史上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい7
大山を敵視する羽生オタが立てたこのスレを育てましょう
0001名無し名人垢版
2023/12/30(土) 20:29:37.00ID:dr0dTXHk
今後、藤井八冠がどんな実績積めば大山より上って認めるの？
俺は彼が棋聖と王位を奪取した時点で史上最強とみなしてる。
0002名無し名人垢版
2023/12/30(土) 20:45:32.02ID:dr0dTXHk
大山派全員死滅したのかな？
前スレ
史上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712992127/ >>537
お前が連盟の記事と言ったんだぞ!その記事が無い以上はお前が噓を言ったことになる >>534
とぼけるんじゃないよ
512 名無し名人 sage 2024/03/19(火) 23:14:31.15 ID:PABftVz5
>>492
大山の勝率がなんかおかしいし15勝2敗が年間成績として採用されるなら藤井の初年度10勝0敗も採用されるべき
恣意的といわざるをえない >>543
アタオかかよｗ
528 名無し名人 sage 2024/04/30(火) 20:34:59.17 ID:J7VTG2YC
日本将棋連盟には1953年10月19日以前の公式の対局記録がないため
大山の記録は参考記録でしかない※但しタイトル数は連盟は認めている >>541
年度途中の12月からの年度成績は除外してもいいと思うよ >>545
とぼけるのが得意技なんやね
一番最初にコピペした時に勝率指摘されてんのよ このキチガイ大山オタは逃げるだけが取り柄の金も無い乞食だから
適当に揶揄って遊ぶのがいいよ 転記を間違えたは無理筋すぎる
だって9割近くってしっかり発言してたし
大山信者界では0.862が9割弱なのか？ そいつはその場しのぎで作り話し、後は逃げるだけだから
連盟の記事も嘘で、関係ないABEMAや他の記事を貼って公式の記事だというガイジだからｗ >>552
数字をみてコメントしただけだから転記後の数字を見たのか、計算過程で間違えているのか、どっちの可能性も残っているかな
勝敗を誤魔化しているわけではないから意図的なものではないよ >>554
でたでた論点ずらし誰も大山には興味ねーわガイジ
単語一つで同一人物と疑ったのを謝れよ >>553
連盟の記事になっていた記憶はあるんだけどね
年齢の訂正記事後に訂正前の記事は削除されてしまっているみたいで確認がとれないが
で、それとこれとは別の話で、日経新聞は将棋連盟が調べた記録によると大山は80勝20敗と記事にしている
ABEMAもライブ中継で画像の表を作って説明があったのをライブで俺も現認している
将棋連盟の記事じゃないから認めないとか、お前は連盟の記事にあったと嘘をついたとかそれとこれとは違うだろう >>554
＞つまり、｢トップ棋士は40歳から一段強くなる｣というのには例外がなく
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/630
と、言いながら（笑）羽生が“ 第2のピークを迎えて ”最強だったのが43歳～44歳の頃だって（笑）
トップ棋士は40歳から一段強くなるのに羽生が“ 第2のピークを迎えて ”（笑）
※強くなっていないぞ、マヌケ（笑）羽生のピークは最高点の7冠だよ（笑） >>556
＞連盟が藤井聡太七段通算100局達成時に歴代棋士の3位が大山の80勝と公表しているのを知らないのか
お前が連盟が公表したと言って、それで関係ないABEMAや他の記事を貼ったのは事実だろうが >>554
頭では0.862とわかってるのに口では9割ってどういうことなのむちゃくちゃだよ
しかも指摘スルーだし詰んでるよあんた なんにせよ大山の戦前の記録は無効、参考記録だよ
連盟も記者も全ての対戦記録が分らないからね、棋譜も残ってないし >>560
だから何なんだという話
大山が50勝8敗では何か不都合でもあるのか
俺は藤井ファンだが何にも困らないよ >>562
揶揄って遊んでいるつもりのようだが乞食と遊んでいる暇がないのでな笑 >>559
何で謝る必要があるのかな
元記事が削除されているだけの話でなぜ削除されたことを俺が謝らなければならないんだ
大山は100局時80勝というのは嘘で騙されたから謝れというのか
日経の記事になりABEMAも報道していることを信じないというほうがどうかしているぞ
テレビのワイドショーでもやっていたんじゃないかな
もちろん、資料提供は日本将棋連盟ということになっていただろうね >>562
都合良い悪いの話ではない
ひどい論点ずらし
指摘は聞こえなかったの？ >>565
でたでた論点ずらし誰も大山には興味ねーわガイジ
単語一つで同一人物と疑ったのを謝れよ これは藤井聡太が100勝を達成したときの日本将棋連盟の記事
ここでも大山康晴の成績は日本将棋連盟が公認していることになっている
https://www.shogi.or.jp/news/2018/12/100_1.html
通算100勝達成記録 (達成年齢の若い順）
1 藤井聡太 100勝18敗
2 羽生善治 100勝27敗
3 谷川浩司 100勝46敗
4 加藤一二三 100勝34敗
5 渡辺明 100勝48敗
6 森内俊之 100勝44敗
7 佐藤康光 100勝41敗
8 中原誠 100勝21敗
9 大山康晴 100勝26敗
10米長邦雄 100勝56敗
※本記録は永世称号獲得者、中学生棋士の記録です。（木村義雄十四世名人、升田幸三実力制第四代名人、塚田正夫名誉十段除く） >>568
＞なんにせよ大山の戦前の記録は無効、参考記録だよ
連盟も記者も全ての対戦記録が分らないからね、棋譜も残ってないし ちなみに安価つけてない指摘もあったからね
全部聞こえなかったはちと苦しいね
とりあえずもう藤井ファンは名乗らんでおくれよ >>562
このキモオタジジイ藤井オタだったのか
一緒にさたくない >>570
これのどこが苦しいのか
勝率がおかしいと言われて何を理解すればいいんだ
50勝8敗だとその勝率にはならないと指摘していないんだから恣意的な勝率を出しているという批判にしか聞こえないよ
https://i.imgur.com/2KnOjrp.jpeg >>572
うんうん 図星反応 笑 捏造がバレて血�ｉｻすのが大封ﾏだネ 笑 中原の最高勝率はA級在籍でないから重要じゃないと言ってるのに名人の藤井が記録した最高勝率にデビュー直後の大山で対抗してるのがそもそもおかしい >>562
藤井オタとかお前が藤井を上げたとこ一つもないくせに何言ってんだこのジジイ
いつも全力で捏造して大山推してるくせに頭腐ってるのか >>574
対抗などしてないぞ
大山は年度勝率8割以上が一度もないということに違うといっているだけで、かつ年度勝率だけなら大山がいちばん高いというデータを出すことで、勝率だけにこだわることをバカにした俺独特の皮肉が込められているんだぞ >>575
データをつくって出しているんだから藤井聡太がいちばんの凄さだと説明するまでもないし、誰もが知っていることを偉そうに語る必要もないよ
>492で言い尽くされているから読め
これに賛同できない奴は藤井ファンじゃないよ >>577
言うことも同じだしスレの住人に迷惑を掛けていても平気で
謝りもせず反省もせず逃げて次の日も居るし
自演しているくせに指摘をしたら単語一つが同じレスで他人なのに自演だと決めつけるし
この大山オタは精神に異常がでている独居老人なんだろうな >576じゃあ、どのような勝率なら評価に値するのかというと、その一つの答えが>467だ
このように棋士を評価するうえで様々な前提条件を付けることを｢全力で捏造して大山を推している｣というのはお門違いもいいところだ >>575
俺はオタじゃなく藤井ファンなだけで、もちろん大山オタでもない
オタというものは活躍中の棋士がいないとできない
日々情報が更新されないと夢中になれないからね
だから、大山が活躍中に大山オタだった人間がいまでも元気なら他の誰かのオタをやっている
オタとはそういうものだ
俺はプロ棋士の闘いを記録資料や指し手に感心できる棋力を駆使して純粋に楽しんでいるだけ >>572
え？ 大山の勝率がおかしいということはすなわち大山の勝率がおかしいということでは？ >>580
独居老人の独り言♪👴 朝起きてスレをチェック♪👴 食いついた相手に安価して♪👴 反応がなければアッチのスレで種を蒔く♪👴 大山爺さんの暇つぶし♪👴 本当は将棋も知らない貧乏人🤭🤭😂 大山オタである勝又を全否定して大山なら馬を引き付けるだの長文お気持ち表明しといて大山オタじゃないは冗談きついっす >582
俺が将棋を知っていて藤井を高く評価している証拠を出すことは簡単なことだよ >>584
大山の戦前の勝率が頭に入ってるのなんておまえだけなんだから勝率がおかしいで気付けないならもう終わりだよ >>584
うわ舌足らずの意味も理解せずに使ってるわ
普通にばかだった >>576
最強議論なら勝率にもこだわるのは自然なんだけど勝率だけにこだわったってどこの誰が？
なんなら任意の1年間の勝率なんてものを調べあげたどこかの大山オタが一番こだわってない？ >>589
年度勝率のランキングでは強さのランキングは作れないよ
藤井より中原が強くて藤井の次には中村が強いということになってしまう
戦前に大山がもっと高い勝率を上げていたことを知れば大山がいちばん強いということになってしまう
だから、別の角度(年度勝率ではない別のもの)から勝率を見ることが大事になるわけ >>590
だから最低限のフィルターとして名人A級の勝率限定(+大山オタ考案の任意の1年間)で藤井が一番になったって話をしてるところに大山のデビュー直後で対抗してきても対象外だぞ >>591
何言ってんのかな
俺はこれまで10通り以上のランキングデータを試しに作っているし、細部に区分したランキングも含めると何十通りにもなる
そのうちのどれを気に入るかはおまかせにしていて押し付けてるわけではない
俺自身はまだ納得がいく決定版にはどれもどこか欠けるので満足していないけどな
理想としているのは、歴代棋士に合致しているだけでなく現役棋士やこれからの棋士にも合致するようなランキングだから 納得はしていないが、今までいろんな方法を試してみて言えるのは、大山より羽生の実績が凄いというのだけはないということだな
それが理解できないなら加工データは捏造だの一点張りでいいわけでそういう人向きのデータだって俺は出せるよ
たとえば、タイトル獲得数ランキング
一位 羽生善治 99期
二位 大山康晴 80期
三位 中原誠 64期 >>592
大山オタが名人A級限定で任意の1年間の勝率を出してきて話が始まってるんだからそれ以外のデータなんて何も関係ないぞ >>595
ほとんどのレスが自分の主張根拠を語れていないからな
俺に対してああだこうだということしかできていないからね
これじゃ俺がこのスレの主人公でおまえらは俺の従僕みたいでちょっと格好悪いね ナルシスト入ってて痛すぎw
ねちっこいキチガイの異常者が一人壁に向かって発狂してるだけだろ 俺にお伺い立てることしかできないのでは従僕だよね
ご主人さま、どうかご意見をお聞かせください
このように理解してみたのですがどこか理解が足りないところがございますでしょうか
まったくキモすぎるだろ
てめーの意見を出せばいいんだよ みんながみんなお前というゴミを見下してるだけだぞ
勘違いしてて惨めなキモオタだな
捏造嘘妄想まみれで突っ込み満載の糞が聞きたくもないこと壁に向かってブツブツ言い、
お前に都合の良いことだけ吐き都合悪いことは逃げたりを繰り返す異常者にしか過ぎない
ただ気持ち悪い精神異常者の老人が独り言言ってるだけだ
気持ち悪いから将棋スレからいなくなれ >たとえば、タイトル獲得数ランキング
一位 羽生善治 99期
二位 大山康晴 80期
三位 中原誠 64期
これにケチをつけているのが級位者の大山ガイジなんだがねw 整合性が合わなくなってきてるがこれはどういうことか？
周りの認識は大山信者的と思いこんでいたらしく裏切ってる
大山オタの2人は自身を「藤井ファン」と大きくズレており主張
同一人物疑惑されてたがやはり同一だったか
●スレ周りの大山オタの認識
＞ここをロムっていれば代表的な大山派が2人いるのは分かるからな
＞血は繋がってはいないが兄弟みたいなもんだろうｗ
＞間違えられるのも仕方ない
＞似たタイプの大山派が2人いることを兄弟だとたとえただけなんだが
＞大山派兄弟コンビにいじられながら懲りずに大山スレに来るドM羽生オタｗ
ID:AKOrnrcq
＞大山派は似たタイプが2人いるのはスレを見ていれば分かる
＞一定時間に多く書く大山派と幅広い時間にいる大山派は2人いる
気づかなかった羽生オタのお前がマヌケ
●大山派と示されキチガイ自称藤井オタ通称大山オタ
＞我々藤井ファンが感じている
＞藤井ファンはいくらでもいる
＞大山を推してきた人間は俺だけのようだけど
＞ID:YHXEAuAYは公正に批評してくれている藤井ファンじゃないかな
＞俺は藤井ファンだが何にも困らないよ
＞俺はオタじゃなく藤井ファンなだけで、もちろん大山オタでもない
＞俺が藤井ファンで藤井の将棋を高く評価している証拠を貼っておくよ
＞俺は藤井ファンなだけで、もちろん大山オタではない
●大山派と示されたもう一人同一人物と思われてる100レス大山オタ
＞藤井ファンの立場としては意味が分かりません、納得いかないレベルです
＞ま、藤井ファン視点だとどーしても大山のほうに怪物感がありまして 平日日中に頻繁に100以上のレスをつけるのはさすがに異常
大山オタって無職なのか？学生でも勤労者でもなさそう 大山オタが適当なことほざきまくってるのが痛いｗ
＞ID:YHXEAuAYは公正に批評してくれている藤井ファンじゃないかな
＞羽生オタと遊ぶのもいいけど伝統スレもそろそろ待ち遠しいぞ
＞14飛打で詰みか？
＞いや、玉が後手側だったわｗ >>602
ホント！呆れるほど分析力がないんだね
長文が多くて大山の実績を評価しているのは俺を入れて2名いる
俺でないほうは平日日中の書きこみはほとんど見かけたことがない
18スレに突入しているスレのほうで平日の夜とか土日祝日にたまった資料を一挙公開してくれている
なぜか、オタクらのように資料公開を快く思わない人間が絡んでくるから論戦で100レスになっている
なんてことはみてれば誰でもわかる
大山を高く評価している人間は俺がそうであるように現役棋士では藤井のファンがほとんどだから藤井ファンを自称しているから同一人物ということはない
もう一人、名人至上主義の立場から羽生をまったく評価しておらず藤井についても評価を保留している人がいる
あと見かけるのはこのスレを貴重なスレと評価している人が数人書き込んでいるようで、おしなべて羽生オタには批判的だ
貴重なレスをすることがないんだから当然だろう >>141
これは15にいるのが先手玉だったら△14飛で詰みってこと？
だとしたら空前絶後の大チョンボなんやが >>604
本人しかわからないことベラベラ言うから本人だったか >>606
だとしたら俺はスーパーサイヤー人認定間違いなしで大いにけっこうなことだが、他人の業績を横取りしたくはないからね
あれだけの資料を手書きして上げてくれるのは並大抵なことじゃないだろうから俺は感謝しかないね
その点おたくはスレ汚しだけやってるね これから毎度のことながらいろんなランキングを試してみるが合理的と感じたら支持すればいいし、不満なら要望を出すなり、自分でつくった満足できるものを発表してくれ
俺はランキングの良し悪しに責任を取る義務はないのでレス汚しにしかならないような個人攻撃はご遠慮願いたい
では、手始めに伝統的な三大タイトル戦(朝日・読売・毎日)
名人戦 1937年開始
九段戦 1950年開始
王将戦 1951年開始
十段戦 1962年開始
竜王戦 1988年開始
の獲得期数ランキングから
3期以上を獲得した棋士
1 大山康晴 52期
2 中原誠 33期
3 羽生善治 28期
4 渡辺明 19期
5 谷川浩司 13期
6 森内俊之 11期
7 木村義雄 8期
8 升田幸三 7期
8 藤井聡太 7期
10塚田正夫 6期
10米長邦雄 6期
12加藤一二三 5期
12佐藤康光 5期
14久保利明 4期
15南芳一 3期
15藤井猛 3期
15佐藤天彦 3期
15豊島将之 3期 藤井八冠に合わせて比較するとなると21歳になる年度までの獲得期数での比較となる
左が三大タイトル戦で右がその他タイトル戦の獲得期数
21期 藤井聡太 7 14
3期 羽生善治 1 2
2期 渡辺明 2 0
2期 中原誠 0 2
2期 屋敷伸之 0 2
1期 谷川浩司 1 0 >>607
✕スーパーサイヤー人
○スーパーサイヤ人
爺が無理すんなよ 「遊ぼう」っていうと
「ガイジで検索」っていう。
「ばか」っていうと
「三段以上の棋力の俺だ」っていう。
「もう遊ばない」っていうと
「お前の正体が羽生オタだ」っていう。
そうして、あとで
さみしくなって、
「ごめんやで」っていうと
「でた！にわか関西弁」っていう。
こだまでしょうか、
いいえ、大山オタです。笑 >>612
かまってちゃんなんじゃね？
最近羽生オタオタ連呼するやつみたいないし、
嘘でも正しい精神で大山派と思い込んでたこと裏切って藤井オタとか言い出したから呆れたのかもな
触る価値のないゴミ >>614
安価ミス>>613
みたいないしとか言ってたわ
みないし このあと△47歩成も利かせることができたら藤井伊藤時代到来だけどな 独居老人の独り言♪👴 朝起きてスレをチェック♪👴 食いついた相手に安価して♪👴 反応がなければアッチのスレで種を蒔く♪👴 コッチかなアッチかな♪👴 大山爺さんの暇つぶし♪👴
本当は将棋も知らない貧乏人🤭🤭😂
相手にしない♪反応しない♪レスも読まい♪大山爺さん孤独死する😇😇😇 とりあえず第4局勝たないといけないわな
もう後がない 藤井八冠の公式戦日程表
次は5月8日(水) 名人戦（豊島九段）
進行中棋戦3勝2敗(0.600) タイトル獲得21期
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名人戦│○○│5/8,18,26 6/11,25 豊島九段
叡王戦│○●●│5/31 6/20 伊藤匠七段
棋聖戦│6/6,17 7/1,10,27│山崎八段⭐永世獲得なるか
....ＪＴ杯│☆☆☆│7月
王位戦│5期目│7月
王座戦│2期目│9月
竜王戦│4期目│10月
ＮHK杯│☆☆☆☆☆│10月
銀河戦│☆│☆☆☆☆│ 12月
王将戦│4期目│25年1月
朝日杯│☆☆☆☆│25年1月
棋王戦│3期目│25年2月
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
終了棋戦 46勝8敗1持将棋(0.852)
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
叡王戦│○●○○……………………│05/28 ◎獲得3期
名人戦│○○●○○…………………│06/01 ◎獲得1期
棋聖戦│○●○○……………………│07/18 ◎獲得4期
王位戦│○○○●○…………………│08/23 ◎獲得4期
王座戦│○○○○│●○○○………│10/11 ◎獲得1期
竜王戦│○○○○……………………│11/10 ◎獲得3期
....ＪＴ杯│○○○………………………│11/19 ◎優勝(2)
銀河戦│○○○○●…………………│12/23 ●丸山九段 優勝(2)
王将戦│○○○○……………………│02/08 ◎獲得3期
朝日杯│○○○●……………………│02/10 ●永瀬九段 優勝(4)
ＮHK杯│○○○○●…………………│03/17 ●佐々木八段 優勝(1)
棋王戦│持○○○……………………│03/26 ◎獲得2期
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 正念場の第4局が待ち遠しいよな
そこさえ勝てれば後は出たとこ勝負だろう 今までも先にカド番に追い込まれそうな番勝負は何回もあったしな 真っ当な社会人は論戦とやらで平日日中に100レスするほど暇じゃないからね
レスの内容以前に行動の全てが情けなく恥ずかしい事実を理解すべき 黙っちゃったか
自覚あるくせにイイ歳して何してんだと 藤井八冠はタイトル戦負けなしの連続21連勝で連勝記録更新中
しかし、全冠負けなしの記録は王座を獲得して八冠を達成したときが8期連続獲得なのでその後竜王棋王王将獲得で現在は全タイトル獲得連続11期になっている
大山の記録は全タイトル獲得19期であるから藤井八冠はまだタイトルを落とすわけにはいかない
大山の19期連続獲得も決して楽だったわけでなく先にカド番になったピンチを何度か切り抜けて達成したものだった
それが1965年度(大山42歳)のときで、棋聖戦は前期(升田戦)後期(二上戦)ともに1-2で先にカド番に追い込まれてからの2連勝で、山田との王将戦も2-3からの2連勝で乗り切っている
二上との十段戦は先に王手をかけたがやはり最終局に持ち越されてかろうじて防衛したものだった
結局、翌1966年度に4-2で名人(升田戦)を防衛したものの棋聖戦では持ちこたえることができず1-3で二上に屈することになった
これが大山の全タイトル連続19期獲得記録である 【警告】大山オタとは話さないので無視【警告】
https://i.imgur.com/51mnIza.jpeg
大山康晴の通算成績は大山康晴全集（大山ノート）を元に将棋連盟に記録が無いのも含めているが
大山康晴全集の成績の中に幾つか疑問に思う箇所があるので挙げて見る >>634
棋戦名に山陽新聞と読める棋戦が書いてあるが“ 山陽新聞は戦後に社名変更 ”したので戦前には存在していない
新聞棋戦である山陽新聞社主催の大会が公式戦なのか? >>634
将棋連盟の棋士データベースに載っていない棋士がいるが何故なのか?
例・宮田巳之助・小林慶之助など（全棋士は調べていない） >>634
対局結果だけで、日付け・先後・対局場所も分からないのも含めているが信憑性に欠けるのでは? >>634
名人予選第一回は1942年（昭和17年）からであり、昭和16年に名人予選は行われていない >>634
藤内金吾六段の初手合は昭和16年なので重複して加算されていると思われる >>634
対戦相手の中に初段や三段も含まれているがプロは四段からであり公式記録に入れるのは間違い 
