【酒・酒】吉田健一【酒・酒】

**吾輩は名無しである** · 2014/09/10(水) 21:29:12.23

酒と文学をこよなく愛した吉田健一のスレがなくなって久しいので
立てました。文庫本で復刊が相継ぎ小さなブームの観を呈していますが、
吉田文学の魅力を語りましょう。TO THE HAPPY FEW

**吾輩は名無しである** · 2014/09/10(水) 21:49:14.25

朝日新聞社の不動産部門は朝日グループ一番の稼ぎ頭です。
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**吾輩は名無しである** · 2014/09/10(水) 22:46:56.40

親の七光りだけで生きた半端者

**吾輩は名無しである** · 2014/09/11(木) 03:18:37.77

お勧めの作品あったら教えて下さい

**吾輩は名無しである** · 2014/09/11(木) 08:31:12.96

吉田文学は金太郎飴のようなもので、どこを切っても同じ金太郎さんが現れますが、
「英国の文学」「ヨーロッパの世紀末」「時間」などの主著は難解です。
とっつきやすいのは、「酒肴酒」（正．続）、「酒に呑まれた頭」」（正．続）などの、
酒や食べ物を題材にしたユーモアエッセイ集です。また、「私の食物誌」も名著の誉れの高い作品です。
高遠な文学論も卑近な食物論も同じ超俗洒脱な精神で貫かれているのが吉田文学の醍醐味です。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/11(木) 11:24:47.94

では『時間』と『酒肴酒』を読んでみようかと思います
ありがとうございました

**吾輩は名無しである** · 2014/09/12(金) 08:45:14.90

>>6
「時間」はやめといた方がいいよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/12(金) 13:58:06.59

海坊主だけ読んだ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/12(金) 18:20:28.12

『金沢』読んだ。
金沢旅行の途次。
やっこさん、なんせ、金持ちだから、わいの行くところなんかとカチ合わねえ。
難しくて意味分からんとこも多かったけど、情緒もあって、けっこう楽しめた。
作者と読者の共通点はただ一つ。酒好き、ということ。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/12(金) 21:07:32.61

>>9
「私の食物誌」には庶民的な安い店もいろいろ出てくるよ。

**薬剤師は税金の無駄** · 2014/09/13(土) 19:56:18.98

【男性必見】あの美少女も緊急参戦？？　　　　　　　
爆乳VS美乳！読者アンケート頂上決戦！アナタはどっち？

https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

**吾輩は名無しである** · 2014/09/14(日) 06:55:41.91

まずはこの文体を受け入れられるかどうか次第だな
内田百閒もそうだけど

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 07:01:17.23

>>10
「私の食物誌」、読んでみたいねえ
それにしても、吉田健一を読むときってのは、自分でも酒を飲んでないとやりきれないんだねえ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 13:22:32.38

あれを読むと、錫のおちょこでたこ梅のおでんが食いたくなる。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 23:45:19.75

酒は全く呑めない。美食にも興味がないが、何故か吉田健一は面白くて止められない。文体の魅力、人間の魅力だろうか。

>>6
『時間』の前に『書架記』を読むことをお薦めする。付いていけなければ撤退。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/16(火) 09:13:34.62

＞『時間』の前に『書架記』を読むことをお薦めする。付いていけなければ撤退。

『書架記』に「付いていける」人はあまりいないと思う。だから「撤退」する要はない。
目次だけを見ても、ボードレール、ホップキンズ、ドヌ、ラフォルグ、イエーツ、
その他引用されている詩の数々、一つの詩から別の詩へ自由に飛翔できたひと。
ただ感嘆するのみ。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/16(火) 14:19:19.55

吉田健一から知性と教養を省くと麻生になるんだな

**さけのみ** · 2014/09/16(火) 22:44:47.14

>>17
アハハ、なるほど、なるほど、麻生、あいつも嫌いじゃないけどね！

ところで、吉田があの「事件」をテレビでみてたらどうだったろう。
アハハハハと大笑いしたんじゃないか。
甥（？）のあの誤読（？）をほんの瑣末なことと無関心でいるよりもむしろ愉しんでしまうんだ。

吉田健一の知識とか教養というものは、「みぞゆう」と甥が（甥じゃなくとも）読んでしまうことを軽々と許容するだろう。
マスゴミのように鬼の首はけっして取らない。
彼のそれは、一種受験勉強的な事とはまったく無縁な、あるいはそういったことは本質においてはどうでもいいこととするような、
ちょっと言葉はオカシいかもしれんが、非常に獰猛で近寄りがたい、われわれ凡人にとってはひたすらに有難いものと感ずるね。

ああ、紹介されてた『わたしの食物誌』が読みたい。
いろいろと煩わしいことがなくなったら呑みながら読もう。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/17(水) 10:41:20.24

1910年　白洲正子　白川静　保田與重郎　竹内好
1911年　中村光夫　椎名麟三　花森安治　森有正
1912年　檀一雄　武田泰淳　吉田健一　福田恆存
1913年　杉浦明平　新美南吉
1914年　深沢七郎　丸山眞男
1915年　梅崎春生　野間宏　小島信夫　山本夏彦　戸板康二
1916年　五味川純平　大西巨人
1917年　朝吹登水子　島尾敏雄
1918年　中村真一郎　堀田善衛
1919年　鮎川哲也　水上勉　吉岡実　安東次男　加藤周一

**吾輩は名無しである** · 2014/09/18(木) 21:04:59.53

１９１０年代生まれというのは圧倒的だな。
吉田健一は戦後派の巨人たちと同世代なのか。
孤立感が深かっただろうな。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/22(月) 14:10:05.28

学者の訳したものは概して読むに堪えない。
吉田にプルーストを訳してほしかったな。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/22(月) 14:27:55.68

吉田健一はプルーストを通読さえしていないのに・・・

**吾輩は名無しである** · 2014/09/23(火) 06:59:50.02

光文社文庫で1冊となった『酒肴酒』がお手頃
食物誌と舌鼓に海坊主他の幻想譚も収録

**吾輩は名無しである** · 2014/09/23(火) 09:16:56.57

意外とウイスキやワインについての言及ウンチクが少ない印象

**吾輩は名無しである** · 2014/09/23(火) 12:51:49.48

シャトオ・ディケム

**吾輩は名無しである** · 2014/09/25(木) 02:15:45.60

吉田健一の英国・英文学関連の文章は痛快。
英詩の読解力では、戦前戦後のあらゆる日本人英文学者を凌駕している。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/25(木) 22:47:55.25

吉田健一が英【仏】の詩を、自家薬籠中のものとしていたことは定説だが、
「英詩の読解力」という点では、西脇順三郎と比較してどうだろう。
凡人には両者の境地は想像を絶しているが、甲乙つけ難いのではないか。
西脇には実作者としての強みがあり、英国滞在期間も長い。また、エリオットらの
一流詩人との交流もある。
吉田は、エリオット嫌いでであるらしい。象徴派びいきである。
デイラン・トマスが好きなのは、酒好きとして共感するのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/26(金) 02:12:52.13

東京の昔、ええで！

**吾輩は名無しである** · 2014/09/26(金) 08:14:00.12

「東京の昔」酒飲みには堪えられない本。
寒い冬の夜、おでんで、熱燗をやる下町情緒がしみじみ伝わる。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/26(金) 13:29:14.63

吉田健一の「ブルーフロック」論や「荒地」論は有名だが、
はて、いつからエリオット嫌いということになったのか？（笑

「英詩」の読解力のランク付けなんてくだらないことやってるより、
西脇や吉田にはできなかった君自身の読みを掴み出すことに励んだらいいのにね。

まず、「定説」だの「凡人」だの「境地」だの、つまらない語彙を排除したほうがよい。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/26(金) 16:52:37.35

>>30
横レスだが、エリオットは実のところあんまり好きじゃないというのは当のエリオットについての文章でどこかで書いていたような記憶もある、が、>>27に引っ張られているだけで間違いかもしれん

それはともかく言葉狩りほどつまらんものもないぜ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/26(金) 21:38:10.74

論とか説とかなら（それはなんのための研究なのかもようわからんが）研究の場でやってくれ

吉田健一を読むことの快楽をこそ、おのれの心情ひとつから語り合おう

吉田健一にまつわる教養をお持ちであってもそれはそれ、自分の胸底からあえて出さないでおくのも美学だろ？！

**吾輩は名無しである** · 2014/09/28(日) 11:10:01.00

吉田健一といえばやっぱり翻訳も忘れちゃいけないでしょう
ウォー『ブライヅヘッドふたたび』（なんという秀逸な訳題！）とフォースター『ハワーズ・エンド』が双璧かな
他にもロビンソン漂流記や木曜の男にクレランドのファニー・ヒル、詩だとシェイクスピアのソネットやドヌやトマスなどなど枚挙に暇がない
太宰の津軽で吉田訳のヴァレリーが引用されてたりするから結構キャリア長いんだよね

**吾輩は名無しである** · 2014/09/28(日) 13:23:14.69

諸君の中に生身の吉田氏を見たことはありやなしや。
余は講演会で小林も石川淳もまた、芝居小屋で福田恒存も中村光夫も見たことは
ありしが、ついに吉田氏は片影だに見たこと無かりし。
テレビで見たことも無かりし。ああフアンとして痛恨の極みなり。
諸君やいかに？

**吾輩は名無しである** · 2014/09/28(日) 21:28:55.52

麻生元総理の中に見ました、
というのは……オモロないか…（ションボリ）

**吾輩は名無しである** · 2014/09/30(火) 12:54:56.63

吉田健一、ナマでみたよ。
神保町のランチョン（むろん建てかえ前）で
三、四人で昼間からビールでにぎわっていました。

有名な怪鳥のような笑い声がひときわ高く、
建てかえまえのランチョンは小さな店だったので
はなしの中身がぜんぶ聞えてきてしまう状態。
カントを話題にしていたので、ほう、と思った。

ちなみに私は学生の分際で、友人とやはり昼ビールを飲みながら、
思いがけない吉田健一の出現にドキドキして耳をかたむけてました。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/30(火) 20:49:32.19

羨望に堪えぬなり。
「神保町のランチョン」「昼間からビール」「有名な怪鳥のような笑い声」
伝説の通りなり。「カントを話題にしていた」というのは初耳なれど、
「カント」くらいは読みたまひぬと見ゆ。
「思いがけない吉田健一の出現にドキドキして」は微笑ましけれどさもありなむと覚ゆ。
貴重な昭和文学の証言なり。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/30(火) 21:33:21.30

３４から３７の話の流れ（一応、３５も入れてやろう）は素晴らしい
あるかたの頭のなかに吉田健一は飲んで笑って生きていて、
その生命がまた他のかたの頭のなかへと

**吾輩は名無しである** · 2014/10/01(水) 09:58:30.03

東京の昔の語り手みたいに、
コーヒー豆を卸してまわったり、
自転車の再生品を売ったりして
困窮したときに生活費を稼げればいいのにな。
実際は昭和初期だって、そんな気楽ではなかっただろうな。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/01(水) 20:57:55.15

いつの時代も生活の大変さは変わらないと思うけれど、あの時代は、江戸文化の
名残というか、借家が多かった時代らしいね。住居にあまり金がかからない。
我々でも、家のローンを差し引て考えたら、ずいぶん余裕ができるよね。（笑い）

**吾輩は名無しである** · 2014/10/01(水) 23:29:59.82

ところで、誰かをみてみたい、誰かに会ってみたい、ってのあるよね
（３４氏はもちろんオレのような浅薄なミーハーではないと承知のうえ）

オレというミーハーは、
まず、太宰治に会ってみたい（その昔、石坂浩二による太宰治のドラマがあった、心酔したなあ）
梶井基次郎、若山牧水、長塚節、（突然だが）アルチュール・ランボー、……会ってみたいなあ
みんな文学者
そしてそのなかに吉田健一も

唯一みた文学史上のひとといえば、佐多稲子と藤枝静男（漢字間違ってたらごめん）
法政大学で行われた、中野重治を巡る講演会（新日本文学会主催だったか）であった
始まる前、もう７０を過ぎてみえはするのだったが、まだまだ血気盛んという感じの佐多稲子さんが
いつもわれわれが煙草をすっている５５年館だったか５８年館だったかの大講堂入口前の腐れた椅子に腰掛け、やけに意気にみえるふうにひとり
煙草をふかしていた。お洒落だった。そしていつもわいらが煙草を押し付ける、鉄の腐れた、ドデカな
灰皿にわいらがすると同じように煙草を押し付けた。小心者のわいは、彼女に話し掛けもせず、その紅がついた煙草を失敬したはずだったけど、
はて、いまはもっていない、ひょっとして持ち帰ることまではしていなかったのかも…　もう３０年以上も前の話…

**吾輩は名無しである** · 2014/10/02(木) 11:40:55.66

70歳の老婆の口紅のついたタバコを･･･考えられない

**吾輩は名無しである** · 2014/10/02(木) 22:34:13.64

昭和という風雪を生き抜いた女流作家の気骨ある風貌をよく伝える好素描なり。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/02(木) 22:53:51.04

みつるだろ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/03(金) 23:24:13.37

>>43
ありがとうございます。

そして、彼女は、つかのまの安逸をついと捨て去ると、小柄なこともあってか実に身軽に、大講堂入口向こうへと消えていった。
（格式ばったものではないが）和装だった。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/05(日) 13:31:03.55

名著「東西文学論」の中で、漱石は英詩を耳で味わうことができなかった、
と書いている。しかしこれは漱石だけでなく、大方の日本人の海外詩の理解の
仕方の限界だろう。それゆえ日本人は詩に思想を読む。
上田敏、大学、荷風、順三郎などが翻訳者として思い浮かぶが、彼らはどうだったのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/05(日) 17:42:54.43

決定的評伝『吉田健一』（新潮社）
長谷川郁夫
５．４００円

高すぎる！

**吾輩は名無しである** · 2014/10/06(月) 19:28:17.08

評伝もいいけど、吉田健一5,400円分買ってもいいね

**吾輩は名無しである** · 2014/10/06(月) 20:15:47.17

余は5,400円分呑みたい。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/07(火) 17:29:19.23

未曽有はほんらい、みぞう、ではなく、みぞうう、であるから、
その「うう」が、「ゆ」に近い発音になるのは日本語の発音としては、
昔ならばむしろ自然で、かえって「育ちの良さ」を表している、という理解もなりたつ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 00:36:54.35

「未曾有」……漢文の一二点を打ち、「未(イマ)だ曽(カツ)て有らず」と読む。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 08:21:43.93

>>50
おまえがあいつと同レベルという理解が成り立つだけ（笑

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 11:01:52.70

５０のいっていることは興味深いね（元総理がそうであったがどうかは、この際、どうでもいい）。
ある種の教養がちょっとした誤りを生み、まったく教養を欠くひとたちから攻撃を受けることとなる。面白い。

ワイは、誰かが（それがたとえ総理であろうとも）「みぞゆう」と読もうが、そんなこと、問題ではないと思う。それどころか、ほんの少しワラカシテくれて感謝だよ。
むしろ問題なのは、そういった誤りがあったとき、鬼の首でもとっつかまえたかのように喜び、いい気になって騒ぎ立ててくる輩（例えば、５２はそんな輩だろう）の存在。

どんな優れたやつだって、誰もが身につけている類のことで、間違って身につけているものがあるもんさ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 11:52:16.41

こりゃまた道学者振りの詰まらん落とし方をするね、ご隠居さん（笑

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 17:36:30.72

東久邇宮稔彦が所信表明演説であきらかに｢みぞうゆう｣って読んでおり、
NHKアーカイブスでいつでも見られる、

のだそうだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 17:55:54.13

もともと、いわゆる漢音と呉音の区別が、そんなにはっきりとあったかも、疑問である。

元総理のことはどうでもよいが、
よくある「広辞苑にはこう書いてある、だから君のいうのは間違い」のたぐいのことが、
けっこうくだらない。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 20:06:52.91

東久邇宮施政方針演説のビデオが見つからないので、
その草稿を読んでみたところ、「未曽有」という語自体がなかった。
５５は、情報提供者の事実誤認である、と思われる。
したがって、レスは撤回。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 20:55:21.19

朝日新聞も５７の潔い態度を見習うべきである。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 23:06:26.01

そして、５２のような阿呆もいる。
世の中は面白いね。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/09(木) 08:24:53.05

>>59
きみ昨日の晩、谷崎スレにいた人だね