英文学総合２

Ｇ ◆Y.6.rbvT92 · 2013/03/05(火) 22:33:56.28

▽前スレ
英文学総合
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1290699783/

米文学スレは別にあるけど、英語による文学作品は、
英米に限られない。適宜、使い分けでしょうかね

アメリカ文学総合スレpart3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1289565952/

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 11:58:11.01

>>950
20年としても年15冊だろ、騒ぐ程でもないだろう

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 12:12:24.22

騒いでいないだろ

「凄いな」って言っているんだ！

それだけの知力があれば、英語ペラペラだろうなｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 12:40:41.75

300冊といっても（数えたわけではないが）
約80％がミステリーだから全然大したことないよ。
勉強の意識は全くといっていいほどないです。
娯楽で読んでるだけで、英語は喋れるのに
越したことはないが、べつにそれに役立てようとかの
ケチな考えで読んではいない。時間の無駄と思われる
人もいるかもしれないが、皆さんも日本語の小説を
読むときは、何かの役に立てようとか思わないでしょう普通は。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 12:52:50.50

300冊で映画辛いのは普通だろう
現実が見えていないな

20年なら凄くもない
騒ぐ奴が世間知らずなお花畑なだけ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 12:58:39.62

>>955
君は何冊英語の本を読んだ？
何年かけて何冊？
君は映画を聞き取れる？聞き取れるとしたら何時くらいから？
現実と世間を知る君への質問

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:02:51.90

>>956
個人によっ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:06:03.61

個人によってバラバラ。

共通するのは4技能それぞれを意識して
日々実践しない限りそれぞれは結びつかない
ということ

300については読書が趣味なのに
300くらいで驚く奴は
反省したほうが良い

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:09:07.43

>>958
君の事を聞いてるのだけど？

何冊英語の本をこれまで読んできた？大雑把でもいいよ？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:12:52.84

読書300冊は他の3技能の強固な基礎に
はなるが、それらをトレーニングしてないなら
できない。小説ならaudibleのシャドーイングとかな

小説読むのが目的で、それだけでは他が出来るように
ならないのは当たり前過ぎる。

だから300冊の奴も集中的にガチガチの
トレーニングすればあっという間に伸びるかもしれないし
伸びないかもしれない。

重要なのは何をしたいか、具体的な目標を持つこと
アメドラ毎日せっせとシャドーイングしている奴に
読書家は映画で敵わないのさ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:13:30.75

>>959
君が何冊読んだか教えてくれ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:17:00.70

>>961
いやいや、300冊がたいしたことないと言う人に言えるほど読んでいないよ
君は何冊読んでその境地に至ったんだい？
そして、なぜ大雑把な数字すら教えてくれないんだい？

300冊よりどれくらい多いかだけでもいいよ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:23:36.47

>>962
300は読んでいるな
映画も英語字幕で大量に見ている
えらく疲れて映画に集中できないので今は吹き替えが好き

俺の経験から言うとトレーニングをしないと
普通の人は映画を聴き取って「楽しめる」ようにならない
つまり漠然と英語に触れているだけでは無理。
俺はほとんどやってない

それと比べると300は楽チン
頑張ればミステリーを月に4冊くらい読めるだろ
6年で到達する

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:27:37.39

>>962
で君は何が君自身の疑問なんだ？
君の認識に抵触したから質問してきたのだろう？

たとえば小説読めるなら映画わからんでもいいじゃないか
わかりたいならわかるトレーニングをしないといけない

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:31:26.35

>>963
すごいねぇ
文学には興味ないけどイギリス育ちで友人と日本の英文学について語り合う人
240冊以上ミステリーを英語で読んでいるけど映画は聞き取れない人
300冊は読んでいるけど映画は聞き取れない、6年くらいしか英語の本を読んでいない人

こんな優秀な人材がポンポン現れるとは
彼らは全員、嘘をついてもいなくて誇張もしていないんだろう
なぜか、みんな趣味レベルであって、文学には興味ない人たちみたいだけれど
300冊以上は読んでいるZfu9MDKBは文学小説は何冊くらい読んだんだい？
君もほとんど「エンタメ小説」で文学にh興味ないのかい？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:33:55.12

>>962
「境地」と言っている段階で甘えだと思うよ
これは厳しい意見じゃない

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:38:44.14

>>965
ちょっと意味がわからないな。
俺は以前中世文学選考で英大学出たイギリス人と
毎週話してたけど、イギリス現代史とか
高度な内容だったよ
なぜなら相手が協調的だからね
これは難しくない。

で文学小説ってたとえば何？
君の今の現実は知らんけど
色々勘違いしてるね

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:39:22.83

>>963
厳しい意見とかじゃなくてさ、君はイギリス育ちの彼や240冊以上ミステリ読んだ人はうそをついていないと思っているんだろう
「君は」何年くらいかけて300冊以上読んで、その中に文学小説は何冊くらいあるか教えてくれよ
君は字幕がないと映画は聞き取れないか苦労するレベルなんだろう？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:41:11.56

ミステリでも語彙力はかなりいるからな、2万～4万語くらいは必要だろ。
３００ページのミステリをどのくらいのスピードでよめるん？

俺の仮説としては、「会話スピードよりも速く読めれば映画などは楽に聞き取れるようになる」と思っている。
実体験としても、映画でも子ども向けとかで楽に読めるような内容なら楽に聞き取れるな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:42:43.61

>>967
ああ失礼、中世文学が好きなのかな？
300冊の内訳を教えてくれよ
文学小説というのは君の裁量でいいからさ
この文学板でスレのある作家でもいいよ？何冊くらいあって、中世文学専攻のイギリス人と語り合っていたのかな？
しかし、イギリス人と日常的に会話していても映画は聞き取れないのかい？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:43:58.47

>>965
優秀？別に英語の古典文学300じゃないからな
趣味で読む奴はいくらでもいるだろ
イシグロとかエンタメ並みに易しいだろ
逆にラブクラフトとかサブカルだけど根気ないと
とても読んでられない

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:44:53.92

>>968
文学小説の定義は？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:46:47.07

>>968
勘違いしているな
いくら小説を読んでも
アメドラトレーニングみたいな人々と
同じ習慣がないとダメってこと

両方目的なら両方すればいい
それは君の選択で俺は関係ない

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:50:33.68

>>973
落ち着いて書き込んでくれ
別にヒアリングに重きをおいていない君は、何年くらいかけて、300冊の英語小説を読んで、その中でこの文学板で取り上げられる小説はどれくらいあるんだい？
300冊読んだ人は8割ミステリらしい
君はイシグロなら何冊、どれくらいこの板の個人スレがある作家が割合を占めているんだい？

ついでに、君は一切見栄を張っていないと誓えるかい？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:51:21.52

>>970
英会話目的の協調的な相手との会話がいかに楽かは
経験があればわかること

で何が疑問なんだ？
お前は何が引っかかっているんだ？
ミステリーはシリーズものが多いから
ひとつ慣れれば楽なことも多いし

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:53:48.61

>>974
文学板でってなにかリストあげろよ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:58:05.71

フォークナーみたいなのはたぶん50冊も読んでいないな。
ケチつけたい人はいくらでも難癖つけるだろうがな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 13:59:35.47

>>976
＞ミステリーはシリーズものが多いから
＞ひとつ慣れれば楽なことも多いし
君のフォークナーみたいなの除いた250冊のうちの中には何冊くらいミステリとか、シリーズものがあるんだい？

君は一切見栄を張っていないと誓えるかい？
なんでこれを誓う事すらできないんだい？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 14:00:36.97

ちなみに俺は不労所得者なので、
毎日8時間くらい余裕で自由な時間があって、
大学時代と読書量は変わらない。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 14:01:43.77

>>978
見栄を張っていないと誓えるよ
で冊数にこだわる君はおおよそ何冊くらい？
最近読んだ書名も答えなさい。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 14:03:03.09

ちなおれが最近読んだのはThe Devotion of Suspect Xな。
英文学じゃないけどなｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 14:04:46.62

なんで俺が300冊よんでも映画よくわかんねっていう正直者に
仰天する世間知らずのキッズに「誓えるか？」って言われるんだよ
あほくさ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 14:08:56.09

>>982
うん、よく誓えたね、えらいえらい
君はイギリス育ちのイヒヒヒヒヒヒヒや、300冊読んでミステリが8割占める彼を信じるんだね
私も君が300冊以上は読んで正直もので、イギリスの中世文学研究者と毎週現代イギリスについて会話して、でも映画は聞き取れないことを信じるよ
あなたのような英語の堪能な方はこれからも書き込み続けてくださいね！

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 14:11:18.27

キッズは小説読んでれば、そのうちにいつかは自分が四技能を
使いこなす人間になれるというファンタジーをもっている英文科の
学生かもしれないな。えらく「文学」に拘っているようだしな。
読めるけど読めるだけだよ、っていう単純な話に動揺するなんて。

**937＝954** · 2017/09/19(火) 14:15:13.53

id／RFOって、なんなの？
ずいぶんと失礼なやつだな。
何か書こうと思ったがアホらしいのでやめた

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 14:16:44.10

>>983
内容がよくわからないな。なにを言いたいのか、揶揄したいのかすら
不明瞭だ。中世の研究者と話しているなんてひとことも言っていないし、
英会話での協調的な場と、映画の違いなんてだれにでもわかることだろう。

俺が英語に堪能とも言っていないしな。日常、英語小説をずっと読んでいる
日本人読者層だ、といっているだけ。

見苦しいというか、もっと骨がある奴かとおもって損したよ。

**937＝954** · 2017/09/19(火) 14:22:25.34

英文科の学生て課題以外の本なんて読まんでしょ
オレだって勉強になった瞬間に
読むの苦痛になると思うわ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 14:25:04.98

イメージと実際の読みやすさは結構落差があるからな。
ハインラインとか読めそうで意外と躓く。
語彙が同じくらいであろうコーマックマッカーシーや
ニールゲイマンのほうがずっと楽

**937＝954** · 2017/09/19(火) 14:28:43.18

ハインラインは短編集だが読みにくかったな。
SFのお勧めはエンダーシリーズとか。
ヴォネガットも、わりと簡単な部類。
アースシーは苦行だった。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 14:32:49.25

＞986
967 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2017/09/19(火) 13:38:44.14 ID:Zfu9MDKB
＞俺は以前中世文学選考で英大学出たイギリス人と
＞毎週話してたけど、イギリス現代史とか
＞高度な内容だったよ
986 名前：吾輩は名無しである 2017/09/19(火) 14:16:44.10 ID:Zfu9MDKB
＞中世の研究者と話しているなんてひとことも言っていないし、

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 14:45:07.67

大学の専攻だからといってそいつが
研究者であるわけない
しょうがねえな

文学専攻っつうのは
教養あるネイティヴと、っていう程度の
意味しかない。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 16:27:17.75

>>990
ワロタｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 18:44:57.86

「ほら吹き」だったんだｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 18:51:22.18

んまぁ、英語より日本語の勉強をしたらいいような「ほら吹き」だったなｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 18:56:17.37

苦し紛れのキッズはバカだな嗤

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 18:56:41.80

300冊でびびって自爆w

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 18:57:47.68

ロクに原書読んでない英文学オタクw
文学小説だってw

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 19:00:08.50

300冊で英語ペラペラだろという
煽りを思いつく発想自体が幼稚

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 19:00:49.75

次のスレでも潰してやるぞ～
ゲラゲラ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/19(火) 19:01:36.95

自分が直近で読んだ本すら明かせないチキンw

**1001** · Over 1000

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