
65-66歳 A40期目 4位
66-67歳 A41期目 5位
67-68歳 A42期目 7位
68-69歳 A43期目 4位 ※1位タイ4者PO
69-70歳 A44期目 死亡
A級以上44期(45年):44期(45年)連続(順位戦創設の23-24歳以降で)
大山康晴1923-03-13 >>712
と、88手の素人がいっても説得力ゼロだよ(笑) 21-22歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
22-23歳 C 3位
23-24歳 C 10位
24-25歳 C 2位(昇級)
25-26歳 B 8位
26-27歳 B 5位
27-28歳 B 25位 病気途中休場不戦敗のため
28-29歳 B2 休場
29-30歳 B2 休場
30-31歳 B2 4位
31-32歳 B2 1位(昇級)
32-33歳 B1 11位
33-34歳 B1 6位
34-35歳 B1 2位(昇級)
35-36歳 A01期目 4位
36-37歳 A02期目 2位
37-38歳 A03期目 9位(降級)
38-39歳 B1 1位(昇級)
39-40歳 A04期目 7位
40-41歳 A05期目 2位
41-42歳 A06期目 3位
42-43歳 A07期目 2位
43-44歳 A08期目 8位
44-45歳 A09期目 5位
45-46歳 A10期目 9位(降級)
46-47歳 B1 9位
47-48歳 B1 11位
48-49歳 B1 12位(降級)
A級10期:7期連続(順位戦創設の22-23歳以降で)
加藤博二1923-09-15 20-21歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
22-23歳 C 4位(昇級)
23-24歳 B 1位(昇級)
24-25歳 A01期目 7位
25-26歳 A02期目 11位(降級)
26-27歳 B 7位
27-28歳 B1 7位
28-29歳 B1 6位
29-30歳 B1 2位(昇級)
30-31歳 A03期目 6位
31-32歳 A04期目 3位
32-33歳 A05期目 4位
33-34歳 A06期目 9位(降級)
34-35歳 B1 8位
35-36歳 B1 11位
36-37歳 B1 6位
37-38歳 B1 2位(昇級)
38-39歳 A07期目 8位
39-40歳 A08期目 10位(降級)
40-41歳 B1 5位
41-42歳 B1 13位(降級)
A級8期:4期連続(順位戦創設の21-22歳以降で)
五十嵐豊一1924-09-27 18-19歳まで 順位戦制度なし(1945年度まで)
20-21歳 C 15位
21-22歳 C 予選敗退
22-23歳 C 2位
23-24歳 C 1位(昇級)
24-25歳 B 4位
25-26歳 B1 1位(昇級)
26-27歳 A級01期目 5位
27-28歳 A級02期目 6位
28-29歳 A級03期目 4位
29-30歳 A級04期目 5位
30-31歳 A級05期目 7位
31-32歳 A級06期目 7位
32-33歳 A級07期目 3位
33-34歳 A級08期目 4位
34-35歳 A級09期目 4位
35-36歳 A級10期目 8位
36-37歳 A級11期目 10位(降級)
37-38歳 B1 5位
38-39歳 B1 1位(昇級)
39-40歳 A級12期目 9位(降級)
40-41歳 B1 3位
41-42歳 B1 2位(昇級)
42-43歳 A級13期目 1位
43-44歳 A級14期目 7位
44-45歳 A級15期目 休場
45-46歳 A級16期目 9位
46-47歳 A級17期目 11位(降級)
47-48歳 B1 10位
48-49歳 B1 14位(降級)
A級17期:11期連続(順位戦創設の19-20歳以降で)
灘蓮照1927-03-16 18-19歳 C2 2位
19-20歳 C2 3位
20-21歳 C2 1位(昇級)
21-22歳 C1 2位(昇級)
22-23歳 B2 6位
23-24歳 B2 1位(昇級)
24-25歳 B1 11位
25-26歳 B1 7位
26-27歳 B1 4位
27-28歳 B1 1位(昇級)
28-29歳 A01期目 9位(降級)
29-30歳 B1 3位
30-31歳 B1 2位(昇級)
31-32歳 A02期目 6位
32-33歳 A03期目 9位(降級)
33-34歳 B1 1位(昇級)
34-35歳 A04期目 10位(降級)
35-36歳 B1 6位
36-37歳 B1 10位
37-38歳 B1 8位
38-39歳 B1 11位
39-40歳 B1 8位
40-41歳 B1 10位
41-42歳 B1 5位
42-43歳 B1 7位
43-44歳 B1 2位(昇級)
44-45歳 A05期目 10位(降級)死亡
A級5期:2期連続
熊谷達人1930-12-07 19-20歳 C2 2位(昇級)
20-21歳 C1 1位(昇級)
21-22歳 B2 1位(昇級)
22-23歳 B1 3位
23-24歳 B1 1位(昇級)
24-25歳 A01期目 7位
25-26歳 A02期目 5位
26-27歳 A03期目 5位
27-28歳 A04期目 8位
28-29歳 A05期目 3位
29-30歳 A06期目 1位
30-31歳 A07期目 2位
31-32歳 A08期目 1位
32-33歳 A09期目 6位
33-34歳 A10期目 4位
34-35歳 A11期目 1位
35-36歳 A12期目 3位
36-37歳 A13期目 6位
37-38歳 A14期目 7位
38-39歳 A15期目 2位
39-40歳 A16期目 4位
40-41歳 A17期目 4位
41-42歳 A18期目 3位
42-43歳 A19期目 6位
43-44歳 A20期目 4位
44-45歳 順位戦休止
45-46歳 A21期目 5位
46-47歳 A22期目 4位
47-48歳 A23期目 10位(降級) >>701
大山の任意の1年間の区切りの勝率貼ってた人ね笑 48-49歳 B1 2位(昇級)
49-50歳 A24期目 8位
50-51歳 A25期目 10位
51-52歳 B1 9位
52-53歳 B1 2位(昇級)
53-54歳 A26期目 8位
54-55歳 A27期目 9位(降級)
55-56歳 B1 10位
56-57歳 B1 11位
57-58歳 B1 10位 引退
A級27期(28年):23期(24年)連続
二上達也1932-01-02 永久保存w
959 名無し名人 sage 2024/04/21(日) 10:55:33.43 ID:yUWmxNMe
952
30手先まで読む藤井だぞ
88手で投了に追い込まれたのだから当然速度計算の読みの射程に入っているよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/959
スレを埋めたてても無駄やで(笑) 18-19歳 C2 13位
19-20歳 C2 1位(昇級)
20-21歳 C1 2位(昇級)
21-22歳 B2 3位
22-23歳 B2 3位
23-24歳 B2 5位
24-25歳 B2 1位(昇級)
25-26歳 B1 12位(降級)
26-27歳 B2 1位(昇級)
27-28歳 B1 7位
28-29歳 B1 9位
29-30歳 B1 2位(昇級)
30-31歳 A級01期目 1位
31-32歳 A級02期目 2位
32-33歳 A級03期目 3位
33-34歳 A級04期目 2位
34-35歳 A級05期目 3位
35-36歳 A級06期目 5位 死亡
A級6期:6期連続
山田道美1933-12-11 19-20歳 C2 6位
20-21歳 C2 1位(昇級)
21-22歳 C1 1位(昇級)
22-23歳 B2 4位
23-24歳 B2 2位(昇級)
24-25歳 B1 5位
25-26歳 B1 3位
26-27歳 B1 4位
27-28歳 B1 7位
28-29歳 B1 2位(昇級)
29-30歳 A級01期目 7位
30-31歳 A級02期目 5位
31-32歳 A級03期目 5位
32-33歳 A級04期目 1位
33-34歳 A級05期目 2位
34-35歳 A級06期目 4位
35-36歳 A級07期目 9位
36-37歳 A級08期目 7位
37-38歳 A級09期目 6位
38-39歳 A級10期目 7位
39-40歳 A級11期目 3位
40-41歳 順位戦休止
41-42歳 A級12期目 9位(降級)
42-43歳 B1 3位
43-44歳 B1 3位
44-45歳 B1 4位
45-46歳 B1 10位
46-47歳 B1 4位
47-48歳 B1 4位
48-49歳 B1 1位(昇級) 49-50歳 A級13期目 7位
50-51歳 A級14期目 8位
51-52歳 A級15期目 10位(降級)
52-53歳 B1 4位
53-54歳 B1 1位(昇級)
54-55歳 A級16期目 8位
55-56歳 A級17期目 5位
56-57歳 A級18期目 7位
57-58歳 A級19期目 5位
58-59歳 A級20期目 8位
59-60歳 A級21期目 10位(降級)
60-61歳 B1 7位
61-62歳 B1 13位(降級)
A級21期(22年):12期(13年)連続
有吉道夫1935-07-27 ほんとこいつ適当なことばっか言ってんな
羽生アンチを羽生オタ認定したことも流しててマジあほ
都合悪いとすぐ逃げるし都合の良い捏造や嘘付いて捻くれまくってる
こいつら羽生アンチが他スレで見ないだけでも平和だしな
隔離スレ民と言う事実 >>712
>議論の素人は引っ込んでくれないかな
将棋が素人なのは認めたんだねw 19-20歳 C2 3位
20-21歳 C2 1位(昇級)
21-22歳 C1 1位(昇級)
22-23歳 B2 1位(昇級)
23-24歳 B1 12位(降級)
24-25歳 B2 3位
25-26歳 B2 1位(昇級)
26-27歳 B1 2位(昇級)
27-28歳 A級01期目 7位
28-29歳 A級02期目 9位(降級)
29-30歳 B1 1位(昇級)
30-31歳 A級03期目 5位
31-32歳 A級04期目 5位
32-33歳 A級05期目 5位
33-34歳 A級06期目 2位
34-35歳 A級07期目 9位(降級)
35-36歳 B1 4位
36-37歳 順位戦休止
37-38歳 B1 4位
38-39歳 B1 1位(昇級)
39-40歳 A級08期目 7位
40-41歳 A級09期目 6位
41-42歳 A級10期目 6位
42-43歳 A級11期目 6位
43-44歳 A級12期目 9位(降級)
44-45歳 B1 6位
45-46歳 B1 3位
46-47歳 B1 1位(昇級) 47-48歳 A級13期目 7位
48-49歳 A級14期目 3位
49-50歳 A級15期目 4位
50-51歳 A級16期目 5位
51-52歳 A級17期目 10位(降級)
52-53歳 B1 4位
53-54歳 B1 5位
54-55歳 B1 5位
55-56歳 B1 10位
56-57歳 B1 10位
57-58歳 B1 12位(降級)
58-59歳 B2 1位(昇級)
59-60歳 B1 12位(降級)
A級17期:5期連続
内藤國雄1939-11-15 14-15歳 C2 1位(昇級)
15-16歳 C1 2位(昇級)
16-17歳 B2 1位(昇級)
17-18歳 B1 2位(昇級)
18-19歳 A級01期目 8位
19-20歳 A級02期目 1位
20-21歳 A級03期目 9位(降級)
21-22歳 B1 1位(昇級)
22-23歳 A級04期目 4位
23-24歳 A級05期目 3位
24-25歳 A級06期目 8位
25-26歳 A級07期目 9位(降級)
26-27歳 B1 1位(昇級)
27-28歳 A級08期目 10位(降級)
28-29歳 B1 1位(昇級)
29-30歳 A級09期目 4位
30-31歳 A級10期目 3位
31-32歳 A級11期目 8位
32-33歳 A級12期目 1位
33-34歳 A級13期目 8位
34-35歳 A級14期目 8位
35-36歳 A級15期目 7位
36-37歳 順位戦休止
37-38歳 A級16期目 6位
38-39歳 A級17期目 5位
39-40歳 A級18期目 3位
40-41歳 A級19期目 5位
41-42歳 A級20期目 1位
42-43歳 A級21期目 0位(名人)
43-44歳 A級22期目 2位 44-45歳 A級23期目 7位
45-46歳 A級24期目 3位
46-47歳 A級25期目 7位
47-48歳 A級26期目 3位
48-49歳 A級27期目 9位(降級)
49-50歳 B1 7位
50-51歳 B1 5位
51-52歳 B1 9位
52-53歳 B1 2位(昇級)
53-54歳 A級28期目 7位
54-55歳 A級29期目 6位
55-56歳 A級30期目 7位
56-57歳 A級31期目 7位
57-58歳 A級32期目 8位
58-59歳 A級33期目 7位
59-60歳 A級34期目 6位
60-61歳 A級35期目 8位
61-62歳 A級36期目 10位(降級)
62-63歳 B1 10位
63-64歳 B1 13位(降級)
A級36期(37年):19期(20年)連続
加藤一二三1940-01-01 22-23歳 C2 3位(昇級)
23-24歳 C1 3位
24-25歳 C1 4位
25-26歳 C1 2位(昇級)
26-27歳 B2 7位
27-28歳 B2 11位
28-29歳 B2 3位
29-30歳 B2 6位
30-31歳 B2 2位(昇級)
31-32歳 B1 4位
32-33歳 B1 11位(昇級)
33-34歳 A級01期目 5位
34-35歳 A級02期目 6位
35-36歳 順位戦休止
36-37歳 A級03期目 8位
37-38歳 A級04期目 7位
38-39歳 A級05期目 5位
39-40歳 A級06期目 9位(降級)
40-41歳 B1 5位
41-42歳 B1 13位(降級)
42-43歳 B2 2位(昇級)
43-44歳 B1 9位
44-45歳 B1 4位
45-46歳 B1 5位
46-47歳 B1 9位 死亡
A級6期(7年):6期(7年)連続
板谷進1940-12-10 21-22歳 C2 1位(昇級)
22-23歳 C1 2位(昇級)
23-24歳 B2 7位
24-25歳 B2 3位
25-26歳 B2 6位
26-27歳 B2 3位
27-28歳 B2 1位(昇級)
28-29歳 B1 5位
29-30歳 B1 2位(昇級)
30-31歳 A級01期目 11位(降級)
31-32歳 B1 2位(昇級)
32-33歳 A級02期目 1位
33-34歳 A級03期目 9位(昇級)
34-35歳 順位戦休止
35-36歳 B1 1位(昇級)
36-37歳 A級04期目 9位(降級)
37-38歳 B1 8位
38-39歳 B1 1位(昇級)
39-40歳 A級05期目 7位
40-41歳 A級06期目 9位(降級)
41-42歳 B1 12位(降級) 42-43歳 B2 6位
43-44歳 B2 6位
44-45歳 B2 1位(昇級)
45-46歳 B1 6位
46-47歳 B1 7位
47-48歳 B1 5位
48-49歳 B1 4位
49-50歳 B1 8位
50-51歳 B1 11位
51-52歳 B1 9位
52-53歳 B1 12位(降級)
A級6期:2期連続
大内延介1941-10-02 19-20歳 C2 6位
20-21歳 C2 1位(昇級)
21-22歳 C1 2位(昇級)
22-23歳 B2 5位
23-24歳 B2 3位
24-25歳 B2 1位(昇級)
25-26歳 B1 6位
26-27歳 B1 2位(昇級)
27-28歳 A級01期目 3位
28-29歳 A級02期目 3位
29-30歳 A級03期目 5位
30-31歳 A級04期目 4位
31-32歳 A級05期目 1位
32-33歳 順位戦休止
33-34歳 A級06期目 3位
34-35歳 A級07期目 1位
35-36歳 A級08期目 1位
36-37歳 A級09期目 2位
37-38歳 A級10期目 4位
38-39歳 A級11期目 4位
39-40歳 A級12期目 7位
40-41歳 A級13期目 4位 >>738
自演バレなのにIDをかえんでも、エエんやで(笑) 41-42歳 A級14期目 2位
42-43歳 A級15期目 1位
43-44歳 A級16期目 2位
44-45歳 A級17期目 1位
45-46歳 A級18期目 3位
46-47歳 A級19期目 1位
47-48歳 A級20期目 7位
48-49歳 A級21期目 1位
49-50歳 A級22期目 0位(名人)
50-51歳 A級23期目 3位
51-52歳 A級24期目 3位
52-53歳 A級25期目 8位
53-54歳 A級26期目 9位(降級) フリークラスへ
A級26期(27年):26期(27年)連続
米長邦雄1943-06-10 21-22歳 C2 4位
22-23歳 C2 8位
23-24歳 C2 1位(昇級)
24-25歳 C1 2位(昇級)
25-26歳 B2 6位
26-27歳 B2 1位(昇級)
27-28歳 B1 3位
28-29歳 B1 2位(昇級)
29-30歳 順位戦休止
30-31歳 A級01期目 1位
31-32歳 A級02期目 2位
32-33歳 A級03期目 10位(降級)
33-34歳 B1 3位
34-35歳 B1 1位(昇級)
35-36歳 A級04期目 7位
36-37歳 A級05期目 4位
37-38歳 A級06期目 3位
38-39歳 A級07期目 5位
39-40歳 A級08期目 5位
40-41歳 A級09期目 9位(降級)
41-42歳 B1 10位
42-43歳 B1 4位
43-44歳 B1 11位
44-45歳 B1 7位
45-46歳 B1 5位
46-47歳 B1 6位
47-48歳 B1 10位 >>735
ID指定とコピペ連投がすり替わってんのアホw
やはり屁理屈大山オタの分裂だった 48-49歳 B1 2位(昇級)
49-50歳 A級10期目 10位(降級)
50-51歳 B1 10位
51-52歳 B1 11位
52-53歳 B1 11位
53-54歳 B1 12位(降級)
54-55歳 B2 13位
55-56歳 B2 15位
56-57歳 B2 11位
57-58歳 B2 18位
58-59歳 B2 2位(昇級)
59-60歳 B1 13位(降級)
A級10期(11年):6期連続
森雞二1946-04-06 20-21歳 C2 7位
21-22歳 C2 2位(昇級)
22-23歳 C1 3位
23-24歳 C1 1位(昇級)
24-25歳 B2 6位
25-26歳 B2 2位(昇級)
26-27歳 B1 9位
27-28歳 B1 4位
28-29歳 B1 1位(昇級)
29-30歳 順位戦休止
30-31歳 A級01期目 2位
31-32歳 A級02期目 8位
32-33歳 A級03期目 6位
33-34歳 A級04期目 3位
34-35歳 A級05期目 9位(降級)
35-36歳 B1 5位
36-37歳 B1 1位(昇級)
37-38歳 A級06期目 5位
38-39歳 A級07期目 10位(降級)
39-40歳 B1 8位
40-41歳 B1 4位
41-42歳 B1 6位
42-43歳 B1 13位(降級)
A級7期(8年):5期(6年)連続
勝浦修1946-05-08 悔しいからってIDを変えて登場しても過疎スレに同時に現れたらバレバレだぞ 18-19歳 C2 1位(昇級)
19-20歳 C1 1位(昇級)
20-21歳 B2 2位(昇級)
21-22歳 B1 2位(昇級)
22-23歳 A級01期目 6位
23-24歳 A級02期目 1位
24-25歳 A級03期目 0位(名人)
25-26歳 A級04期目 0位(名人)
26-27歳 A級05期目 0位(名人)
27-28歳 A級06期目 0位(名人)
28-29歳 A級07期目 0位(名人)
29-30歳 名人戦休止
30-31歳 A級08期目 0位(名人)
31-32歳 A級09期目 0位(名人)
32-33歳 A級10期目 0位(名人)
33-34歳 A級11期目 0位(名人)
34-35歳 A級12期目 2位
35-36歳 A級13期目 5位
36-37歳 A級14期目 1位
37-38歳 A級15期目 0位(名人)
38-39歳 A級16期目 0位(名人)
39-40歳 A級17期目 0位(名人)
40-41歳 A級18期目 5位
41-42歳 A級19期目 1位
42-43歳 A級20期目 0位(名人)
43-44歳 A級21期目 0位(名人)
44-45歳 A級22期目 0位(名人) 45-46歳 A級23期目 3位
46-47歳 A級24期目 2位
47-48歳 A級25期目 6位
48-49歳 A級26期目 6位
49-50歳 A級27期目 5位
50-51歳 A級28期目 8位
51-52歳 A級29期目 10位(降級)
52-53歳 B1 7位
53-54歳 B1 9位 フリークラスへ
A級29期(30年):29期(30年)連続
中原誠1947-09-02 >>730
コピペ連投しだしたから、また後で覗きに来るよ、88手の素人さん(爆笑) なんだろこのガイジ
連投で逃げてるだけのくせに
こんな連投しようものなら即規制されるのに将棋板は許されるんだな >>749
単発羽生アンチが不在という悲しい現実ww いや、こっちのスレは俺が継続させているからいいんだけども ID変わってませんー1000取りましたよ、先ほどのスレで
ID変えてるのは羽生オタじじいでは? はい、木村から中原まで貼りました
順位戦の成績表
中原と桐山まで貼ってもよかったかな?
先入観なしに数字データをそのまま受け取れるように
実績を叩き出した棋士の名前は一番下に書きました
羽生オタあたりは大山中原藤井の成績だと大したことない
羽生さんの成績だとスゲーみたいな物の見方をする輩の集まりですから
そういう先入観を排除してね、データ実績ありのままの凄さを感じていただこうと
そういう処置です、はい >>751
将棋の中身が分からんから捏造データを作成して貼り付けるしか能がない、てのもあるわな A級にはどのくらいのペースで到達したか
高齢になりB1にはどれだけいたか、などなど
可視化したところであります
あとは、A級での順位ですね、これも可視化
他棋士と比べると松竹梅、どのA級であったか
そこも見るとよいかと思います
加藤一二三A級36期37年
米長邦雄A級26期27年
トータル、およそトップ10にいた長さはひふみんが確かに上ですが
内容はどーでしょうか
米長は常にAの中で好順位をキープしておりますね
順位戦は昔から棋士の格を決める棋戦なので基本資料として抑えてください
他棋戦はおまけといえばおまけです
タイトルを必ずしも狙えない多くの棋士がしがみつく中で
しっかり上にいく棋士たちの凄さを実感しましょう
ガンバれ、佐々木大地ー >>754
IDを変える脳みそも無い死にかけのジジイが笑わすなよ 別にID変えなきゃいけない理由ないので
コロコロ変える羽生オタジジーがおかしいのでは?
自信ありませんか、1つのIDだけだと
複数IDでもボコられるんだしそのまま1つのIDでよろしいのでは A級5期以上の棋士を、生年月日順に
ピックアップしたものです
5期程度でよろしいですよね?
木村一基や糸谷あたりを入れたくて5期で線を引きましたけどね
佐々木勇気くんも5期は行ってほしい!好きなので やはり強いと言われた人の順位戦の成績はすごいな
塚田や升田とか
名人やタイトル数などは絶対王者の存在に左右されるけど、順位戦の成績はかなり正確に実力が反映されてるっぽいな 順位戦の成績は、王者1人がいかに強くても
基本的にはさほど影響を受けず、1年に1つ着実に増やすことができますからね
0位名人に王者が君臨するだけで、A級1位から8位の席は空いてますね >>759
お前が昨日ID名指しの方と二匹で使い分けてたくせに開き直ってんじゃねーよゴミが ここに名前が上がるような順位戦好成績の棋士を、超強い棋士と呼んでよさそうだな
しかし壮観だな 羽生オタじじいは何やら脳内で妄想設定が出来上がってるようで
お気の毒、お薬飲んでくださいね このあと、桐山、森安と続きます
森安までが1940年代生まれです
A級5期以上達成者
1950年代生まれは2人だけです
層が薄いと言われるのも無理ないですね
そのせいでしょうか
1960年年代前半生まれの棋士たちは出世が早い
谷川、南、塚田泰明などなど
中村修も最年少王将獲得記録を持ってました(藤井聡太更新済み)
上が空洞で衰えが見えてきた1940年代生まれの棋士たちを倒せばよかったので
そういう状況になったのかもです
彼らはしかし没落も早かった
下の羽生世代にやられたと思われがちですが
南、塚田泰がAから落ちたとき中原、米長、加藤、60歳前の有吉は残留しました
羽生世代ではなくおじさん棋士たちが落としたのでした >>765
お前の脳内が妄想設定されてるから羽生アンチの味方を判別できずに羽生オタ認定してたんだろ
ID:0zQYh8ZHはオメーのレスだガイジ脳が
事実から逃げるジジイ
359 :名無し名人 :2024/02/12(月) 15:25:12.26 ID:mqujQxz1
羽生が三回連続順位戦で先輩の永世名人に下座強制
したのが史上最悪の盤外戦術だよ w
361 :名無し名人 :2024/02/12(月) 20:22:06.45 ID:0zQYh8ZH
>>359
お前の正体が羽生オタなのはバレているぞ 書き込みの時間とレス反応の時間から推理すれば別人だと分かることなのにそうした推理力すらないようだね
コイツID:zJ82tEp9とかコイツID:vmQTVDMxとか
あれ!同じ人間なのかな?
推理力ゼロ人間が並ぶなんて珍しいからな >>769
言い訳するほどみっともないよ自演ジジイw 的外れな分析しかできないあたりに羽生オタの限界を感じますね
知能が低いのでしょうね、どうしても ID:yUWmxNMe (10)ID:iIOtQjDH (51)
見え見えな自作自演してるのお前だろ
推理力すらないとか味方誤認定したガイジが言ってて頭壊れてんなコイツ
嘘でも付きとおせばいいって言うよかガチあたおかが分別できないだけだしなw 687、689に塚田正夫のデータがありますが
彼が31歳になるまでは順位戦制度がありませんでした
塚田正夫は順位戦の成績31-32歳以降のみで、A級以上28期ですね
羽生九段が20代前半からA級在位のカウントが始まり
A級以上29期という状況ですから
塚田正夫の記録は相当すごいことが分かると思います
順位戦は塚田正夫が31-32歳となった1946年度開始ですが
1941-1942年度の第3期名人戦
その挑戦争いで塚田正夫は2位でした
1位の神田辰之助が木村義雄名人に挑戦して敗退しましたが
それに次ぐ成績を塚田は挑戦者決定決勝リーグでおさめたのでした
1941-1942年度は塚田正夫は26-28歳でありますから
すでにこの頃、A級棋士相当の力を持っていた計算です
A級で2位を取ったようなものです
つまり順位戦開始前、1941-1945年度の5年間もA級相当の実力があったとなると
塚田正夫のA級以上在位は28年に5年をプラスしてもよさそうです
33年
さらに前の若いころは未知数ですが
実態としてはA級以上35年近くの実力がありそうです
大体、この格の棋士は20代半ばからやや後半に入ったあたりで、A級に上がりますからね
20代半ばから60歳までほぼ落ちずにA級キープだとそりゃ35年ですわね
升田も似たような力量と思います
その上を行ったのが大山45年
彼は60までではなく70歳となる年度までAでしたので、プラス10年
計算がちゃんと合いますね
順位戦開始がもっと早ければ大山のA昇級がさらに若く早かった可能性もあります スレ立て兼用羽生アンチジジイID:mqujQxz1
http://hissi.org/read.php/bgame/20240212/bXF1alF4ejE.html
通称スキルジジイ(大山オタ羽生アンチ)ID:0zQYh8ZH
http://hissi.org/read.php/bgame/20240212/MHpRWWg4Wkg.html
359 :名無し名人[]:2024/02/12(月) 15:25:12.26 ID:mqujQxz1
羽生が三回連続順位戦で先輩の永世名人に下座強制
したのが史上最悪の盤外戦術だよ w
このいつものコピペに見覚えねーのか?
いつも統失発症してその場しのぎで適当なこと言ってよがってるガイジはお前だけなんだよな
コピペ爺ですら見抜かれてんのに認定してんのマジで馬鹿w 14-15歳 C2 1位
15-16歳 C1 4位
16-17歳 C1 1位
17-18歳 B2 1位
18-19歳 B1 1位
19-20歳 A級01期目 1位
20-21歳 A級02期目 0位(名人)
21-22歳 A級03期目 名人戦7番勝負1-0進行中
藤井聡太2002-07-19
藤井名人が大山15世と同じ70歳近くまでAキープだと、約50年ということですね
60歳まででも約40年です
50歳すぎまでだと30数年という計算です
Aに上がったのは加藤一二三が最も若く、次いで藤井谷川が同学年です
ひふみんはA3年目で陥落して、1年で戻りましたが
ここで藤井谷川はペースが追いつくので
21-22歳の年度までにA級以上3期というのは最速タイ、学年ベースで最年少タイ記録ですね
ひふみんは20代でまた陥落しますから
32年連続Aの谷川と藤井が並行して最速最年少でA級在位記録を積み上げていくわけです
谷川50-51歳までに32期が最速最年少記録であります こうして名棋士同士のA級記録を比べてみると、
大体このくらいの棋士ならこれだけの年数Aにいて
これくらいの年齢でAから去るのだな、というのが見えてくる気がします
ではでは、本題ですが
木村義雄が引退しなかった場合
どこまでAに居座ったでしょうかね?
いや、もちろん妄想しかできないのですが
他と比べてみたときどーでしょうか
大山、升田、塚田らと同次元だとは思うのです
47歳まで0位(名人)だった棋士です
どんなもんでしょうかねえ
丸田や花村で、こんな成績です
木村は彼らよりは明らかに上
持続力が別物と考えることもできますが、ある程度は全盛期の力と比例しています >>776
スレ汚ししてるのも病的に発狂して壁に向かってレスって荒らしてるのもお前
ID:0zQYh8ZH=お前だがこれのどこが羽生オタなんだ?
どこからどう見てもいつものコピペしてる羽生アンチで同じコピペばかりしてるから誰でもわかることをテメーが羽生オタ認定してたんだぞ
都合悪いからって逃げてんなよ病人が
359 :名無し名人 :2024/02/12(月) 15:25:12.26 ID:mqujQxz1
羽生が三回連続順位戦で先輩の永世名人に下座強制
したのが史上最悪の盤外戦術だよ w
361 :名無し名人 :2024/02/12(月) 20:22:06.45 ID:0zQYh8ZH
>>359
お前の正体が羽生オタなのはバレているぞ
919 :名無し名人 :2024/04/21(日) 03:18:44.13 ID:m6oOSDsB
羽生が三回連続順位戦で先輩の永世名人に下座強制
したのが史上最悪の盤外戦術だよ w
359 :名無し名人 :2024/02/12(月) 15:25:12.26 ID:mqujQxz1
羽生が三回連続順位戦で先輩の永世名人に下座強制
したのが史上最悪の盤外戦術だよ w
388 :名無し名人 :2024/02/15(木) 07:27:48.78 ID:Lyu0Qxll
羽生が三回連続順位戦で先輩の永世名人に下座強制
したのが史上最悪の盤外戦術だよ w 木村の粋な生き方が許さなかっただろうけど、泥臭く続けるとしたら60は間違いなく超えるだろうね
大山と並ぶ格として、できれば65歳くらいまではやってて欲しい 684にある大野源一
升田大山の兄弟子、攻撃的な振り飛車で将棋通の間では知られます
1943-1944年度第4期名人戦の予選全4回のうち
(木村名人への挑戦資格者を決めるためのもの 若き大山も活躍しました)
その第2回予選で優勝したのが大野であります
木村名人とは香落ち手合いも含めて1勝2敗で挑戦資格なしとなりましたが
他3回の優勝者たちは0-2で木村に負けたので
(木村のトータル8勝1敗 防衛で文句なしでしょう)
大野の健闘が光ります
何を言いたいかというとやはり塚田正夫のと同様で
1943-1945年度には大野もすでにA級の力があったようです
16年に数年プラスして、A級20年選手ではないでしょうか 大山升田だけでなく、同じ木見門下の大野も本当に強い棋士だったんだなぁ 大山に振り飛車を勧めたのが大野
大野が塚田正夫に比較的相性がよく(弟弟子の升田大山にはあまり勝てませんでしたが)
それをヒントに大山が塚田には振り飛車かな、と考えたりもしたようです
大山は若いころ塚田を相対的に苦手にしておりました
兄弟子の升田には番勝負単位などで考えるとほぼ勝っていましたが
塚田には名人戦、九段戦、名人九段戦など惜敗が多かったのです 塚田正夫についてもだいぶいろいろ調べた結果、印象としては
天才肌で強いときはとても強いが、取りこぼしが割と多い
ざっくり言うと、そんなところです
だから勝率系のデータを分析してくれてる方々の評価だとあまり高くないかもですね
九段戦の4連覇や順位戦での好成績、挑決で升田や大山に競り負けての2位が多いのです
そういう大事なところではしっかりやっていたのな分かります
王将戦はそれらに比べると、パッとせず
あまり興味がなかったのでしょうか > 大山に並ぶ17連勝がかかっていたからね
大山の記録はさすがに簡単に抜けるものじゃなかったということだな
タイトル連続獲得期数の記録(19期)は簡単に抜いとる
それこそ赤子の手をひねるように、てやつやな しかし、何があったん
糞尿の流れ落ちる滝を見てるようなスレになってしもとるな 関西弁の羽生オタじいさんからして糞尿じゃないですか
今更ですよ ワシゃ羽生オタですらないし、ざっと書き込み読んだけどid:iIOtQjDHさんは死姦マニアか何かでっか? 戦争で中止となった1945-1946年度第5期名人戦
木村名人への挑戦を争う予定だったのは
大野源一八段、金子金五郎八段、萩原淳八段、塚田正夫八段、
花田長太郎八段、坂口允彦八段、加藤治郎七段の7名
とのことで再確認です
まあ大体、名の知れたメンバーですね
BSで大河を見ますかね とりあえず今はここを避難所にしているのか
例の伝統スレ立つまで 俺が立ててもいいけどここが埋まりそうなときにスレ立て規制くらうかもなんだよな
だから大山派の誰でもいいから立ててほしいんだが この大山オタは自分で破滅の道に向かってるよな
識者として棋士を客観的評価の元で言うんなら良かったが
盲目的に何があっても正しいどの棋士より素晴らしいと崇め奉っているガイジだから周りから白い目で見られる
そういうことばかり言うから味方を羽生オタ認定する羽目になってんだろ
身から出た錆に逃げるなキチガイ こうやってる間にも、意味不明な捏造データを作成してるんやろな
将棋が分からんからそれくらいしか出来ることがないんやろけど >>785
大山の19期連続は全タイトルを一つも抜かさず連続19期だから藤井の連続19期とは違う
藤井の全タイトルの連続は2022年竜王が起点で王将棋王叡王名人棋聖王位王座竜王王将棋王で現在11期連続だよ 藤井聡太、タイトル連続獲得期数の記録を更新
https://www.shogi.or.jp/news/2024/02/post_2399.html
2月7日(水)、8日(木)に東京都立川市「オーベルジュ ときと」で行われた、第73期ALSOK杯王将戦七番勝負第4局で藤井聡太王将(21)が菅井竜也八段(31)に勝ち、4勝0敗で王将を防衛しました。
これにより(故)大山康晴十五世名人の保持していたタイトル連続獲得期数の記録(19期)を更新しました。 本当の意味でのタイトル連続獲得は大山19連続のほうでしょうね
目の前で開催されるタイトル戦のタイトルを連続で獲得するというのは
藤井くんのは
藤井くんが番勝負に出場できた場合のタイトル戦を連続で獲得した
そういう意味ですね
大山のは目の前のタイトル戦を連続獲得した
かつ
当然その状況では全てのタイトル戦に出場できているわけですから
大山が番勝負に出場できた場合のタイトル戦を連続で獲得した
という記録も兼ねておると
世間を盛り上げるためにゴチャ混ぜにして報道してる感じはありますね
まるで藤井くんがその記録の間、タイトルを取り逃がしていないかのような印象を持たせているような?
(挑戦できずに取り逃がしているタイトルが間に挟まってますね)
まあ情報の受け手が勘違いしなきゃいいですが
かなり危ういですね、ライトファンは詳しいとこ知らないから タイトル戦番勝負をその棋戦の決勝と考えると
藤井くんの記録は
タイトル戦決勝出場の連勝記録ってとこですね
決勝に辿り着けず敗退したタイトル棋戦はノーカンにしていると
出場した決勝戦ではずっと勝ち続けているみたいな感じですね
決勝戦(に出れば)無敗、ということです
大山のは目の前にあるタイトル棋戦を全て取り続けた
連続優勝の記録ですねえ
連続優勝だから出場した決勝戦で当然連勝しているという
その記録も内包しているだけのことで
メインの記録ではないですけ >>799
お前は藤井ファンとか大嘘付いて大山上げて羽生下げるしかできない動物脳のキチガイなんだからいくら言っても無駄だぞ
それよりゴミのお前が大半の糞スレW他人に任せないでテメーで作れ
荒らしだの言っときながら荒らしてんのテメーだろが 毎回私がスレ立てるのもどうかなと思いましてね
人の少ないスレではありますが
ID複数使う人は羽生オタですからあのスレタイがお嫌でしょうからね
毎回私が立てていたわけです、はい なるほどそうなんだ
とりあえずここの次スレ立ってからしばらく立っていなかったら俺が立ててみてもいいか >>802
お前が立てたスレなど一度もねーだろ大嘘吐くな
将棋スレその物ようなゴミの日記スレじゃないんだよ
羽生アンチにいつもスレ立てまで代行させてるくせに同士を羽生オタ認定しててよくも恥ずかしくないな >>804
ん?いやこのスレの1スレ目以外は俺だぞ
1スレ目羽生オタ 2〜6スレ目俺 タイトル戦連勝記録については
大山にとってはメインじゃないところを無理矢理比べられている感じですね
大山のは目の前にあるタイトル棋戦を全て連続優勝しているという記録ですから
全て勝っているので全てタイトル戦つまりその棋戦の決勝に出場して
それらを全部勝っています
要素として内包しているわけです
藤井くんは目の前にあるタイトル棋戦を全て優勝しているわけではなく
自身がタイトル戦つまりその棋戦の決勝に出れた場合のみ
その決勝戦を連続で勝っているという
そういう記録ですね
大山視点ではメインの記録ではないものを比較されている感じですね
確かに大山が出場したタイトル棋戦の決勝連続勝利は19で終ってますけど
目の前のタイトル棋戦全て優勝した記録ですから
比較するのもややズレてるなとは思います
ただ報道して盛り上げないといけませんからね
記録更新塗り替えたという話題はほしいわけです 大山の連続19期獲得は出場のほうも兼ねていてそこの部分は超えたのは間違いない
だからウィキにも出場タイトル戦連続獲得となっているし ここんとこずっと私がスレ立ててましたよ
藤井大山木村中原とおまけのスレタイのスレの話ですよね?
大名人4人と愉快な仲間たち的な
過去スレまとめるのが面倒になってきましてね
スマホなもので笑 >>805
そんなもん知ってるわwいつも立ててるのは羽生アンチくらいのこと知ってるぞ
立てるんならワッチョイでも立てりゃいいじゃん
そこの大山オタは外観ジジイのガキだから立てれないだけな 羽生オタじじいも居場所が欲しい感じかしら?
なんだかんだ羽生がドン尻のスレを回してくれて助かりますけど笑 >>808
はい大嘘乙
お前が立てたんなら証拠くらい残ってるぞ
それでもお前と言うんならコピペ連投などの羽生アンチもお前になるぞ
適当にほら吹きしかできない無能が このスレは立てたことないですね
何を問いたいのか1から抜けたのはそういうことでしたか
1スレ目だけ羽生オタが立てたのですね どんぐりシステムとかあるんだしややこしいからワッチョイとかいらんだろ
伝統スレでも採用していないし 証拠とかは特にないですが
羽生オタが次スレ立ってほしくなさそうな感じのときに
よくフライング気味で立ててました
800レス台とかで先手打って立てちゃうんです笑 >>812
そそw
羽生オタが藤井使って大山に喧嘩を売ったのが始まり
0001名無し名人垢版
2023/12/30(土) 20:29:37.00ID:dr0dTXHk
今後、藤井八冠がどんな実績積めば大山より上って認めるの?
俺は彼が棋聖と王位を奪取した時点で史上最強とみなしてる。
0002名無し名人垢版
2023/12/30(土) 20:45:32.02ID:dr0dTXHk
大山派全員死滅したのかな? この羽生オタじじーはずっとワッチョイを希望してるのですよ
ワッチョイなら羽生が悪く言われないはずという願望でそうなってるみたいです笑
それも知ってました 羽生オタはあの名前順が嫌で対抗して変なスレ立てたり頑張るんですよ
だから私はあのスレタイを定着させるためにも伝統スレに育て上げたわけです、はい
大山派の実力者たちもスレに来てくれていろいろデータを出してくれて
そのたびに羽生オタが泣き叫んでスレの番号が積み重なった次第です
うふふ >>815
羽生ファンが立てた証拠などないのに擦り付け醜いな
妄想認定でも当然のように言うから羽生アンチはガイジと言うのに >>818
大山派死滅を望むのなんて羽生オタ以外にいない
俺みたいな藤井派は別に望んでいないしw 大山オタジジイが急にレスり方変わってて草w
気持ちわりーわジジイ 藤井対大山のようなスレを作ってみたところで
気づくとほら、スレには必ず羽生オタがいるのです
不思議なもんですよ
史上最強系のスレには必ずおるんです
羽生が一番じゃないと我慢できない人たちだから
大山への叩き棒には藤井を使いつつ
よそでは藤井を叩いたりしてるのですよ、羽生オタは
羽生オタには藤井も大山もどっちも邪魔なのです
ただどちらも同時に叩くすべがない
だからその場その場でやり方変えてるんですね >>819
>大山派死滅を望むのなんて羽生オタ以外にいない
意味不
証拠もなしに想像で語ってる時点であたおかやんけ
藤井派だったら大山かんけーねーだろ馬鹿かよ
そうやって息を吐くように大嘘付いてるが、
100%大嘘吐きしかない羽生アンチはゴミである証拠だよな羽生アンチジジイは 羽生オタが藤井を使って大山を叩くスレを立てる
→大山派の有志が羽生オタを論破でスレが埋まりかける
→大山と藤井の比較スレとして面白そうだったから俺が次スレたてる
経緯はこんな感じw 木村大山中原羽生藤井を出来る限り公平に比較できる指標は
名人在位年数しかございません
これが自明なんですよ
どんな屁理屈こねたり、どんなデータを提供していじったところでね
残りのものは環境が違いすぎるんですから
藤井羽生は年に8タイトル稼げますが木村大山の20代は無理ですね
大山20代半ばから名人戦は年1であります
一番比較に適してますよ
でもこの比較
羽生が最下位になるもんだから
必死なんですよ羽生オタが
比較を阻止しようとね
だから最近は竜王が1位で名人が2位とか捏造までして必死でしょう
連盟がそれこそ必死に名人タイトルの1位タイは譲らず頑張ってるというのに
羽生オタときたら笑 今日はよくいらっしゃる大山派の実力者にスレ立てをお勧めしたのですけどね
毎回私が立てるのも何だから
他の藤井大山派にお願いするのもいいのかなと 次スレのテンプレはこんな感じでいいかな
↓
大山を敵視する羽生オタが立てたこのスレを育てましょう
0001名無し名人垢版
2023/12/30(土) 20:29:37.00ID:dr0dTXHk
今後、藤井八冠がどんな実績積めば大山より上って認めるの?
俺は彼が棋聖と王位を奪取した時点で史上最強とみなしてる。
0002名無し名人垢版
2023/12/30(土) 20:45:32.02ID:dr0dTXHk
大山派全員死滅したのかな? >>823
実際は大山オタが定期的に藤井応援スレに出向いてて大山を推してて見かねて立てたと予想できるぞ
なんにせよ藤井ファン目線で語ってるんだし否定してるってことはお前はどうし叩きしてるってことになる
つまりお前は藤井オタではなくただの大山オタ寄りの羽生アンチなんだよ
見え見えなこと言ってんなアホ いやw俺は藤井から入った新規ファンだしw
永瀬との棋聖挑決でたまたま藤井が映っていたからそっからだな 藤井応援スレで大山を引き合いに出して言ってるアホが実際にいるから
ここのスレが羽生ファンでない可能性もできてきたぞ
というか大山アンチの可能性さえあるしな
断定できないことまで擦り付けるからキチガイとしか思われないんだぞ羽生アンチジジイ >>829
こいつが何を言っているのかわかりません
通訳をお願いします >>828
大嘘付くなアホ
証拠あるなしに関わらず羽生だけを叩いて大山だけ推す理由がないから嘘は確定してるしガイジ理論言ってるだけだぞ 嘘じゃねーしw アベマでたまたま藤井を見たのがきっかけ
だから16勝17敗の羽生なんかに全く思い入れありませんよww これからは俺みたいなのがますます増えるからな
そういう奴らは数字重視で公平に評価する > 木村大山中原羽生藤井を出来る限り公平に比較できる指標は
勝率しかございませんな
年齢も在籍年数も関係なく、誰にとっても公平やから >>830
都合悪いとすぐ逃げるw文盲ガイジには辛いのか
藤井応援スレに大山を推す池沼は前からいるんだよ
大山推しがうざいからここのスレ立てて大山オタに話をぶつけたともとれるし
お前は藤井ファンの可能性もありながら拒否って同士を羽生アンチと見ていて藤井オタ要素すらないんだよ
理不尽なことばかり言ってんなよキチガイ 勝率はダメですね
大山藤井はタイトル戦ばかりに出る
大山名人は一般棋戦は後手番縛りがある
などなど
あと
大舞台の勝ちもどーでもいい軽い価値も一緒になってしまいますから
痛い負けも痛くない負けも一緒で見分けがつきませんね
羽生みたいな順位戦で全勝して名人戦は2-4で負けて戻ってくるみたいなのもね
見えないので笑 >>836
お前の自己紹介やめとけ
お前は藤井オタじゃなく大山ハゲオタの羽生アンチだろw
おまえのようなゴミが藤井ファンてだけで毛嫌いされるわ
藤井応援スレすら行かないゴミが図々しくファンを名乗るな いや、たまに行っている応援スレにも
IPあるからあまり分からせないようにしているがw ID:FRFVQxmN
お前が妄想認定してる時点で日本語通じないガイジ確定してるのに図々しさだけは備わってんのなw
お前は藤井オタでは断じてない
羽生アンチ大山ハゲオタのジジイだアスペ ハゲだのジジイだのマヌケだのの言葉が好きだね羽生オタさんw 藤井オタが羽生アンチになってたらよほど困るのかしら
この羽生オタじじいは笑
いくらでもいますよ
羽生オタが藤井に嫉妬レスして大変嫌な思いしてますので
藤井オタはね
大山オタなんてまず出会いませんけど
史上最強候補が出てきたとき潰しにかかるのはいつだって羽生オタでしょ?
それを羽生オタのあなたが必死に否定してもねえ
自己保身としか笑 とりあえず、このスレのテンプレつくりに苦心していたがようやく決まったわw
ありがとう羽生オタw 羽生オタ嫌いの藤井オタなんていくらでもいます
羽生オタが大山森内渡辺らを叩いてきたことは知ってます
その動機が 羽生さんに史上最強であってほしいから
なのも知ってます
だったら羽生オタは藤井のことも否定に走るでしょ? >>841
お前のことじゃん
ガイジは捏造や嘘付くのに大変だな
まあなんにしても大山ハゲオタなんぞゴミでしかないがな 大体俺は羽生オタじゃない
羽生オタ認定してるがガイジが勝手に擦り付けてるだけで藤井オタ寄りだしな
適当なこと言って藤井オタに成りすましてるのは全部羽生アンチだぞ
嘘吐くなキチガイ 誰オタの立場で大山ハゲオタとか騒いでるのやら
羽生アンチがどうのと気にしながら
羽生オタでしかないでしょ笑
何で羽生オタのくせに藤井オタのフリしたりするのか不思議です
藤井オタは羽生アンチがいても気にしませんよ 羽生オタバレバレのくせに藤井オタのフリして大山叩きしてるから
藤井オタからするとあなた、不快なんですよ
分かってます? 大山叩きたいなら藤井オタのフリせずに
羽生オタとして叩いてくださいね
なんか大山叩きに藤井利用してるよね羽生オタって
羽生じゃ敵わないから藤井くんを叩き棒に大山否定に走ってる
バレてますけど 羽生オタはいない
大山より羽生が上と思っている若い将棋ファン、藤井ファンはいくらでもいる
少し数学ができれば羽生の成績が大山より上なのは明らかなことなので
一番確かなのは大山の成績は8タイトル時代なら抜きやすいが
羽生の記録は抜くのがなかなか困難だということ
それを我々藤井ファンが感じているので間違いないよ
羽生より大山に肩入れするのは大山を応援してきた老人たちなのも知っている 大山オタがいないなんて誰も思っていない
大山オタ自ら大山オタはいないとか言っても常に尻尾が出ている
我々藤井オタが最も嫌いなのは大山オタだ
大山が藤井に抜かれる現実に耐えかねて藤井否定に走った現実をよーく見てきたぞ
許さんからな
永遠に大山のことをバカにしてやる >>851
逆だろ
出場できるタイトル戦の数で羽生よりかなりハンデがある中で80期の時点で大山>羽生
それが分からないのは羽生オタだけ 流れはえーなwスレ埋まりそうだし次スレたててくるわw いつもみたく発狂して日本語も言えなくなってしまったか大山ハゲオタ爺さん ごめんね
回ってないスレかと思って順位戦データをどしどし貼ってしまって
毎回同じ羽生オタじじいしかいないからいろんな羽生オタ泣かせたいんだけどね笑 大山ハゲオタ(羽生アンチ)は自分たちが爺である自覚がまだない
若いつもりでいる
おまえたちがすでに一番爺だ
それに気づいていないので話にならない
自分たちがいつまでも若いつもりでいるから
生きてれば100歳以上の大山と同世代が大山を推している
大山ハゲオタがまず最長老クラスの爺
大山ハゲの前の王者の中原と同年代の将棋ファンですらどんどん死んでいっている
有吉や大内、米長などすでに死んでいる
男性は70代から続々死に始める
大山オタは若いつもりでいるから自分たちより爺が羽生や藤井を推していると錯覚している
大山を推しているのは自分らより若い世代だと認識を改めよ
藤井が挑む記録は羽生や中原の記録が多いのだ
大山の記録は大山だけが5冠時代に生きたから数字がでかいだけなので
八冠時代に生きる藤井には抜きやすいのだと理解せよ 井伏鱒二なんてワードがナチュラルに出てくるのが大山オタの年齢層だろうね >>863
それなw>>422,428
羽生アンチ大山オタは全員ジジイ確定と思った瞬間だわ はい、戻しますよー
羽生オタは自分たちが爺である自覚がまだない
若いつもりでいる
おまえたちがすでに一番爺だ
それに気づいていないので話にならない
自分たちがいつまでも若いつもりでいるから
生きてれば100歳以上の大山と同世代が大山を推していると勘違いしている
羽生オタがまず最長老クラスの爺
羽生の前の王者の中原と同年代の将棋ファンですらどんどん死んでいっている
有吉や大内、米長などすでに死んでいる
男性は70代から続々死に始める
羽生オタは若いつもりでいるから自分たちより爺が大山を推していると錯覚している
大山を推しているのは自分らより若い世代だと認識を改めよ
藤井が挑む記録は大山や中原の記録が多いのだ
羽生の記録は羽生だけが七冠時代に生きたから数字がでかいだけなので
八冠時代に生きる藤井には抜きやすいのだと理解せよ 羽生オタの工作活動もここ以外には及びませんかねえ
ツイッターリアルタイムなどで 大山康晴 と検索するだけで
若い世代、藤井ファンが大山の凄さを改めて認識している文が
いくらでも出て参りますね
これが現実です
若い世代は微妙な羽生に肩入れする理由がないので
大山の偉大さを素直に称賛いたします
もうツイッターではないですか笑 我々藤井オタ視点で見た壁
大山康晴名人18期
中原の年間勝率
まあ今回の大山タイトル戦対局17連勝もそう
なかなか手強いなと感じますね
羽生?
羽生の記録は抜きやすいんですよね
全八冠も大きなつまずき 永世七冠も藤井くんが20代のうちに何とかなりそう
タイトルはあと79期取ると100期で記録更新
まだ21歳なので藤井くん
大山15世はタイトル少ない時代に27歳から80期取ったので
藤井くんが21歳からタイトル79期積み上げるのはそこまで難しいミッションではなく
だから羽生の記録は抜きやすい
八冠時代ならね
チャンスの数が用意されてれば羽生の記録は抜きやすい 羽生九段99勝39敗
藤井名人21勝0敗
ここから羽生九段の記録を抜くには残り78勝39敗ペースで行かなくてはならない
実に2勝1敗のペースだ
これは藤井名人にとっても簡単なことではないだろう
いかに羽生九段の獲得ペースが凄まじかったかが分かる 大丈夫
2勝1敗ペースになるより続く21タイトル戦20勝1敗などのほうが現実的です笑 現在21歳の藤井名人が目指すのは、羽生九段のA級負け越し無し記録だ
初めて羽生九段がA級で負け越すことになるのはは28歳
藤井名人はここからまだ7期A級で勝ち越しを続けなければならないのだ
その壁の高さがどれほどのものか理解できるだろうか? ネタだと思いました笑
2勝1敗でいいんですね
3回に1回負けても平気とは笑 ほら、若い世代や藤井ファンは羽生に肩入れしないもんだから割と大山崇拝笑 私もそう笑
大山康晴十五世名人てやっぱりすごい人だったんですね
時代は違えど大山康晴先生の偉大さがわかる数字ですね。
連勝記録、止まったんだ。 大山康晴十五世名人の壁は、高かったんだな。
大山康晴十五世名人記録タイトル戦17連勝に並び超えると信じていた藤井聡太八冠負けました。そうなるとこの記録はもう破られない不滅の記録なのかも知れません。
大山康晴のタイトル戦17連勝も、 中原誠の勝率.8545(47勝8敗)も、 ほとんど人類にできそうなことじゃないからな。 肉薄できて良かった。
大山康晴十五世名人のタイトル戦17連勝ってめっちゃすげー記録なんだなーって再確認
今後記録を更新するかもしれないが、大山康晴の超人ぶりを再認識した。
やっぱり大山康晴ってすげえんだな
何度でも評価される大山康晴。
将棋の強いハゲこと大山康晴とかいうバケモン
【あたりまえ定期】 大山康晴十五世名人凄くないですか? >>868
大山名人が27歳から80期取れたから
21歳の藤井が残り79期取って99期を超えるのは現実的という見方は新鮮だわ
これすごい
藤井名人100期行けるわ そうね
羽生だって21歳までは3タイトルくらいしか取ってないので
逆に言えばそれ以降に96期取ってます
だから藤井くんがここからあと79期取るのはそこまで、ね 別に大山を上げてるわけじゃなく
自然に一番上にいるだけですので笑
その現実を受け入れられない羽生オタがひねくれ者なだけですよ 10数年後に藤井くんの名人位が12期13期となっているときに
またそのとき見上げて目標にしなければならないのが大山中原なわけだから
割と長くついて回りますよね
名人がら12、13期になるころには藤井くん、他の7タイトルも10期前後積み上げてるだろうから
100期は超えちゃったりしてるわけよね
永世七冠か八冠にもなっていて
羽生は通過点で最終目標が大山なわけでね
公平に見た時に
ま、王座24期とかを狙うならともかく笑
比較的どーでもいいよねと
名人や竜王20期取るほうが大事かなー賞金もそちらが上かと
だいぶね そっか 羽生九段でもここ(21歳)から96期も取れたのか
そうなるとこの21歳で21期の若者は一体どこまで行ってしまうのか・・・
大山名人の晩年の記録との戦いも含めて生涯の楽しみができたな 大山オタの爺さんってなんかねちっこいね
寝るとき以外しがみ付いててこえー 藤井くんは羽生より上だとしたら
21歳以降も96期稼いだ羽生より多く取る可能性、高いですよね
叡王があるからタイトル戦も年1個多くなります、20代半ば以降
羽生20代前半までは棋聖年2回で8タイトル戦だったけどもね
だから藤井くんは21歳以降も120期130期とか取っておかしくない
すでに21期取ってるから、合計すると
150期前後が現実的なのです
大山に7タイトルあったら130から140くらいと言われてます
それを越すのかなと おそらく、羽生九段しか挑戦してない「通算タイトル記録」は30代にはクリアして、そこからは藤井名人の未踏の一人旅が続く感じになるのでしょうね
そして将棋界の最も高い壁「名人18期」に40あたりで挑むことになるのでしょう
そしてもしそれを超えたとしても大山先生の残した偉大な記録への挑戦は続く と
どこまで行っても目標を残しておいてくれている将棋界の頂こと大山先生に感謝ですね 大山 対 名棋士 最新(最後)の対局
対木村14世名人 勝ち 18学年上
対塚田名誉十段 勝ち 8学年上
対升田実力制第4代名人 勝ち 5学年上
まあ年上は。。ちゃんと勝つのは凄いけど下はどうか
対二上九段 勝ち 9学年下
対加藤一二三九段 勝ち 17学年下
対米長邦雄永世棋聖 勝ち 21学年下
対中原16世名人 負け 25学年下
こんな歳下まで勝つのね でもこれ以上は。。?
対谷川17世名人 勝ち 40学年下
対佐藤康光永世棋聖 勝ち 47学年下
対羽生19世名人 勝ち 48学年下
対森内18世名人 勝ち 48学年下
…なるほど、確かに藤井以前の史上最強でしょう そう、羽生の記録は抜きやすい(大山のと比べると)。
羽生の記録は新設棋戦が増えて沢山あるものから
つまみ食いして搔き集めた総数としてだからね
大山の記録は名人18期を始めとして
「搔き集め」が効かない、誤魔化しの効かない記録が多い >>887
「掻き集め」「誤魔化しが効く」 これだわ
俺が羽生九段に感じてた違和感の正体
羽生九段って「◯◯はダメでも××では負けてませんよ」とかそんなのばっかなんだよな
誤魔化しが効かない名人とか竜王とかそういうのはほんとダメ
そのかわり王座は取るとかそんなんばっか 盤外戦術がある限り無意味なデータなのにまだやってるのか
病院で頭治療したら? >>886
お前の例えがかなりジジイだけど70歳超えてるよな
その歳で飽きずによくやるな・・・ あとは 取り返しがつかない 勝負にも弱い傾向がありますね
羽生は
17世名人
18世名人
初代永世竜王
そのとき勝たないとダメな勝負はしっかり玉砕してます
七冠は一度失敗してもチャンスある
永世七冠もまあそうだ
棋王が12連覇で止まっても王座19連覇でフォローした
他でカバーできるのは何とかなりますね
機会が多いので
そのときこの大舞台でしっかり勝ちなさいというのは
まあ、大抵負けたね 総じて偽物っぽいんだよな
成績も人柄も
本物感がないというか・・・ >>891
そう考えると、藤井はここぞで勝ってきたわな
最年少名人のかかるA級プレーオフ、永瀬の名誉王座阻止のかかる王座戦挑決
挑決自体も今まで一回も負けていないし
一般棋戦決勝では不甲斐なかったが挽回はできるし ペテン師感あるよな
それだけじゃなく大山信者の思い込みもヤバいわ >>896
藤井ファンはそんなこと言わない
大山ハゲオタ乙w 名人とは
将棋界の頂点
「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」
伝統と格式
「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」
神の領域
「一言でいえば神の領域。ここ数年、遠ざかる感があるので少しでも近づくよう精進したい」
勢いと試練と
「棋士になって挑戦者になるまで最低5年かかる。
勢いだけでなく時の試練に耐えなければならない別格のタイトル」
だれもが夢見る
「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。
挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
別格の存在
「永世名人をはじめ名人には、これまで将棋の歴史を作った人がなっている。別格の存在です」
「他のタイトルは実力と勢いで取れる可能性があるが、名人位はC級2組から最低5年間、
A級でも1年間を通した安定感と総合力が問われる。
その意味で名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦といえますね」 すでに名人3期獲得した対羽生を意識した発言のはずが。。
想定外の人が18世に笑
木村義雄14世名人、大山康晴15世名人、中原誠16世名人。実力制に変わってからの3名は何れも「時代」を築いてこられた方である。
大山名人は18期、中原名人は15期、木村名人は8期だが、名人に就いておられた期間は13年である。本当に輝かしい成績を残しておられる。
残念ながら、私はまだ時代を築いていない。責任の重さに身の引き締まる思いだが、これから少しずつ、先輩の永世名人に追い付いてゆきたいと思っている。
そしてもう一つ、十八世名人を簡単には誕生させない、という事も私の務めだと考えている。
谷川浩司 丸山天彦豊島でもなれるのが名人
藤井が全部持ってからはさらに影が薄くなった 羽生は7冠制覇までは自他共に勝負強いとみなされてた
本人も「ここ一番では負けたこと無いんです」って当時言ってたね
後追いの人は信じられんかもしれんけどw >>903
いや遅すぎでしょ永世七冠
後数年竜王とるの遅かったら永世竜王自体も藤井に阻止されていただろうね >>900
これ面白いよね
羽生を簡単に18世にはさせないぞ!
と思ったら森内が18世になってたという。
嘘のような漫画のようなホントの話 うそぉ〜〜んwそんなこと言ってたのか
羽生の発言って
「ここ一番では負けたことがない」
「七冠は今後は不可能」
「桂馬を横に飛ばせばいい」
とかそんなんばっかだな
あと「名人とは!?」→「テニスならウィンブルドン」とか >>904
なんだかんだで最後はきっちり決めるのが羽生らしい
渡辺はもたつき過ぎて永世名人取り逃がし濃厚だしな >>907
いやもたもたしすぎ
本来なら谷川康光退けてさっさと5連覇以上しとけばよかったはず >>903
いや、羽生は十分凄いけど
「勝負強い」って印象持ってる人は非常に少ないでしょう
勝負強くはないけど試行回数の多さ、数の暴力で
押し切って積み重ねた記録だわ。 平気で100レス超えてる奴が入り浸ってるのがやばい
こういうの全部大山信者なんだよね
ここまで声がデカくて香ばしく図々しいの中々いないわ 羽生オタの中では永世全冠が最終目標になっていたのが非常に笑えました
永世資格は今も8つのうち7つは5連覇しちゃえば手に入るので(通算5期含む)
ようは最短5年あれば永世七冠なんですがね
最終目標じゃなくキャリアの中間目標だと思うのですけど
藤井くんだと30歳までにほぼ終わってるような目標というか笑
大山15世も自分の全盛期にあった全5種類のタイトルは
13連覇、10連覇(九段から十段)、9連覇、12連覇、7連覇
永世資格条件は苦もなく満たしたので藤井くんもこのパターンかなと >>908
その谷川康光が現役勝ち数2位3位なのが答え
ハイレベルな中で一番実績を積んだ証明よ
>>909
谷川や康光に「羽生さんって勝負弱いですよね?」って言ってこいよ(笑)
喧嘩売ってるレベルの暴言だから >>912
康光?現代ならイトタク程度だろ
藤井なら最初のタイトル戦で防衛したけどw 羽生が下とか言うならナベ谷川が底辺になっちゃうね
大山など盤外戦術使いを過大評価しすぎて頭おかしい理論になってる まあ羽生谷川渡辺3人の名人位合計しても大山1人より少ないからね笑
伊藤匠くんは早ければ23-24歳シーズンにA級ですね
佐藤康光の初A級は26-27歳シーズンでした
昨年度しっかり昇級したのがデカいような キチガイ大山オタはスレが終盤になると連投して埋めるんだよ
何がしたいのか分らないけど大山オタは精神異常者なのは間違いないよ 99で寸止めしても意味ないのにね
大山オタはキチガイの自覚もなしにレスってるがこんなレスり方他スレしようものなら一発で規制されるしな
民度も悪く時代に着いて行けてない
古い考えで当然のように書いてるところなど存在そのものジジイ 名人18期、A級在位45年こそ至高の記録
あらゆる競技の記録の中でもトップに属するだろう
大山康晴、バンザイ!!! 藤井が更新できない記録が
加藤の名人戦挑戦年齢
中原の最高勝率
大山のタイトル戦連勝 記録だからな
羽生 谷川の記録はスイスイ更新
あと一月で羽生の名人戦一つ
勝ち越しの大記録も葬り去られるし
羽生オタのノイローゼも
更に悪化しそうやで w 将棋界の最高位 名人戦の歴史
中原誠 15勝 3敗+12
大山康晴 18勝 7敗+11
木村義雄 8勝 2敗+6
森内俊之 8勝 4敗+4
渡辺明 3勝 1 敗+2
佐藤天彦 3勝 1 敗+2
藤井聡太 2勝 0敗+2
あれ史上最強棋士と謳われた
羽生さんは w > 将棋界の最高位 名人戦の歴史
×最高位
○序列二位 微妙なとこよな
名人18期・A級在位45年と通算勝利数1位・16勝17敗
ライバル対決は甲乙付け難いところで ホンマにええ勝負よ、羽生と大山のライバル対決は
ちょっとだけ羽生が上なんかなとは思うけど、ちょっとだけ 少なくとも昭和最強は大山康晴で間違いないと思う
でも将棋の面白さでは圧倒的に升田幸三なんだよな
人気も升田幸三の方が圧倒していたみたいだし
升田将棋選集読んでると語り口が面白くてその人柄が偲ばれる
自伝本も面白い
人生も将棋もとてもドラマチックな人だ >>933
お前のような羽生アンチの存在が一番のスレチ
被害妄想して荒らす病的キチガイはいらない きょうは棋聖戦の挑戦者が決まる注目の対決が行われている
個人的には天彦に乗ってみたい
天彦の振り飛車は菅井より大山似の振り飛車なので藤井と大山が対抗形で対戦するとどうなるのか
一つの答えが得られることになる
天彦の取って置きの研究の居飛車も見てみたいが、どっちになっても天彦には大山の背後霊がついていそうだ
しかし、名人戦の舞台のほうがよかったな >>935
確かに主役感あるな、引き立て役のハゲと違て 天彦は確かに大山振り飛車に似てるよ
大山を2周りくらい弱くしたくらいの強さはあると思う
すなわち非常に強い 大山なら馬を作るのを優先させるし、桂香を取って駒得を図るんだけどな
△47金とかは大山流じゃないな
少しも堅くなっていないし、守り駒を増やしてないので一手の価値がない手だった
天彦はまだまだだな 山ちゃんに決まったな
終盤の龍切りと金打ち凄かったわ 現代では通用しない遺産の大山流はさておき
楽しみな結果になった 大山の勝率を考えたらタイトル19連勝が自分有利な展開限定、格下、相手の忖度があってこその19連勝なんかな、と勘繰るのはやっぱおかしいかw 羽生オタが立てたこのスレも着実に育っていて何よりw >>945
年間勝率(1961年6月1日~1962年6月1日)が37勝5敗(0.881)だから17連勝は少しも不思議じゃないよ Tab1勝率最高を記録した年度(年齢)
*タイトル戦対局及びタイトル戦以外のB1以上の棋士との対局の合計が30局以上の年度であること
*年齢は年度始めの年齢を記載
*伊藤匠が名を連ねているが20歳でこの位置はかなり期待できそうだ
大山康晴 97.0% 1964(41.05)
藤井聡太 95.1% 2023(20.70)
羽生善治 94.1% 1995(24.51)
中原誠 92.9% 1977(29.58)
渡辺明 90.5% 2018(33.93)
升田幸三 81.5% 1957(39.03)
佐藤康光 81.0% 2006(35.50)
谷川浩司 80.9% 1991(28.98)
森内俊之 79.5% 2003(32.47)
米長邦雄 78.9% 1979(35.81)
豊島将之 78.8% 2020(29.92)
丸山忠久 77.5% 1999(28.57)
永瀬拓矢 76.7% 2020(27.57)
内藤國雄 76.0% 1969(29.37)
伊藤匠 76.0% 2023(20.47)
郷田真隆 75.8% 2001(30.04)
二上達也 75.6% 1966(34.24)
広瀬章人 75.0% 2018(31.20)
加藤一二三 74.3% 1957(17.24)
有吉道夫 72.4% 1968(32.68)
佐藤天彦 71.4% 2015(27.20)
大野源一 71.0% 1953(37.58)
山崎隆之 68.8% 2009(28.12) 1964年度の大山はどんな年だったかというと
名人戦(対二上) 4-2
棋聖戦(対関根) 3-2
棋聖戦(対本間) 3-0
王位戦(対二上) 4-2
十段戦(対升田) 4-2
王将戦(対加博) 4-1
がタイトル戦で敗戦期数は0なので22-0
一般棋戦は王座戦が5-0優勝、NHK杯が3-0優勝、東京新聞社杯が準決勝敗退で2-1
したがってTab1勝率は32-1(0.970)となった
2023年度の藤井聡太はというと
叡王戦(対菅井) 3-1
名人戦(対渡辺) 4-1
棋聖戦(対大地) 3-1
王位戦(対大地) 4-1
王座戦(対永瀬) 3-1
竜王戦(対伊藤) 4-0
王将戦(対菅井) 4-0
棋王戦(対伊藤) 3-0
がタイトル戦で敗戦期数は0なので28-0
これに王座戦本戦の2-0、JT杯の3-0、NHK杯の1-1、朝日杯の3-1、銀河戦の2-0がB1以上の棋士との対局だった
したがって、Tab1勝率は39-2(0.951)となる
銀河戦決勝の敗局は相手がB2棋士の丸山なのでカウントされない
前年度はA級順位戦での2敗と棋王戦本戦準決勝での1敗とがあるのでグランドスラムを達成した年度であるがTab1勝率は2023年度に及ばない
八冠を防衛して一般棋戦は1敗に止めることができるなら最低でも40-1(0.976)となって歴代最高のTab1勝率になる >>945
大山は挑戦権獲得前からタイトル戦の予定を組んでたそうだから、当時は忖度しまくりの「出来レース」だったんだろうと思う ホープ棋士比較
*A級経験現役棋士は比較のために掲載
*当然のことながら20代のTab1勝率が50%以下の棋士ではA級棋士にはなれない(例外は一人だけ)
Tab1勝率(%)比較
20代 30代 18~53歳
藤井 94.3 89.41
羽生 83.9 81.0 77.05
永瀬 69.0 71.8 69.53
谷川 68.7 72.8 61.65
康光 67.3 67.2 59.08
丸山 66.3 56.7 54.95
渡辺 66.1 56.7 66.35
豊島 65.9 63.4 62.47
南 65.7 69.3 52.24
伊藤 65.6 62.86
郷田 64.5 57.4 54.49
森下 64.5 49.4 51.00
高橋 63.9 52.4 51.63
深浦 63.3 59.3 54.01
天彦 63.1 42.8 50.35
斉慎 60.0 31.8 56.84 Tab1勝率(%)比較
20代 30代 18~53歳
中太 58.9 52.2 53.60
三浦 58.8 48.4 48.14
糸谷 58.7 44.0 47.90
木村 58.2 51.6 49.20
稲葉 58.0 44.9 49.60
大地 57.5 57.53
島朗 56.6 47.1 46.21
久保 55.8 56.0 52.76
山崎 55.8 52.3 51.04
菅井 54.8 65.3 57.33
広瀬 54.2 61.2 54.65
屋敷 54.0 44.7 48.03
先崎 53.8 40.8 38.35
阿久 52.9 39.0 42.32
八代 52.4 54.6 52.00
増田 52.2 50.00
藤猛 52.0 46.6 43.16
勇気 51.7 50.79
斉明 48.0 50.00
塚泰 45.7 40.2 44.96
高見 43.5 50.0 43.40
服部 43.3 43.33
井上 35.5 47.2 40.95
藤本 100.0 100.00 >>958
スレ埋めかよ(笑)昨日は200レスしても埋まらなかったよな(笑) 長文の大山ヲタが伸ばしてただけだったけど
関西弁が参加するようになった
こいつらが毎日底辺合戦してる 永久保存w
959 名無し名人 sage 2024/04/21(日) 10:55:33.43 ID:yUWmxNMe
952
30手先まで読む藤井だぞ
88手で投了に追い込まれたのだから当然速度計算の読みの射程に入っているよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/959 ほんと大山オタは声がでけえな
何が何でも大山一番と捉える臭い主張や香ばしい長文と言い息を吐くように嘘を付いたり厚かましい 大山オタは2人くらいいるようだけど、荒らしのカスだな
とくに、こいつは酷い。羽生オタが立てたと言うけど、証拠も無い
まだ900未満なのに次スレを立てたどうしようもないクズだ
次スレ
史上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713702919/ 最初のスレ立てた人羽生の話一切してないしね
大山オタの妄想を証拠のように語る厚かましさとか将棋スレ一番のキチガイでしょ
ここまでスレ立て主見ないし必死こいて次スレ立てて来たのは本人証拠により大山オタが確定してる
これは最初に立てたのも大山オタで羽生オタに擦り付けてるだけだな 大山派を敵視してんのは羽生オタしかいないw
大体全部同じやつが立てているなら前スレだけ書いてスレ立てしねーよ 棋譜コメで103手目▲4七金が「大山流」と解説されている
https://i.imgur.com/NkXB3oC.png
コイツ>>941↓は何も分かってない
> △47金とかは大山流じゃないな >>969
俺のほうが大山流には熟知しているよ
勝又七段が適当なことを言っているだけ
そもそもプロ棋士が解説すれば十人十色でそれぞれ違うことを言うものだ
一人のプロ棋士を根拠にしちゃうのは観る将だからだろう
将棋が好きなら誰でも自己主張できるようになるよ 大山オタっていつも二度レスるよな
脳足りんか
羽生アンチのやつ 今日の名人戦のような相掛かりの将棋は1953年5月25日☗大山vs☖升田の名人戦第4局でも指されている
https://i.imgur.com/HOpPKZW.png
後手横歩取りの出だしだがここで大山は▲77金だった
AIの候補手の五番手にも上がってこない手だが、これでも評価値は互角である
そして▲77金は他の指し手と異なり研究した局面に合流することがない
序盤はそれほどに無限の可能性がある 将棋の話する大山ファン好き
将棋の話しない羽生ヲタ嫌い >>973
それ全部大山オタ羽生アンチが噛みつくからだぞ
羽生オタなんていない
羽生オタ言ってるのは総じて異常者 当時の大山は居飛車党だったわけだが大山の居飛車は今のAIの評価値の感覚に近かったのではないだろうか
居玉のまま終盤戦に突入する将棋も多く指している
大山の序盤によくある77金とか、金冠の87金とか、あるいは守りの金が四段目に出ていく動きとかは大山でないと指せないと言われていた
今では珍しいことではなくなっているが、それはAIの評価値で「それでよし」ということがわかってきたからだ
>972の将棋の先の局面も驚くばかりだ
https://i.imgur.com/ZVKir49.png
77金78銀のような逆形の将棋の指し手が大山で、しかも相手は序盤巧者の升田で、かつ名人戦で現れた局面で、AIに検討させると完全互角だというのだ
大山はAIがない時代に「定跡を無視したからといって負けることはない。将棋の可能性は無限なり」と分かって指していたに違いない
時代はまだ居飛車時代の大山に追い付いていないのではないだろうか
1953年5月25日名人戦第4局
ぜひとも棋譜を並べてみてほしい >>961
あーびっくりした
一瞬ワシのことかと思て下痢出た > 大山はAIがない時代に「定跡を無視したからといって負けることはない。将棋の可能性は無限なり」と分かって指していたに違いない
それはありえへんな
将棋知らんからアレなんやろけど、昔はちょっと筋の悪い手を指そうもんなら破門とか言われてた時代やし この年度、大山の勝率79.3%(23勝6敗)、大山30歳
名人戦4-1防衛、王将戦4-2防衛、名人九段戦3-0、王座戦優勝、産経杯優勝
30歳は居飛車党だった大山が最強だった時のようだ
九段のタイトルに名人が挑戦できない決まりがなかったら、この年度は三冠王だったことだろう
そして、感心することがある
居飛車党なのに同じ序盤が一つもないのだ
8割近い勝率なのに勝った将棋を踏襲することがないのだ
無限の可能性がある将棋を心から楽しんでいたのであろう これは居飛車の大山将棋の代表例だが1941年大山18歳のときに指している
形にとらわれず雁木から囲いを崩して守りの金を盛り上げていく力強い指し回しは藤井五冠も少なからず影響を受けているだろう
https://i.imgur.com/j6LYdho.png >>979
今は藤井八冠だが藤井五冠のときの将棋に似たような将棋があったはず 975も一局面だけ切り取っても、この後どう組んだかでまた話が違てくるし
まァこの形は33桂から飛車引かされて75と来られても、同歩同銀76歩に仮に86歩と来ても75歩と銀を取れるメリットはあるわな
逆形ゆえに87歩成が厳しくないという これなどは1942年19歳のときだが変態将棋の元祖を呈している(後手が大山)
ここからどう自陣をまとめていくのか興味を持たれたらぜひとも棋譜を並べてみるといい
https://i.imgur.com/XjzVrsz.png 居玉のままでたたかう将棋はAI時代の産物のように見られているが大山は当たり前のように居玉のままで勝ったりしていた
この後手が大山
1946年9月10日の棋譜
https://i.imgur.com/WO4pT4K.png
大山の玉は初手から投了図まで一度も動いていない これは☗大山☖塚田のA級順位戦1950年9月29日の棋譜
https://i.imgur.com/0ptfGXl.png
相居玉の将棋で、この将棋も大山は最後まで居玉で77手の短手数で勝ちを収めている これも塚田戦で1951年12月22日の棋譜から
https://i.imgur.com/WDVIqsT.png
互いに一歩も譲らぬ激しい居玉戦は現代の将棋かそれともAI同士の将棋かと見間違うのではないだろうか >>970
> 俺のほうが大山流には熟知しているよ
きちがい怖い 案の定の連レス大山オタw
素人がプロを否定するとは声がデカい >>988
大山の受けは駒得を生かした受けが基本で盤上の駒より持ち駒を投入したほうが一手の価値があるというもの
そのためにも駒得することに価値をおいている
駒得は裏切らないからね
逆に駒損しているのに受けに回ってもジリ貧になるだけなので大山はやらない
馬を作って自陣に効かすのが好きなのも一種の駒得だから
逆に相手に馬を作らせたり自陣に引かせたりを簡単に許す指し方はしないのが大山
とにかく駒損さえしなければ簡単に負けることはない
駒の働きや玉形の弱さで不利な局面だったら手数を稼げば良形にできるし遊び駒をなくすこともできるわけで相手がしびれを切らして駒損の攻めをしてくるといつの間にか逆転して大山が勝っているという将棋が多かったね >>990
誰に似た手かなどというのはプロでも見解が別れてしまうところなのでプロを否定しているというのは当たらない
君は観る将だからわからないのだよ >>993
そもそも相手が指す手がわかるのなら苦労しないよ
大山ならこう指すなどとプロが語っても大山がその手を指すなど確率50%程度だろう
わかるなら読み負けすることなどないよ >>994
?聞いてもいないこと答えるなって
そう言ってもお前が素人であることには変わらない訳だが
俺が観る将ならお前は何? 将棋界の最高位 名人戦の歴史
中原誠 15勝 3敗+12
大山康晴 18勝 7敗+11
木村義雄 8勝 2敗+6
森内俊之 8勝 4敗+4
渡辺明 3勝 1 敗+2
佐藤天彦 3勝 1 敗+2
藤井聡太 2勝 0敗+2 名人戦の歴史
中原16世名人 2勝1敗 谷川17世名人
谷川17世名人 1勝0敗 羽生19世名人
森内18世名人 5勝4敗 羽生19世名人
竜王戦の歴史
渡辺元名人 2勝1敗 羽生19世名人
谷川17世名人 2勝1敗 羽生19世名人
森内18世名人 1勝0敗 羽生19世名人 >>970
>俺のほうが大山流には熟知しているよ
勝又七段が適当なことを言っているだけ
素人が大きくでたね笑った 羽生19世名人
名人戦 竜王戦 共に同じ年に完敗
名人戦 竜王戦 16勝17敗の4割王者
王座戦24勝2敗の大王座が結論 将棋界の最高位 名人戦の歴史
中原誠 15勝 3敗+12
大山康晴 18勝 7敗+11
木村義雄 8勝 2敗+6
森内俊之 8勝 4敗+4
渡辺明 3勝 1 敗+2
佐藤天彦 3勝 1 敗+2
藤井聡太 2勝 0敗+2 このスレッドは1000を超えました。
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