古代ギリシャ・古代ローマ総合

**吾輩は名無しである** · 2013/03/16(土) 00:09:04.76

たててみました

**吾輩は名無しである** · 2016/03/01(火) 00:14:45.16

猫の極楽はネズミの地獄。
カルタゴ人はスキピオを悪魔と呼ぶだろうしガリア人もまた然り。

**吾輩は名無しである** · 2016/03/26(土) 21:31:43.35

高度な文化を持つギリシアではなく、
驚異的な経済力を持つカルタゴでもなく、
ローマが覇権を握れた理由は何？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/29(金) 09:49:54.87

ローブ・クラシカル・ライブラリー(The Loeb Classical Library)
2015/4/21(火)
http://blogs.yahoo.co.jp/diadokhoi/64597726.html

**吾輩は名無しである** · 2016/05/19(木) 23:24:16.87

入手困難だったアルゴナウティカが本屋にあって驚いた
ちなみに古書の値段
https://www.kosho.or.jp/products/list.php?mode=search&;search_only_has_stock=1&search_word=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AB
手に取ってみれば昨年11月に増刷されてたのであった

>>177
今はオンラインで読める
https://www.loebclassics.com/

**吾輩は名無しである** · 2016/06/28(火) 17:18:39.77

■日本人のための古代ギリシア語(古典ギリシア語)
http://a011w.broada.jp/wbaefznh35st/greek/greek055.html

**吾輩は名無しである** · 2016/09/01(木) 10:49:57.08

Frances Yates (28 November 1899 – 29 September 1981)

John Florio: The Life of an Italian in Shakespeare's England (1934)
A study of Love's labour's lost (1936)

The French Academies of the Sixteenth Century (1947)

The Valois Tapestries (1959)

Giordano Bruno and the Hermetic Tradition (1964) ISBN 9780226950075
The Art of Memory (1966) ISBN 9780226950013
Theatre of the World (1969)

The Rosicrucian Enlightenment (1972)
Astraea : The Imperial Theme in the Sixteenth Century (1975)
Shakespeare's Last Plays: A New Approach (1975)
The Occult Philosophy in the Elizabethan Age (1979)

Lull and Bruno (1982) Collected Essays I
Renaissance and Reform : The Italian Contribution (1983) Collected Essays II
Ideas and Ideals in the North European Renaissance (1984) Collected Essays III

**吾輩は名無しである** · 2016/09/01(木) 13:21:30.86

ギリシア語でおｋ

**吾輩は名無しである** · 2016/11/15(火) 13:17:25.69

女の平和読み始めたんだけどお下劣すぎだろｗ
こんなのが上演されてたのか
当時のＰＴＡは抗議しなかったのか

**吾輩は名無しである** · 2016/11/21(月) 19:49:57.23

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるというわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**吾輩は名無しである** · 2016/12/04(日) 11:37:53.04

Niceratus Kiotensis
https://twitter.com/ncrt035

Yuki Nakanishi
https://twitter.com/getoiletten

**吾輩は名無しである** · 2017/01/24(火) 21:00:14.12

映子@引き出しからゼウス
オデュッセイアの11歌ってどれくらい後世に影響与えてるんだろうか　神曲とかどうなんだろう比較できちゃうんだろうか
20 Jan 2017

**吾輩は名無しである** · 2017/01/26(木) 21:49:36.71

Dekameron: Czyli historia miłości średniowiecznej
https://www.youtube.com/playlist?list=PLg94ZClNBCt7CxkM5tq5LmIsk-8RQZ1E0

**吾輩は名無しである** · 2017/01/26(木) 22:35:08.82

ビートたけし「あああん！あべぴょん、らめえええええええ！ひぎぃ！アナルが裂けちゃううううううっ！」

**吾輩は名無しである** · 2017/04/09(日) 14:09:26.37

古代ギリシャいって肉体美あふれる青年おかしまくりたかった

**吾輩は名無しである** · 2017/05/21(日) 13:17:48.10

　『ギルガメッシュ』を『イーリアス』、『オデュッセイア』と比較すると、
興味深い相違点が認められる。
全ての作品の始まりは、言うまでもなく、口誦であった。
前者は文字化された後も改作が施されたのに対して、
『イーリアス』と『オデュッセイア』は文字化された後は、
基本的には改作されなかった。
また、前者は知的貴族階級の独占物であり、読まれるものであったが、
『イーリアス』と『オデュッセイア』はギリシア市民の共有物であり、
聞くものとして親しまれ、その後、読まれるようになった。
古代ギリシア文明は民主主義を生み出したが、
詩においても民主化を行なったのである。
https://plaza.rakuten.co.jp/wooging/2010/

**吾輩は名無しである** · 2017/06/04(日) 00:36:48.57

教会「ケルト神話？北欧神話？スラブ神話？邪教は禁止です」

教会「ギリシャ・ローマ神話？まあ、いいんじゃないの」

なぜ容認されてるんだろうね

1月 January ローマ神話で"物事の始まりと終わり"をつかさどる神ヤヌス（Janus）
2月 February 古代イタリアの清めの神Februus
3月 March ローマ神話の軍神マルス（Mars）
4月 April 　ギリシア神話の女神アフロディテ（Aphrodite）
5月 May 　ローマ神話の豊穣の女神マイアス（Maius）
6月 June 　古代ローマの結婚や出産の女神ジュノー（Juno）
7月 July 　カエサル（Julius Caesar）
8月 August 初代ローマ皇帝アウグストゥス（Augustus）
9月 September ラテン語でseptem「７番目の月」の意味（３月を初月として）
10月 October 　ラテン語でocto「８番目の月」の意味（３月を初月として）
11月 November 　　ラテン語でnovem「9番目の月」の意味（３月を初月として）
12月 December　　ラテン語でdecem「10番目の月」の意味（３月を初月として）

**吾輩は名無しである** · 2017/06/04(日) 00:59:05.51

>>189
ホメロスが保存される理由は興味深いものらしい
万葉集や古今和歌集は、けっこ編者が改変をしている
「なつきにけらし」と「なつきたるらし」は国語の時間に学ぶ
時代によって、小さな韻律のずれというのは「テキスト」が確立するまでは自由に起こるはず
韻律論を超えて、不磨のテキストとして韻律論を体現する口承となること
テキスト自体へのフェティシズムがかくも早い段階に成立したことは、音声中心主義を超えた意義を持つ
神話がメディアの「あとに」成立した稀有な例はアメリカの神話だが、どうもこの二つの神話は特異点にあるらしい

民主化という切り口では面白くないような、面白いような

**吾輩は名無しである** · 2017/06/06(火) 16:16:11.57

>>190
そりゃキリスト教が後からローマの国教になったからでしょ

**吾輩は名無しである** · 2017/06/06(火) 16:25:26.13

そういえばユダヤ教の月名も多神教文化(アッカド語、シュメール語)からの借り物だったな。これはバビロン捕囚の影響という説もあるらしい。

**吾輩は名無しである** · 2017/06/07(水) 22:56:16.13

キリスト教（特に西方教会）は、暦や歳時記に関しては、実は見事に全部が全部、他所からの借り物。
自分がオリジナルで生み出したものは何一つ無い。逆に、ここまで見事に「パクリのみで構成できた」ことが驚異的。
世界文化史の奇跡と言ってもいい。偉大なる「完璧なパクリのパッチワークだけの歳時記」を持つ宗教として。
クリスマスはゲルマン・ケルトの冬至祭またはミトラの来復祭のパクリ、
復活祭はユダヤ教の過越祭のパクリ、ペンテコステはユダヤ教の収穫祭のパクリ、聖ヨハネ祭はゲルマンの夏至祭のパクリ…
ニケーア公会議で何を話し合ったかといえば、
「【ユダヤ暦】の過越祭（＝復活祭）を【ローマ暦】で祝うには、どう計算したら良いか」
ということだった。おまえらちったあオリジナルなことを考えろとｗｗｗ

異教の神様の名前？こまけえこたぁ良いんだよ。どうせ全部パクリなんだからｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/06/21(水) 15:29:56.15

国の統治に便利だったとはいえ、もともとあった古代からの神を捨てて蛮族系じゃなかった民族ですらキリスト教へと
宗教を変えていった流れってすごいな
最初はただのカルト教団だったのに

**吾輩は名無しである** · 2017/06/21(水) 15:38:54.75

仏教の感染力もなかなかおぞましいけど、キリスト教は感染範囲の広さが桁違いだね。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/14(木) 02:06:13.38

>>106
オデュッセイアは「イリアス語り」の人たちがいつも同じのばかりで飽きられてきたので
後日談として創り足して行ったもの、て説を裏書きするんじゃないかね
イリアスの硬派な気分はどこにもない。楽しいおはなし

**美魔女** · 2017/09/14(木) 02:22:18.14

存在とは時間⭐

**吾輩は名無しである** · 2017/09/22(金) 16:44:16.41

南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage

横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。

横浜市立南が丘中学校OB会

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 12:26:36.45

ラテン語を読むキケロ―「スキーピオーの夢」
山下太郎 (著)
出版社: ベレ出版 (2017/5/12)

**吾輩は名無しである** · 2017/10/27(金) 22:33:05.00

Interpreting Avicenna: Critical Essays
by Dr Peter Adamson (Editor)
Publisher: Cambridge University Press; Reprint edition (December 17, 2015)
978-1316505359

**吾輩は名無しである** · 2017/11/15(水) 22:25:44.12

質問です。
太宰治の走れメロスは紀元前4世紀の古代ギリシャが舞台であると調べました。
作品中に棍棒が出てくるのですが、この武器のイメージを鮮明にしたいと思っています。
知恵を貸して下さい。
棍棒にも形状が色々あると思います。この時期に出現していたであろう可能性のある形全てを知りたいと思っています。なぜかというと、ただの丸太では殺せないと思います。釘バットのように突起がついているものならば殺人道具になると思います。
図書館で調べようにも中世の本しかなく進みません。
また、ギリシャ人は剣や槍を使うことが多く、バルバロイ他民族は棍棒などを使っていた。ギリシャ人は棍棒などを下に見ていたという所までは調査しました。
武器を詳細に見ることは作品の読みのキーになると個人的考えていますので
ご教授願います。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/16(木) 00:30:10.03

無意味だろ
ギリシャ文学に出てきたのなら分かるが

**吾輩は名無しである** · 2017/12/30(土) 19:08:52.00

NHK教育を見て54297倍賢くローマの地下
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1514622027/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/03(水) 12:00:18.01

>>202
棍棒といえば、先ずはヘラクレスのそれか。
ルネッサンスの彫刻のヘラクレスの棍棒、その他絵画の棍棒もある。
ガンダーラだか、バクトリアだかのレリーフの釈迦の横に立つヘラクレスも棍棒を持って
るわな。
あるいは、ヘラクレス以外ではサティールも棍棒を持ってる彫刻があったと思うが。
それぞれ、大体の形は同じでも大きさはかなり違うような。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 22:09:21.21

お尋ねします。
平凡社ライブラリーの呉茂一さんの訳「イーリアス」と
新潮文庫の同タイトルは内容も同じでしょうか。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/30(火) 20:20:32.65

間違いました。本のタイトル違いましたね

**吾輩は名無しである** · 2018/03/17(土) 22:15:38.49

awatat
村川堅太郎さんの『エリュトゥラー海航海記』や『アテナイ人の国制』も本文訳より註が多かったかと。
まあ私のような素人は註や地図は多いほういいてすが。トゥキュディデスも藤縄/堀江訳よりも久保訳が好き。
2018年2月20日

**吾輩は名無しである** · 2018/04/02(月) 13:09:57.35

古代文芸論集 (西洋古典叢書)
ロンギノス (著), ディオニュシオス (著), 戸高和弘 (翻訳), 木曽明子 (翻訳)
出版社: 京都大学学術出版会 (2018/1/16)

古来ロンギノスの名の下に伝わり、
バークやカントをはじめ近代以降の美学・芸術学にも大きな影響を与えた『崇高について』に、
ハリカルナッソスのディオニュシオスによる『模倣論』『トゥキュディデス論』『デイナルコス論』と関連書簡3通を併録。
いずれも実践的な弁論術・修辞学書であると同時に、
規範とすべき著作家を数多く取りあげ解説することで、古代の貴重な文芸批評にもなっている。

**吾輩は名無しである** · 2018/04/19(木) 00:52:56.66

アレキサンドリア図書館を焼き払ったのは誰だよってウィキみたらキリスト教徒だとか
驚くべき邪宗だどんだけ素晴らしいものが失われたか

**吾輩は名無しである** · 2018/04/19(木) 23:27:10.54

案外司法制度ちゃんとしてて驚いた

**吾輩は名無しである** · 2018/04/28(土) 02:48:01.67

ギリシャ神話エロ小説、書いてます（＾＾）

.
【脱衣の王女さま】は太陽が沈むのを恐れ、【薄衣の夜伽奴隷】として暗闇のなかで輝く。

作者：技味ッＱあ～る

.
■トロイの同盟都市の１つ、アイギナイは陥落した。
■アイギナイにいた王女や貴族の令嬢や商人の娘やその他のうら若き乙女や見目麗しい淑女の女性たちは、みな、征服者のための夜伽奴隷になることを強いられる。
■夜伽奴隷になるため、これらの美しいアイギナイの女性たちは、１人、また、１人と、獣欲を隠すこともない男どもの前での脱衣の後、夜伽奴隷の教育を受け、新しく決まった所有者に貞淑をささげさせられていく。
■だが、この悲劇も、最高位女神ヘラの引き起こした大変革のはじまりに過ぎなかった。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/17(火) 22:19:18.55

次スレを立てるときはスレタイに"ラテン"を入れてくれ。今までこのスレの存在に気づかなかったよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/19(木) 13:14:40.78

しかし哲学ばかりでうんざり

だれかLezbosのSapphoちゃんについてカッターレ

**シャシャキ** · 2018/07/19(木) 17:04:55.54

sapphoは最初の個人的な異性愛というか、恋愛の詩を作った人なのかも？
どの彫刻でも？彼女の視線は遠近法の範囲外の？限りない遠くを見つめてるような。
BC7世紀中ごろの生れ。

学術 · 2018/07/19(木) 17:14:40.62

マイ　姫。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/19(木) 19:23:34.72

いや～～～～
すくなくとも三人はLezファンが居るとミターヨ
まあホモよりレズ、
ウンチキッタネー、ホモはへどがでる

学術 · 2018/07/20(金) 08:37:45.39

ギリシャであれローマであれ意外に新しい機構なんだね。文学の方が古いぐらいだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/19(土) 07:50:37.45

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 31636
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1547845457/

学術 · 2019/01/19(土) 17:09:51.27

文學不毛の土地で花開く若手いるかな？神話世界だものねえ。神話文学　文学神話
なんてどう？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/05(火) 00:52:28.78

時代関係がよく分からないので年表作ってみた。
http://2dat.net/2ch/gogaku/historia.html

**吾輩は名無しである** · 2019/04/06(土) 19:16:21.75

Eテレ　地球ドラマチック「ポンペイ　石こう像の新事実」

**吾輩は名無しである** · 2020/01/17(金) 15:16:15.92

【歴史】漢帝国と古代ローマ帝国が「ほぼ同時に衰退」した“偶然ではない”理由 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579156964/

光 ◆genji/sajM · 2020/11/22(日) 21:35:17.93

人間の最も基本的な分類として、〈知を愛する人〉、〈勝利を愛する人〉、〈利得を愛する人〉、という三つの種類がある。
プラトン『国家』

そうなんだ

**吾輩は名無しである** · 2020/11/22(日) 23:27:18.68

肝心の性愛が抜けているけどね
青銅器生産による森林伐採が原因となって
地中海世界の自然荒廃が進む前には
農耕祭祀が社会価値の中心的地位を占めており
女性祭祀者を中心とする祭祀には性愛が重要な地位を占めていたという
簡単に言うと乱交ですね
プラトンの時代は交易に切り替わっていたのでそれほどでも無かったようだけど
シリアや北イスラエルに飛び火したこの祭祀は
牧畜を生業とし道徳的に厳粛だった南部ユダヤの人の反感を買っていたらしい

光 ◆genji/sajM · 2020/11/23(月) 20:14:46.23

プラトンの頃の性愛は少年愛としての性愛ですよね
でもプラトンは精神愛を説いた
性愛の否定

**吾輩は名無しである** · 2021/01/03(日) 20:18:43.26

悲劇なんかで、クリュタイムネーストラーが一方的に悪者扱いされていることに違和感がある
エウリーピデースのメーデイアも最下位だったみたいだし
現代人の感覚と古代ギリシア人の感覚ってわりと違うのかもしれないな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/03(日) 20:22:34.26

しかし、それにしても、良い作品は今読んでも非常に面白い
失われた作品の中にも、名作がたくさんあったんだろうと思うとやるせないが

**吾輩は名無しである** · 2021/02/15(月) 21:36:41.18

詳しい方がおられましたらよろしくおねがいします。
名言集などで度々「恋は遅く来るほど激しい」という言葉を目にします。
これは古代ローマのオウィディウスの言葉だそうで、『恋の技法』（Ars Amatoria）という書物からの引用だそうなのですが

こちらの原典を英語翻訳してあるサイトで、日本語に翻訳して「恋」や「遅」や「激」やなどのキーワードで探してみても
それらしき文章を見つけることが出来ませんでした。
原典がそもそも間違っているのかわからないのですが詳しい方おられませんでしょうか？

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.02.0069%3Atext%3DArs

**吾輩は名無しである** · 2021/02/16(火) 00:18:11.05

いないでしょう

**吾輩は名無しである** · 2021/02/27(土) 19:46:31.40

>>230
いないというのは何が根拠なんだ？
君の一兆倍頭の良い俺が調べれば見つかる
だろw
興味がある229も余程、頭が悪いんだろう。
自分が興味を覚えたものは必ず解答を得なければ
気が済まない俺が来ましたよw

**吾輩は名無しである** · 2021/02/27(土) 21:45:05.89

考えられるのは名文集に記載されている名句が
実は英文からの重訳でしかも日本人紹介者がさらに意訳されたものだったとかね
そもそもArs Amatoriaとは原語では「アマチュア（向け）技法」くらいの意味だろう
それをイギリス人が勝手に「愛（恋）の技法」と意訳したのでは
それらしきものとしてはブックⅢに
「若い恋人と年配の恋人を試みる」という人口に膾炙された名句があるみたいだけど
これも英訳バージョンの話だから原典ではどうなっているのやら
たとえば小林秀雄のように翻訳に詩情をもちこむタイプの人間なら
大胆な意訳を試みるだろうし紹介者がこの種の人間でなかったとは言えない
もっともラテン語からの翻訳を試みたイギリス人も
タイトルから察するに似たような事をしただろう（とおもう）

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 07:42:57.37

amātōriusがラテン語の形容詞で「愛する」の意なのに
何を勝手に「アマチュア」と誤訳してんだ？初手から頭が悪すぎるだろ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/01(月) 22:17:20.97

>>229
このサイトの英文ではbook3の
以下の個所では？
As skilful riders rein, with diff'rent force,
A new-back'd courser and a well-train'd horse,
Do you by diffrent management engage
The man in years, and youth of greener age.
This, while the wiles of love are yet unknown,
Will gladly cleave to you, and you alone;
With kind caresses oft indulge the boy,
And all the harvest of his heart enjoy.
Alone, thus bless'd, of rivals most beware;
Nor love nor empire can a partner bear.
Men more discreetly love, when more mature,
And many things, which youth disdains, endure;
No windows break, nor houses set on fire,
Nor tear their own, or mistress's attire.
In youth, the boiling blood gives fury vent,
But men in years more calmly wrong resent;
As wood when green, or as a torch when wet,
They slowly burn, but long retain their heat.
More bright is youthful flame, but sooner dies;
Then swiftly seize the joy that swiftly flies.

他のサイトの翻訳でもっと見つけやすいように小見出しで
分けてるのもあったけど。オヴィドの作品のヴァージョンの
違いもあるのかな。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/01(月) 22:23:02.01

大体が俺はars amatoriaなどとは正反対の人生を送ってきた超ブサメンの
無器用な男で、読むごとにむかついたｗ
ふざけんなw
こういう世界とは何の関係も無かったよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/02(火) 06:23:23.86

>>234
もとの名言で出てる言葉に対して長すぎだろ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/02(火) 14:14:34.50

>>236
そこまで世話焼けん。
オヴィドを読みたいぐらいの人なら、このぐらい全部
自分でできるはずなんだよ大体が。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/02(火) 20:37:57.23

銭湯に置いてたテルマエ・ロマエを読んで、古代ローマに目覚めますた
SPQR

**吾輩は名無しである** · 2021/03/02(火) 21:05:13.83

>>234
そこじゃない
無意味な引用するなアホ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/03(水) 01:25:16.26

熟練の乗り手が様々な力加減で新しい良馬や良く仕込まれた馬を御するように、
様々な策略で年を経た男ともっと未熟な若者を戦わせよ。
若者の方は、愛の策略がまだ分かっていないので、喜んでお前に、お前だけに忠義を尽くすだろう。
優しい愛撫でしばしばその子を甘やかし、そしてその子の心の収穫物を楽しめ。
自分だけでそのように幸福であるときは、競争相手に最も用心せよ。
愛も帝国ですらも愛の相手を生むことはできないのだから。
男はより成熟したとき、より慎重に愛し、若者が蔑むような多くのことに耐える。
窓を割ることも、家を家事にすることもなく、自分のも、また恋人の衣服を破ることもない。
若いときは、たぎる血潮にまかせて怒るが、年を経た男はより穏やかに過ちに憤る。
木が緑であるとき、たいまつが湿っているときのように、ゆっくりと燃え、しかし長い間その熱を保つ。
若さにあふれた炎はより明るいが、より早く消えてしまう。
それを待って、素早く飛び去ってしまう喜びを素早くつかみ取れ。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/03(水) 08:19:09.57

>>237
名言の元ネタ知りたがってるだけで別にオヴィド読みたいとか言って無くね？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/03(水) 15:14:43.71

>>240
わざわざ翻訳してくれてサンクス。

のっけから恋愛技法を馬を御すこと
で例えたのを、こうして読むと、オ
ヴィドが競馬についても中々の名言
を吐いてることも頷ける。
アラブやトルコの馬がイギリスに輸
入され始めた以前から、イギリス人
やその他ヨーロッパ人は近東人の馬
の扱いの色んな矛盾に驚嘆したもの
だというが、その証拠の一端がオヴィ
ドのArs Amatoriaの文章表現に現れ
てる。
近東の馬乗りは欧州人が驚くほど馬
を酷使するが、近東の馬は外見より
遥かに頑健で酷使に耐え、しかも酷
使の後の馬への近東人のケアは驚く
ほど丁寧で優しいという。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/03(水) 20:18:02.58

自演臭い改行キタコレ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/03(水) 21:28:41.55

わからないなら黙ればいいのに的外れな回答に感想だけは延々と・・・

**吾輩は名無しである** · 2021/05/15(土) 01:17:36.54

ホントに黙って草

**吾輩は名無しである** · 2022/07/06(水) 09:06:48.56

オデュッセイア（西洋古典叢書）
ホメロス（著）, 藤井崇（編集委員）, 中務哲郎（訳）, 内山勝利（編集委員）, 中務哲郎（編集委員）, 南川高志（編集委員）, 中畑正志（編集委員）, 高橋宏幸（編集委員）, 早瀬篤（編集委員）, 河島思朗（編集委員）
税込：5,390円
出版社：京都大学学術出版会
レーベル：西洋古典叢書
発売日：2022/07/05
ISBN：978-4-8140-0422-5

**吾輩は名無しである** · 2022/07/06(水) 14:07:28.31

242を書いたのは俺だが、俺の感想では、俺以外ではここには腐った阿保馬鹿しかいないような。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/06(水) 20:22:42.40

『英雄伝』欲しいな

**吾輩は名無しである** · 2023/07/05(水) 01:42:37.90

中島貞夫（1934年8月8日 - 2023年6月11日）

1959年 - 東京大学文学部卒業。
在学中は倉本聰・村木良彦らとギリシア悲劇研究会を設立し、
日比谷野外音楽堂で公演を開き、大成功を収めた。
大学卒業後、東映に入社。
「お前、ギリ研か。ギリシア悲劇は時代劇や。ほな、京都、行け」と会社に言われ、
東映京都撮影所配属が決定した。
マキノ雅弘門下の先輩、脚本家笠原和夫・監督深作欣二は親友で、
後に数多くの作品で、コラボレートしている。

**吾輩は名無しである** · 2023/07/05(水) 08:08:19.90

昔、古代ギリシャやローマといえば、シャシャって来るなっちゃんというイキリがいたが、くたばったかw

**吾輩は名無しである** · 2023/07/06(木) 02:55:33.36

ローマ文化は思想芸術面ではギリシャ文化の模倣に終始したんだとよ

**吾輩は名無しである** · 2023/08/24(木) 06:38:51.55

アノ店、今日は休みやねんな

**吾輩は名無しである** · 2023/09/30(土) 15:25:30.62

ｻﾝｯﾊｲｯ!(ﾉ^▽^)ﾉ￣　w(ﾟ0ﾟ*)w ｵｫｰ w(ﾟ⊿ﾟ;)w ｵｫｰ w(ﾟﾛﾟ;)w ｵｫｰ

**吾輩は名無しである** · 2023/10/01(日) 15:44:34.69

>>229
Ars Amatoria、ラテン語原文で二巻くらいまで読んだが、その語句はちょっと記憶にないな。
似たようなのが同じオウィディウス「名婦書簡集」第四歌第19行にあったよ：

venit amor gravius, quo serior「愛はより激しくやってきたのです、遅れてきた分だけ」

これは、「パイドラーがヒュッポリュトスに宛てて書いた恋文」という体裁のエレゲイア詩の一部。
多分、出典がどこかの時点で間違って伝わったんじゃないかな。

二年半以上前の書き込みだから質問者はもういないかもな。
ちょっと間抜けだったかな、遅れてきた分だけw

**吾輩は名無しである** · 2023/12/24(日) 16:29:16.24

イリアスについて散文調の訳本は冗長になってしまう感じで正直読みにくさがあったけど
たまたま某所に行ったとき
そこで見掛けた完訳本
土井晩翠の七五調
しかも原典同行数
読み始めたらこれ随分
拍子に合うんで読みやすい
韻文原典翻訳は
やはり大事なリズム感
今回みつけた訳本で
よくよく知ったという次第

アエネーイスも散文訳は持ってるけどこれも作品初見だと読みにくいのかもと思ってたら
七五調訳あると知り
読んでみたいがどこにある？
このさき古本みかけたら
即刻買おうと決め込んだ

**吾輩は名無しである** · 2023/12/25(月) 17:43:44.96

哲学板の柄谷行人スレではイオニアの自然哲学者がよく話題に上るが、
個人的には、同時代のギリシャの詩人のアルキロコスやヒッポナクスとの関連に注目したい。

**吾輩は名無しである** · 2023/12/25(月) 19:16:05.48

おまえら『英雄伝』は読んだのかよ？

**吾輩は名無しである** · 2024/01/27(土) 15:54:28.12

トゥキュディデスの「戦史/歴史」、硬質で冷静な筆致がかえって迫真性を際立たせる
このスレでは書評を見掛けないけど、読んでる人このスレにはたまたま少ないだけなのかな？

**吾輩は名無しである** · 2024/01/27(土) 17:40:58.18

ちくま、岩波
どっちの翻訳がよいのか？

**吾輩は名無しである** · 2024/01/27(土) 21:31:49.87

>>259
岩波の文庫版およびちくまの厚表紙版については読んだことがある
岩波の文庫版は訳語がやや古風で訳文全体としてより硬質な印象
ちくまの厚表紙版は訳語がやや現代寄りの印象

現在販売されている訳書には、京大出版会の厚表紙2巻本もある
1巻訳者の逝去により、2巻は別の訳者による引継および解説記述となっている
詳細にはまだ読み込んでいないが、ざっと目を通した限り、各訳書中最も現代寄りの印象

ちくまの訳書については文庫版化もされているが、こちらは未読
厚表紙本の訳文には、文意がやや不明瞭な箇所
（冒頭の、各ポリスの外交方針の推移に関する記述など）が散見され、
こうした箇所に関してどの程度の推敲が為されているか、
文庫版を今後読む機会があれば確認したい

注釈は、岩波の文庫版の内容が非常に大量かつ詳細
また、岩波の文庫版には、同時代史並行の詳細な年表も併載
ただし、岩波の注釈は、該当箇所アステリスク、該当ページおよび該当行数のみの表示で、
個別番号が無いために、箇所特定がやや面倒
また、注釈を含む文中に誤植がところどころ見受けられるが、
過去少なくとも18回の再版はあっても厳密な校訂までは行われていない模様

ちくまの厚表紙版には、マルケリヌスによるトゥキュディデス伝を併載
ただし、この個人伝自体は、史実性に難点が多いとされる
なお、ちくまの文庫版には、この個人伝は併載されていないとのこと

京大出版会の厚表紙版のうち2巻には、
古代ギリシア史の一般事項に関する用語解説ページあり

**吾輩は名無しである** · 2024/01/27(土) 22:05:16.15

>>260　追記
ちくまの訳本については、現在、厚表紙本・文庫本とも、新刊本は品切れの模様
ただし、ネット通販業者からの購入や電子書籍購読は可能の模様

**吾輩は名無しである** · 2024/01/28(日) 00:53:36.63

>>260　訂正

過去少なくとも18回の再版
↓
過去少なくとも初版第1刷およびその17回の再刷

**吾輩は名無しである** · 2024/01/28(日) 09:45:50.47

詳細なるご教示感謝いたします

**吾輩は名無しである** · 2024/01/28(日) 13:10:38.84

「戦史/歴史」のうち、例えば第7巻のシチリア戦の描写は、
特に岩波版の古風で非常に硬質な文体が、より緊張感を増す効果を与えている

現代風のやや平易な文体の場合、こうした緊張感がやや緩く感じられることがある

**吾輩は名無しである** · 2024/02/01(木) 04:42:44.98

>>260 にいう「マルケリヌス」は、
一般的に著名な歴史家としてその名が上がることが多い「マルケリヌス」とは別人とのこと

**吾輩は名無しである** · 2024/02/01(木) 04:44:18.74

>>265　訂正
上がる
↓
挙がる

**吾輩は名無しである** · 2024/02/04(日) 23:51:00.02

古典ギリシャ彫刻のsevere styleの始まりはイオニアで起きたという説がかなりの反響を呼んでるようだが、
彫刻で表現されてはいないが、スキタイの騎馬戦士が後ろ向きに矢を射るポーズはコントラポストであり、
もっと古くはブロンズ時代のバビロンのニムロッドが天に向かって矢を射るポーズもコントラポストだろう。
運動の意識の焦点は腰骨の背部の真ん中にあったということ。マクベスはシーザーと同じく帝王切開で
生まれたことを自慢するが、帝王切開の鼠径部より少し上の腹部の逞しさは男の場合、神への反逆者の証明なのだ。

**吾輩は名無しである** · 2024/02/19(月) 03:57:01.58

>>261　再追記
ちくまのトゥキュディデス「歴史」、文庫版の新刊本が現在在庫有りらしい
（追記して状況を訂正）

**吾輩は名無しである** · 2024/02/19(月) 08:29:39.20

ありがとうございます！

**吾輩は名無しである** · 2024/02/19(月) 14:09:27.28

ギリシア語文法上の文意解釈の幅に由来する可能性があるけれども、
トゥキュディデスの「戦史/歴史」の訳本は、岩波版や京大版と、ちくま版とで、
基本的に同じ底本（オックスフォード　1942年）に則った訳本でありつつ、
（写本誤記可能性部分の置き換えではなく原文そのままからの訳と思われる場合含め）
同じ箇所の訳で文意がかなり異なっていることが、時にある

研究論文その他も含め、いろいろ併読していく方が確実かもしれない

**吾輩は名無しである** · 2024/02/29(木) 20:17:15.70

アサシンクリードオデッセイってゲームにアリストファネスエウリピデス、ソフォクレスも出てきて
当時の演劇の様子も再現されてるんだけど本当にあんなお面被ってやってたんだろうか

**吾輩は名無しである** · 2024/02/29(木) 20:55:47.18

俺は古代ギリシャ・ローマに関する考古学論文以外はここで紹介する意味は無いと思ってる。
近年は地中海の交易に関する考古学的研究の進歩が素晴らしい。

**吾輩は名無しである** · 2024/03/01(金) 20:31:09.40

>272
「考古学論文の紹介しか意味が無い」と断ずるのは、カテゴリ違いだろう
それこそ文学板とは全く別の考古学板や世界史板が実際あるのだから、
考古学論文の議論は考古学板や世界史板のほうがずっとふさわしい

このスレは基本的に「古代ギリシア・ローマ時代に書かれた、文学作品・文献の、内容」
について論ずるスレなのだから

**吾輩は名無しである** · 2024/03/02(土) 03:08:48.16

>>271
「位格」「人格」「人称」といった訳語になることばって、ラテン語だと persona
これはもともと、演劇などで使う「仮面」を指すことばだよ
それを着けることでその登場人物の「役割、位置付け」が表わされることから、
転じた意味としても使われるようになったってわけ

**吾輩は名無しである** · 2024/03/25(月) 03:17:22.19

東ローマ帝国の後期ともなると、古代というよりも中世だけど、
その時代の東ローマ帝国の文献は、文学カテだと、どこのスレの扱いになるのだろう？
明確に中世欧州文学を謳う総合スレも見当たらないし、ここのスレでもいいんだろうか？
当時の東ローマ帝国の第一言語は中世ギリシア語だったね