フランツ・カフカ Franz Kafka 10

**吾輩は名無しである** · 2014/04/20(日) 11:40:45.29

　
前スレ
フランツ・カフカ Franz Kafka 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1332054072/

**吾輩は名無しである** · 2014/08/23(土) 22:48:15.13

変身といえば特撮。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/23(土) 22:58:05.65

要するにカフカの想像力の貧困さに現代の若者は耐えられないということ。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/24(日) 00:32:27.45

大きな甲虫に変身→家族にうざがられてそのうち干からびて死亡
それだけ。
お城にいつまでもたどりつけない→未完
お城の中が想像できなかったから。
門が開くのを待って数十年→入れず死亡
門の中が想像できなかったから。
何と貧しい想像力。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/24(日) 07:06:47.74

本当はそう思ってないでしょうw

**吾輩は名無しである** · 2014/08/24(日) 12:49:08.78

変身審判そのほか有名な短編読んでいざ城行くぞと思った矢先にカフカへの情熱途切れそう
どれもそこそこ好きなんだけど最高！て感じじゃなかった
城も審判と似たような感じですかね？

**吾輩は名無しである** · 2014/08/24(日) 13:06:17.91

俺はWizardryというゲームが好きなのだが、とくに初期のシリーズはグラフィックも、システムも、ストーリーも簡素で、却って想像力が刺激され、何度も繰り返し遊べた

カフカの小説にも、初期のWizardryと似たところがある

あえて描かないことで読者の想像力を掻き立てる

それでいて非現実的な現象をリアルに描写し、言わば読者の想像力を刺激する枠組みはきっちりと作り込んでいる

カフカの面白さはこうしたところにあり、想像力の足りない読者には楽しめないのかもしれない

つまり初期のWizardryよりもPS以降のファイナルファンタジーのようなゲームが好きな人にはカフカは合わないと言うことだ

**吾輩は名無しである** · 2014/08/24(日) 14:23:30.85

>>29
変な期待させるタイトルだろｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/08/24(日) 15:14:18.19

>>34
だらだらと変な世界に無意味に浸って脳を遊ばせ時間を浪費したいなら城最高

**吾輩は名無しである** · 2014/08/24(日) 22:03:39.86

カフカは未完の数行程度の作品が多い
全集を読んでわかった

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 18:25:07.99

オドラデクとかあんなの意味ないでしょ。
深読みしたがる人が勝手に妄想する材料なだけ。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 22:10:02.18

やっぱ、城、アメリカ、審判でしょう
これ読めばカフカはわかるよ

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 22:35:52.70

3作とも未完

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 19:25:30.57

筒井は審判が最高傑作としてるな

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 19:31:06.21

どなたですか

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 21:58:11.53

あの筒井だよ

**吾輩は名無しである** · 2014/08/26(火) 22:18:06.45

筒井真理子？

**吾輩は名無しである** · 2014/08/27(水) 12:48:14.26

いやそれじゃない

**吾輩は名無しである** · 2014/08/27(水) 12:56:30.84

変身も父の気がかり、も好き

**吾輩は名無しである** · 2014/08/27(水) 23:16:59.81

そう好きなのはいいの。
夏休み課題図書とか世界名作ベスト10だから読めとかやめてほしいの先生。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/28(木) 12:26:07.74

なら全部だめだね･･･

**吾輩は名無しである** · 2014/08/28(木) 13:05:25.60

名作っておのおの絶対ぴったりなのがあるはずなんだけど
まずカラマからみたいなことで読んでなんかなあとなって離れていくみたいなことあると思う
ベケットがぴったりな高校生とかおるだろうけどなかなかたどり着かんだろうと

**吾輩は名無しである** · 2014/08/28(木) 13:58:08.32

萌えラノベでも読むしかない。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/29(金) 00:49:41.30

変身はしんどいけど父の気がかりなら短いので読める。
でも感想文は困るｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/10(水) 03:08:17.91

かつて日本ではカフカを暗く読もうとしすぎたかもしれない反動とはいえ
池内紀氏はカフカのユーモア部分を拡大喧伝しすぎだろう
カフカ自身は作品は読者を刺すようなものでなければと書いているのに
誤訳や曲解や必要ない読点付け、人物が馬鹿にしか見えない平易すぎる訳などは作者への冒涜だろう
池内訳から読んでしまう読者はカフカを読んだとは言えないこの状況は悲しい
ドストエフスキーの亀山氏と共に文学史から消し去りたい

**吾輩は名無しである** · 2014/09/13(土) 18:34:26.73

色んな訳者で読んでいるが、正直大して変わらない

**吾輩は名無しである** · 2014/09/14(日) 01:52:03.94

中井正文訳の変身/ある戦いの描写(角川文庫)は頭痛がして読めない。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/16(火) 11:05:03.75

>>54
それは関心がなさすぎでは
極端にいえば漢字かひらがなかというだけでも印象が変わるし
一人称が僕、ぼく、私でも大きな違いになる

**吾輩は名無しである** · 2014/09/16(火) 20:42:26.05

ある流刑地の話

グロ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/25(木) 23:11:03.30

夜想＃カフカの読みかた
http://www.yaso-peyotl.com/archives/2014/12/y_011.html

**吾輩は名無しである** · 2014/10/02(木) 20:52:40.03

>>58
池内紀が関わってなさそうでいいね

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 10:05:18.78

>>58
あまり、食指が動かないな
高橋悠治のは読んでみたいが

**吾輩は名無しである** · 2015/01/09(金) 18:27:12.43

短編集の解説に書いてあったけどカフカの作品は対もしくはペアになっているものがたくさん出てきているけども物語の中心にあるものの対は見つからないもしくは始めから無い
というのを読んで少し分かった気がした

実際、審判はKには痩せた二人組が罪状を告げ、太った二人が処刑しにきている
そして罪人のKが罪を探しているし

**吾輩は名無しである** · 2015/01/25(日) 11:48:57.56

池内紀と高橋義孝で文体がかなり違うんだが、どっちが原文に忠実なんだ？

**吾輩は名無しである** · 2015/01/25(日) 19:05:06.80

高橋義孝のほうが原文に忠実。
池内紀は意訳といってもいいかも。

**吾輩は名無しである** · 2015/01/25(日) 21:50:54.77

それってカフカにかぎらずそんな感じなの？

**吾輩は名無しである** · 2015/02/07(土) 04:36:47.47

城を読みはじめたお

**吾輩は名無しである** · 2015/02/07(土) 08:20:25.59

初めて変身読んだときの衝撃

**吾輩は名無しである** · 2015/02/08(日) 01:16:27.11

『城』は前田敬作訳が好きだな。

**吾輩は名無しである** · 2015/02/08(日) 03:04:46.92

城は新潮文庫でおkですか？

**吾輩は名無しである** · 2015/02/11(水) 19:05:29.00

城は映画化されてるというからレンタルショップにいったらおいてなかったでござる
でネットでＤＶＤ買おうかと思ったら絶版、アマとかでは中古がプレミア価格でござるよ、

**吾輩は名無しである** · 2015/02/14(土) 09:33:14.12

古い６巻版の全集もってるんだけど
もっと新しい全集は見たら巻数が倍近くあるんけど
作品の収録数が全然違うんですか？

解説とかでそれだけ増えてるならかまわないが
作品が増えてるなら買わなきゃならない

**吾輩は名無しである** · 2015/02/17(火) 12:01:50.63

短編集買った。

**吾輩は名無しである** · 2015/02/19(木) 20:24:35.39

城って読んでる最中や読んだ後はなんだこの糞小説って思うけど
何年経っても印象に残ってるんだよね

**吾輩は名無しである** · 2015/02/21(土) 12:26:26.50

城の映画はミヒャエル・ハネケだったな。微妙だった。

アメリカだけ読んでないけど、おもしろい？これまた未完なんだよね。

**吾輩は名無しである** · 2015/02/27(金) 13:15:33.94

訳が変だと読みにくい

**吾輩は名無しである** · 2015/03/07(土) 14:00:24.50

「判決」に対するみんなの感想ってどんな感じ？

**吾輩は名無しである** · 2015/03/15(日) 21:19:10.84

結構読みやすいぞ
白水社からの全集

**中川郁子** · 2015/03/16(月) 12:34:53.87

２人の関係は中川氏の後援会メンバーには、とっくに知れ渡っていた。地元関係者によれば、２人の異常な親密ぶりに、業を煮やした幹部もいたというのだ。
　最近１年間で、中川氏は頻繁に門氏を地元・帯広に招待。中川氏も門氏の地元・和歌山に何度も足を運んでいた。
　後援会の複数の人間が「２人の交際は、過去２年間は続いていた」とも話しているという。帯広での２人の怪しい仲は有名で、何人もの目撃者がいたようだ。

中川と門の公金流用疑惑は、結局は暴かれることがないのか。
政務官室のラブホ化問題はどうなるのか。
結局は、全て水に流されてしますのか。
こんなやつらが税金でうはうはと愉しんでいる社会だ。

**吾輩は名無しである** · 2015/03/16(月) 21:07:05.88

中川イクッイクッ子

**吾輩は名無しである** · 2015/03/17(火) 06:19:00.46

今配信されてるバイオハザードリベレーションズ2のエピソードがそれぞれがカフカの作品の題名からつけられてるのをきっかけにKindleで無料で読めるし「変身」だけ読んだ。
普段小説読まないから少し読みづらかたがなんとか読破
カフカの作品の中ではまだ読みやすい方なのかしら

**吾輩は名無しである** · 2015/03/19(木) 21:14:06.15

バイオハザードリべレーションズ2に出てきたセリフなのですが、
｢告白と嘘は同じものである。告白が出来るようにと、嘘をつく｣という物があります。

これが乗ってる本とか分かりますか…？

**吾輩は名無しである** · 2015/03/20(金) 17:17:23.47

>>75
読み始めたばかりだけど、相変わらず抑圧されてるなぁ、と思う。

**吾輩は名無しである** · 2015/03/22(日) 03:46:48.14

>>71
あまり面白くない。

**税金どろぼうか？** · 2015/03/25(水) 22:14:56.65

中川郁子・門問題
大事なのは唯一つ。
公金の流用のありやなしや。
（不倫については、それぞれにいろんな思いがおありでしょう。）

和歌山、北海道間の旅費、交通費などどうなってた？　（２年間付き合っていたとも）
政務官室がラブホ代わりに、ってのは実際のところどうなん？　（２時間こもっていたとも）

多額の税金によって生きている二人が
税金をこんなふうに使っていたとしたならば。

庶民はやりきれんのだよ。

**トーちゃん** · 2015/04/04(土) 15:11:36.92

ドゥルーズ・ガタリのカフカ論とか、読んでみたいな。
というかカフカは変身と、審判の最初しか読んだことない。
小説という試み、それと生きているということがどうつながるのかわからないが、
わからないようでいてわかる。ドゥルーズガタリの「アンチオイディプス」
を読んでいるのだけど、この視点からだとカフカも理解できそうな気がする。
ドイツ語版の「城」を持っているけど2ページくらいしか読んでいない。
カフカも面白そうだな。

**吾輩は名無しである** · 2015/04/04(土) 15:40:07.42

ドゥルーズ単独でのカフカ論はあるだろ

**吾輩は名無しである** · 2015/04/08(水) 17:05:43.97

新訳でびっくり。カフカ『変身』の主人公は、本当に「毒虫」に変身したのか
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20150408/E1428432525544.html

**吾輩は名無しである** · 2015/04/08(水) 17:31:46.78

Ungezieferの解釈は、いまに始まった話じゃないがな。

**吾輩は名無しである** · 2015/04/11(土) 08:40:40.39

カフカとフロイト似すぎ！

**吾輩は名無しである** · 2015/04/29(水) 12:17:38.26

>>69
「城」と「断食芸人」（アニメ）のレンタルできるところあるよ。
駿河台下にある。2年ぐらい行ってないからうろ覚えだが、
チェコ映画とか人形アニメとかもある。現代音楽のDVDも。

**吾輩は名無しである** · 2015/05/14(木) 05:37:54.58

>>88
どういうところが？

**吾輩は名無しである** · 2015/05/19(火) 23:01:20.94

ユダヤ人家系オーストリア恋人との大量の手紙父親コンプレックスくらいか

**吾輩は名無しである** · 2015/09/12(土) 18:32:41.99

理由はわからないが「雑種」に感動した

**あきちゃん** · 2015/09/13(日) 02:34:53.70

カフカのスレってあったんだ
うれしいな
『城』を読みたくなったな

**あきちゃん** · 2015/09/13(日) 02:54:45.74

Ｋが到着したとき、村は雪の中

**あきちゃん** · 2015/09/13(日) 03:19:19.16

霧と闇に覆われて城は見えない
登場人物のＫはこの小説の語り手次第では城にこだわる必要はないはず
なのだがＫは城との関係から逃れられないことが語り手によって宣告される
馬鹿げているのだがこれは絶対的なことなのだ
そういう前提があって話がはじまる

**あきちゃん** · 2015/09/13(日) 03:27:50.75

ウエストウエスト伯って誰？ってもうこういういきなりな感じが参ってしまうわ

**あきちゃん** · 2015/09/14(月) 01:44:26.78

電話があるってのがいいな
一旦は城の権威に守られるかたちになる
巻き込まれ方が成り行きと駆け引きの中間みたいな
意図があるようで曖昧な、なし崩し的なＫの感じ
状況の変化とその見え方が一方向でしかないという図

**吾輩は名無しである** · 2015/09/14(月) 02:45:37.04

「変身」城山良彦訳がなかなか良い。

**あきちゃん** · 2015/09/15(火) 01:14:37.01

翻訳の良い悪いはおれにはよくわかんねーな
宿屋のオヤジがいい味出してるのはなんとなくわかる

**あきちゃん** · 2015/09/16(水) 01:01:27.19

Ｋと宿屋のオヤジの肖像画を前にした会話は笑える

**あきちゃん** · 2015/09/17(木) 07:48:44.53

学校の先生の連れている生徒たち

**あきちゃん** · 2015/09/17(木) 20:53:02.19

洗濯の日ｗ

**吾輩は名無しである** · 2015/09/18(金) 14:58:04.31

「審判」「訴訟」
どちらの訳が良い？

**吾輩は名無しである** · 2015/09/18(金) 21:48:02.22

どっちも読め
全くの別物だし、優劣もつけ難い

**あきちゃん** · 2015/09/18(金) 23:56:26.06

ゲルシュテッカーの橇をひく馬が哀れっぽい

**あきちゃん** · 2015/09/19(土) 02:20:29.15

ふたりの助手との“再会”

**あきちゃん** · 2015/09/19(土) 23:32:42.23

オズワルドが電話に出る前の音が凄い

**あきちゃん** · 2015/09/20(日) 00:29:26.44

バルナバス君、可憐に登場

**あきちゃん** · 2015/09/21(月) 00:40:42.31

ふたりのメイドが寝ている屋根裏部屋に通す不思議さ

**あきちゃん** · 2015/09/21(月) 20:45:09.02

文字に書かれたものを読む行為というのは会話以上に解釈の政治だあ

**あきちゃん** · 2015/09/22(火) 23:37:55.70

その土地の農民の性質というのはよそ者には曖昧で謎めくもの

**吾輩は名無しである** · 2015/09/23(水) 01:11:25.75

あんまり農民を馬鹿にするなよ

**吾輩は名無しである** · 2015/09/23(水) 02:07:33.94

マイナー文学

**あきちゃん** · 2015/09/23(水) 02:14:01.35

>>112, >>113
ようわからん

バルナバスを介した口頭での返答というクラム（城）との駆け引き

**あきちゃん** · 2015/09/23(水) 03:03:22.42

Ｋとバルナバスの身長は変わらないながら目線の高さが違うなんてのがクオリティだよな

**吾輩は名無しである** · 2015/09/23(水) 07:25:49.62

最初に読むなら

審判
城
アメリカ

どれがいい？

**吾輩は名無しである** · 2015/09/23(水) 10:13:22.07

「カフカ短篇集」池内紀編訳

**あきちゃん** · 2015/09/24(木) 01:36:47.60

どれを読んだらいいかとか聞くのはどうせなにも読まないやから

子供のころの記憶
教会の墓地を囲む高い塀を乗り越えた勝利感

**あきちゃん** · 2015/09/25(金) 02:27:23.76

バルナバスに引きずっていって貰おうという戦略

**あきちゃん** · 2015/09/26(土) 00:06:54.89

バルナバス家の面々にごあいさつ

**吾輩は名無しである** · 2015/09/26(土) 00:49:29.59

こんにちは

**あきちゃん** · 2015/09/26(土) 02:16:04.34

ここでは測量士様を思いがけずお迎えした格好だね

**あきちゃん** · 2015/09/26(土) 04:15:19.60

バルナバスの父と母がＫへ向かう様子の描き方が如何に予感に満ちたものであることか

**あきちゃん** · 2015/09/26(土) 05:39:31.36

オルガの一見男性原理的な造形の陥穽

**あきちゃん** · 2015/09/27(日) 00:05:18.24

幾何学的に配されるアマリアの視線

**あきちゃん** · 2015/09/27(日) 07:52:42.58

城の紳士御用達の宿の主人の目は小さい

**あきちゃん** · 2015/09/27(日) 08:32:49.26

この宿のバーで飲んでいる農民もフリーダも身体が小さい

**吾輩は名無しである** · 2015/09/27(日) 12:04:34.91

お前らは、臆病者だ、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真実を言えない者に、文学を語る価値なし。

奴隷国家においては、学問はいらない。あんたらもいらんということだ。

**吾輩は名無しである** · 2015/09/27(日) 12:12:21.05

>>1

そうだろ。お前削除しやがって。

おまえら、自分が優れているなどと思うなよ。
あほ同然だお前らは。ふふふ

女男は扱いにくいねー！