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純文学と大衆文学（通俗小説）の違いって何？　　 [転載禁止]©2ch.net
0001吾輩は名無しである
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2015/10/05(月) 18:06:24.39
芥川賞・・・純文学
直木賞・・・大衆文学

らしいけど、
純文学と大衆文学（通俗小説）の明確な境界線ってあるの？
　　
0214吾輩は名無しである
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2016/03/27(日) 21:30:01.55
>>213
僕は「韓国系ネトウヨ」ではない普通の日本人だが、J-NSCのネット工作には少なからぬ公金が投入されている事はどう思いますか？
0215吾輩は名無しである
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2016/03/27(日) 21:34:48.39
>>214
日本人は、日本の国がいいと宣伝し、
韓国人は、韓国の国がいいと宣伝すればいいのでは？

一番いけないのは、韓国人や在日朝鮮人が、日本人に成りすまして、反日運動すること。
0216吾輩は名無しである
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2016/03/27(日) 21:39:12.42
>>215
あなたは日本国の国際的な信用を毀損している売国奴なので、日本国の代表のようなツラして書き込んでんじゃねーよ100年早いんだよレイシストが。生まれ変わって出直して来いやゴミ
0217吾輩は名無しである
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2016/03/27(日) 21:39:46.77
お前が反日だっつーの。消えろ国賊が。
0218吾輩は名無しである
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2016/03/27(日) 21:48:40.32
>>216-217
二人ともどっか行け。

純文学は日本の文学。反日思想で純文学を語ることは絶対にできない。
0219吾輩は名無しである
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2016/03/27(日) 21:49:48.03
>>218
「反日」の定義を言ってみなよ。そして、あなたが考えるに、たとえば誰が「反日」なの？
0221吾輩は名無しである
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2016/03/27(日) 22:23:32.72
>>219
定義できないものは議論できない。それは定義したくないという力が働いているため。

定義するということは、その存在を認めることであり、
定義せよというは、その存在が自分にとって不都合である、ということにほかならない。

よってかりに、反日の定義をするなら、その定義自体を認めたくないところにある、といえよう。

純文学を否定するは、日本人の中に眠る伝統的な、情緒的で、繊細な、日本人の感性、を、否定することである。

ではなぜそれを否定したいか？

それは対象物の特徴が「日本」または「日本人」であるからである。

小林秀雄の発言「純文学などは日本でしか通用しない方言」は言い得て妙である。
まさに「方言」なのである。方言であるからこそ、この国の民族性に属しているのである。

だが純文学を愛する者に国籍は問わない。誰であろうと構わない。

ここでは「誰」が問題でなく、「どこぞの誰か」が問題なのである。
日本を否定したがる者、また日本を否定する教育を受けてきた者、
そういった者に日本の純文学や日本の大衆文学を語ることは不可能である。

彼らの劣等意識が日本の文学を語る場合、それは憧れの裏返し、つまり恨みである。

「反日」とはずばり「恨み」であり、日本に恨みをもつ者が「反日」なのでＲ。
0222吾輩は名無しである
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2016/03/27(日) 22:41:29.41
>>221
頭悪そうな長文ありがとうございます。続きはここでやりませんか？

文学板でレイシズムについて議論しよう vol.1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1457108480/
0224吾輩は名無しである
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2016/03/27(日) 23:32:24.40
人種差別に依存しないと自我が保てないような人間こそが可哀想ですよ。まあ、可哀想だからといって一切容赦する必要はないけど。
0226吾輩は名無しである
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2016/03/27(日) 23:41:44.77
韓国人の差別を人種差別というのはどうかと思う。
日本人への憧れが日本人へのヘイトにつながりレイシズムに繋がっているのだから。
0227吾輩は名無しである
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2016/03/27(日) 23:44:34.91
そもそも純文学作品に触れていれば、日本人には人種差別的な思想がないことくらいわかるはず。
0228吾輩は名無しである
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2016/03/28(月) 00:19:46.27
>>226
日本は世界的に見てそんなに魅力的な国ではないよ。一人当たりGDPもそろそろ韓国に抜かれるんじゃないかな。

>>227
文学に興味がないくせにそういう事を書くのやめて下さい。
0229吾輩は名無しである
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2016/03/28(月) 00:28:04.80
レイシズムという言葉をほぼ同種の半島系難民差別に適用するのは間違い。
そしてここで議論を繰り広げるのはスレ違い。
文学板でやるのも板違い。
0230吾輩は名無しである
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2016/03/28(月) 00:31:43.59
>>222でやればいいんですよ。今後はここで。
0231吾輩は名無しである
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2016/03/28(月) 13:51:45.34
>>228
>日本は世界的に見てそんなに魅力的な国ではないよ。一人当たりGDPもそろそろ韓国に抜かれるんじゃないかな。

その通り。だから在日朝鮮人は一刻も早く韓国に帰ったほうがいいのに。
日本にいてはダメ。
0232吾輩は名無しである
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2016/03/28(月) 13:57:25.33
>>231
お前みたいな国賊がそんな事を言う必要はないだろ。お前が田舎に帰れ。
0234吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/28(月) 14:01:09.87
日本の国際的評価を貶めてるお前みたいな人間は日本に必要ないの。お前は日本に全く必要ないから、どこか遠い所に消えろよ。
0235吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/28(月) 18:52:15.01
スレの趣旨にそむく話題をどうどうと続けるのは
人の畑を踏み荒らすも同然　まとめて失せてください
0238吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/28(月) 21:10:12.71
在日がどうこうとか言ってる人は>>222で続きをやろう。
0240吾輩は名無しである
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2016/03/28(月) 21:43:16.35
「在日に朝鮮帰れと言っても無意味」って、具体的にあなたは何が言いたいの？意味があるのは在日が朝鮮に帰るという結果だというのがあなたの立場なの？
0241吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/28(月) 21:43:57.29
要するに在日は半島に帰るべきだというのがあなたの主張なの？
0242吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/28(月) 22:06:34.29
横だが、レイシズムだなんだと喚いているうちは正しい評価は下せないよ。
日本人に人種差別の意識は皆無。日本人ならわかるはず。

逆をいえば日本人じゃないからそれがわからない。

純文学は日本特有のもの。それを権威主義だなんだと喚くのもお門違い。日本人ならわかるはず。
歌詠みに権威などないし、日本人が歌を詠んだり俳句を嗜むのは、日本人の心がそうさせているだけ。
純文学も同じ。権威ではないし、あえて難しいことを書きたいわけでもない。

在日作家の純文学はどうも意識の根底にある被差別意識が感じられる。
在日は帰化するか、帰化しないのなら他の外国人と同じ扱いにすべきだろう。

たとえば「保育園落ちた日本死ね！」は在日らしいが、この発言は許される。
しかし、この発言をするなら、
東京都が保育園をつくらずに韓国人学校をつくるというのにも反対の声をあげるべき。
でなかったら「保育園落ちた日本死ね！」が、たんなる日本にたいする誹謗中傷にすぎない。

こういったことこそが在日問題のいちばん厄介なところ。
ようするに純文学を語る場合にもバイアスが入ることを意味している。
0243吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/28(月) 22:44:54.36
>>242
他のスレでも書いたと思うけど、「差別意識がない」ことは「人種差別をしていない」ことにはならないんだよ。スレ違いなので続きはここ↓で。

文学板でレイシズムについて議論しよう vol.1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1457108480/
0244吾輩は名無しである
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2016/03/29(火) 00:57:42.75
>>243
>他のスレでも書いたと思うけど、「差別意識がない」ことは「人種差別をしていない」ことにはならないんだよ。スレ違いなので続きはここ↓で。

他のスレでも書いたと思うけど、人種差別していなくても、「人種差別している」とゴリ押しができるんだよ。

人種が違えば、人種差別を受けた、と言えてしまう。まずここ。在日の問題はまさにこれ。
もし人種が同じなら、差別的な扱いを受けても、これが現実の厳しさだ、と当たり前のこととしてスルーされる。ここの認識も大事。

そして、人種差別の被害者を演じることでお金が入ると思っている者たちがいる。だから、人種差別はなくならない。
わかりやすくいうと、人種差別のあるなしなど最初から問題じゃないんだよ。
金儲けのネタに使われている事実があるってこと。

金がもらえるから、特別扱いされるから、特権が与えられるから、ということで、
人種差別がある、酷いことをされた、強制労働された、謝罪しろ、賠償しろ、となる。
同じように戦時中に酷い目にあった日本人はどうなんだ？

人種差別だ、レイシズムだ、と叫ぶことがいかに汚いか、もっと自覚したほうがいいだろう。
0245吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/29(火) 07:19:29.67
>>244
ここでその話を続けるのは確実に荒らしでしかないんだけど。
0246吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/04(月) 17:41:37.93
大衆文学は娯楽性とかメッセージ性重視
純文学は文芸技法
0247学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/04/04(月) 18:14:12.24
幼稚園に付属の保育施設、クラスを作って待機児童を受け入れたらどうか。
0248P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/04(月) 19:44:46.52
思いやり予算は米軍に払わずに、全額日本人の子供のために使うべき。
0249吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/04(月) 20:08:48.98
そうすると米軍は日本から撤退する。

フィリピンから米軍が撤退したら国土の一部が中国に侵略された現実を鑑みると、
日本も沖縄の一部は中国に侵略されるだろう。

現実的には尖閣諸島は中国軍が実効支配し、
その付近では盛大に中国の海洋資源の開発が行われるだろう。

また今以上に中国船による乱獲漁業が始まる。
以前、日本の領土から大量の高価な赤珊瑚が中国船によって奪われたように、
日本の漁民はまたぞろ莫大な被害を被るだろう。

そして、国際的な批判をかわすために中国による歴史修正が行われ、
話し合いで紛争を解決するためにと、互いの歴史認識の議論が交わされるのみで、
中国の実効支配が続くであろう。

日本の子供たちはそんな日本国を受け継ぐことになるであろう。
0250P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/04(月) 20:19:48.16
>>249
自衛隊はそんなにも不甲斐ないのか？
0251吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/04(月) 21:12:48.71
自衛隊は優秀だが、法律がザルなので、行動を起こすことができない。

紛争地帯に派遣された自衛官が制服を脱ぎ、個人的に一般人として作業に当たることがある。
なぜなら日本の法律に認められていないから。

安保法案によっていくぶん緩和されたが、それでも日本の自衛隊は手足を縛られている。
自衛隊がふがいないとしたら、国民がそうさせているのである。
0252吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/04(月) 21:20:40.51
北朝鮮による拉致の現場らしきものを見て、
もしかしたらあの船の中にさらわれた日本人がいるのではないか、
というのが過去にあったらしいが、
日本の領海から出ていく船を見守ることしかできなかった。

法に縛られて何もできない自分たちの不甲斐なさを知る。

竹島に朝鮮人がやってきて占領したときも、日本の漁師たちは死傷したが、
日本の自衛隊は何もできなかった。

今まで平和だったから安保法案など要らないという者たちは、
そういった現実から目を背けている。
自分たちが平和を享受していれば、少数の犠牲者はどうでもいいのだろうか。

無知は罪である。
0253P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/04(月) 21:26:54.13
>>252
＞無知は罪である。

「個別的自衛権」って知ってる？
0255学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/04/04(月) 21:48:50.78
自衛隊が武器を持たぬ限り行動は素軽い。

竹島はいらない。中国に譲ればよい。

北朝鮮は中国からはいれる。何なら国交復帰させよう。
0256P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/04(月) 21:51:07.98
僕はそれでもいいけど、中国に竹島を譲る必要はないし、北朝鮮と国交を結ぶべきでないという意見は理解できる。共産党ですら「竹島は日本固有の領土」と言っているし、少なくとも金正恩政権は打倒すべき。北朝鮮の人民のために。
0257P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/04(月) 21:52:44.07
>>254
例えばさ、北野武は「俺は映画観てない」とか言ってるけど、実際はめちゃくちゃ観てるんだよ。
0258学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/04/04(月) 21:55:35.08
勝てませんよ。キム将軍の息子会ったけど無敵。極東の
辺境の弱小国が夢を見るべきではない。
0259学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/04/04(月) 22:00:26.56
日本と他国の戦争の勝率の差知ってる？正確に換算すると日本は一割未満。
0260P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/04(月) 22:00:41.38
でも「金正恩死ね」とか思うよね。北朝鮮の人民の人権を守れ！！
0261P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/04(月) 22:03:13.75
僕は北朝鮮から密かに持ち帰られた映像の中に、幼い子供が道に落ちたものを拾って食べているシーンを見つけた。僕は絶対にそんな光景を許容しない。
0262学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/04/04(月) 22:17:14.27
＞道に落ちたものを拾って食べているシーンを見つけた
懐かしいかつ進んだ文化だ。

相手が死ぬと思うことはカッコ悪いよ。
0263P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/04(月) 22:21:07.99
>>262
どう考えても可哀想じゃん。
0264学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/04/04(月) 22:25:59.16
同情は毒。落ちたものを拾う勇気もない君があわれ。
0265学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/04/04(月) 22:29:07.34
托鉢でもしてみなさい。
0267P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/04(月) 22:44:40.19
北朝鮮のすべての子どもたちが食卓でご飯を食べられる事を願っている。
0268吾輩は名無しである
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2016/04/05(火) 13:46:22.73
マンコのことを
きれいなぼかした表現で表すのが純文学。
はっきり「オマンコ」とか「蜜壺」なんて書くのが大衆文学
0269吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/05(火) 14:42:40.76
純文学ではそんな語彙は必要ない。
和歌にそんな一首があるか？　ないだろボケ。朝鮮人が日本の文化を語るな。
0270P ◆ZLBBb2oY8k
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2016/04/05(火) 18:38:51.08
>>269
お前、日本の文化について、何か語れるほど知らないだろ？
0271吾輩は名無しである
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2016/04/06(水) 12:25:00.71
>>269
>268の例えも下品だが民族差別主義者はネトウヨ板にでも行って帰ってくるな。
0272吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/06(水) 12:43:03.01
>>271
横だが逆だ。おまえ自身が朝鮮人にたいする差別意識をもっているから、>>269を民族差別と感じる。もし
「日本人が朝鮮の文化を語るな！」
というレスがあった場合、日本人にたいする差別となるだろうか？　いや、ならない。つまり、

このレイシストめ。失せろ。

おまえみたいな恥さらしが日本語を使うな！　日本語が穢れる。
0273P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/06(水) 12:51:20.44
>>272
横だが、「朝鮮人が日本の文化を語るな」とか言い出すのは、後で何をほざこうが差別的発言でしかないだろ。ネトウヨ星に帰れドアホが。
0274吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/06(水) 12:58:05.95
>>273
横だがそれは朝鮮の文学を知らないセリフだな。この無学無教養め。
日本の純文学と違って朝鮮の文学は性器の羅列だバカ。
0275吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/06(水) 18:22:52.49
文学板にもネトウヨがいるとは知らなかった。
こんな奴らは無職のくせにヘイトスピーチだけは一人前なんだろな。
もう二度と来るな。
0276吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/06(水) 18:37:39.54
「ネトウヨ」発言をするのは在日男か韓国人と結婚した女らしいが？

そもそも日本にネトウヨなんて存在しないよ。存在意義がない。
0277P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/06(水) 19:18:01.91
>>274
性器が出てこないと高尚なの？文学を知らない限り決して言えない台詞だな。
0278吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/06(水) 22:02:15.62
>>277
純文学は純粋な文学を意味し、いわゆる美的情操。美に反するものは純文学にあらず。
文学と純文学をゴッチャにするな。
0279P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/06(水) 22:21:01.42
>>278
純文学ほどチンコマンコがダメだということ？
0280吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/06(水) 22:26:59.60
>>279
芸術と同じ。裸体の美しさそのエロティシズムは純文学に値するも、扇情的なチンコマンコは純文学を騙る不逞の輩のエセ文学いや糞学。
0281P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/06(水) 23:05:32.78
「山手線内回り」

柳美里

　女は便器に腰をおろすと、タイトスカートを臍の上までまくりあげ、パンツをふとももまでずりおろした。緊張が内に籠っているようなおまんこを右手におさめ、右手の上に左手を重ね、最初はそっと、徐々にこねるように、
そしてなか指をクリトリスに押しつけて左右に強く――、快感がせり出し、おまんこがじんわりと熱くなってくる。おまんこっていってみな、いわないとちんちんしゃぶらせてやんないよ、とかいうヤツがけっこういたけど、ザーッツ・オーライ！　
何度だっていってやる。おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこ、
歯を立てて根もとから食い千切ってやる！　ごっくん、ちんちんはのどちんこをするっと抜けて、勃起したままのたうつように食道の奥へとすべり落ちて……おまんこ！　フラッシュを焚いたようにぱっと飛び散った光が急速に萎えて真っ暗……
かぶと虫の終齢幼虫の死骸みたいに黒ずんでぶよぶよになったちんちんがフラッシュバックして……吸ってぇ、すぅ、吐いてぇ、はぁ、吸ってぇ、すぅ、吐いてぇ、はぁ、痺れた脳に酸素が戻ってくる。
　背中を丸めて股間を覗いてみると、おまんこはぐちょぐちょ。もっとからだが柔らかかったら、擦り剥いて赤チンを塗った膝をふうふうやるみたいに、濡れたおまんこをふうふう乾かしてあげられるのに……
女はゆらりと立ちあがった。センサーが作動して水が流れた。ねばついている指をグーにして〈開〉の青ボタンをパぁンチ！
0282P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/06(水) 23:06:02.68
これを「朝鮮の文化」だと言うのか？
0289吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 05:49:37.03
>>1

芥川賞→作家として活動しているが世間に埋もれて日の目を見ていない無冠におくる賞

直木賞→作家として世間に認知されている売れっ子だがベストセラーまでには届かない中堅におくる賞
0292吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 09:24:17.95
そもそも文学って何よ？　なんだか知らないがソレが純も不純もあるものか。
阿保な区別だな(冷笑)
0294吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 09:33:24.68
文学なるものが仮にあったとて、オレにとって、それは面白いか面白くないか
のどちらかさ。「純」だと! 「大衆」だと! バカじゃないか。
0295吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 11:45:41.64
どちらが上とか下とか言うのはアレだけど読者が受け取る感動の質にも差はあるでしょ
大衆文芸は既知の情感を刺激し感動を与えてくれる
純文学は未知の何ものかを示して読者を揺さぶる
その未知なるものが人々に認知されて浸透すると次代のスタンダードになって
大衆文芸でもその手法が広まり読みやすく完成度の高い作品が書かれる
0296P ◆ZLBBb2oY8k
垢版 |
2016/04/10(日) 11:50:01.02
それはわりと説得力のある説明のように思う。
0297吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 12:29:45.63
>>295
何だか、よく理解できない理屈だな。

貴殿の理屈は、そもそも初めから『純文学』と『大衆文学』の存在を
前提にしている理屈で、オレは、其れを所詮認めないのだよ。

しかし、一歩ゆずって、『大衆文学』なるモノが初めからあった
として、その『文学』が、貴殿の言う『未知の何ものかを示して読者を
揺さぶる 』ことがあるのは現実に有りえるコトではないか？　

(ここで、いわゆる「大衆」についても、これも厳密な定義が必要だが)

もし、そうだとすれば、その「大衆」にとって、そのとき読んだ「文学」
は貴殿の定義によれば『純文学』となるのではないか。

従って貴殿の理屈は破綻しているように見えるぞ。
0298吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 12:52:43.45
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　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8
0299吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 13:00:37.14
横だが、
小説のみで考えるからアホぬかすんだよ。

日本の純文学とはそもそも和歌だ。百人一首くらい知っているだろ。
歌の世界には人間の情操つまり高いレベルの複雑な感情が表現されている。それが純文学。
そういったものを小説で表現したのが純文学の小説。

で、支那人朝鮮人を芥川賞作家にするもんだから日本の純文学が廃れてきた。
下品なエロは大衆小説、大衆文学という位置づけでいいのにな。
0300吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 13:04:32.35
和歌が宮廷人のお遊びだったように、純文学は精神的に高貴な人間の世界。
純文学が上で大衆文学が下というのは感覚的に理解できる。

しかし、貧乏人でも精神が尊いならそいつには純文学はふさわしい。ま、いわゆる清貧というやつ。
0301権威大嫌い人間
垢版 |
2016/04/10(日) 13:31:32.70
>>299

これも分からん理屈だな。要するに定義だけの問題だな。

貴殿の言う『人間の情操つまり高いレベルの複雑な感情が表現されている』
ものは何も百人一首に限るまい。「大衆」の文章にも、その「人間の情操」
とやらが無いとは言えまい。してみれば、その文章は「純文学」となる
ではないか。貴殿の理屈も破綻している。

要するにオレの言いたいことはこうだ。

ここにAとBなる2つ「文学」があったとして、お偉いさんたちが、勝手に、Aは
「純文学」だ、Bは「大衆文学」だと、のたまっているだけのことさ。

お偉いさんとは何を指すか言わなくも分かるだろう。蛇足すれば
つまり「権威者」さ。

少なくともオレには、AとBの区別は、面白いか、面白くないか、
そのいずれかさ。「純」も「不純」も、へったくれもない。お偉いさんが
どう評価しようが、オレの知ったことじゃぁない。

貴殿が、それは違うと言うなら、つまりは見解の相違だな。

ついでに言えばノーベル賞とやらもオレは大嫌い。こんなもん、ただの
お祭りさ。いわんや芥川賞。つまらん世俗のお遊びよ。
0302吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 13:41:02.05
>>300

『純文学は精神的に高貴な人間の世界』。『清貧』

さようでございますか。こちとらにとっては莫迦莫迦しい戯言でござんすよ。

まぁ、これも見解の相違だな。　以上の此の話題は下らないからやめるぜ。
0303吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 13:56:58.66
>>301
いや、限っているよ。

ようは何がメインかで決まるんだよ。

ここ重要だから、反芻してしっかり理解しろよ。

たとえば、人間の社会では、どんなものにも人間が出てくる。
だからといってみんな同じジャンルかといえば違うだろ？

人間が出てくる。それは百人一首に限るまい。
だからＡＶも百人一首も同じだ。

というのが、おまえの理屈。おまえの理屈が破綻しているんだよ。まずそのことに気づけ。
それに気づけないようなオツムレベルならそもそも話にならん。

気づけたら、気づけた、とレスを入れとけ。話はそれから。
0304吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 13:59:35.41
>>302
見解の相違ではない。住む世界が違うんだよ。

まあだからこそ、純文学と大衆文学はぜんぜん違うってことの証明になる。

同じ景色を見ていても、感じ方が違う。
平たくいえば、花より団子。それが大衆文学。
0305吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 14:00:54.96
モダニズムは必死に道徳と文学を切り離したけれどね
夏目漱石まで戻ると美とは関心を放り投げてなお残る没関心の美学
「現実生活にあいはかるとはいずくんぞ」論争が純文学論争の最初くらいか
そこから作品がそれだけで屹立する「何も語っていない小説」というフローベール的純芸術が成立する
容易にコンセプチュアルアートに堕落する芸術ではなく、そのコンセプトを作り出すところのみに芸術を見出す
これがフォルム批評であり、「方法」の芸術論
政治的に参加する180度展開した文学はこれらの延長にもあり、現実への「態度」こそを重視する
この批判もまた「倫理的態度」を重視した小説になるし、ポストコロニアリズムもこの「他者への倫理的自己省察」を要求する
独創から離れ、模倣から離れ、セリーヌの罵倒を模倣するのでなく彼の精神性を取り出す
言語への倫理的対峙は言葉遊びに堕落する危険を残しながら言語の分解、言語の創造的過負荷を連ね続ける翻訳困難な言語作品を提出する

そういう作家ばっかり好きだな、結局
0306吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 14:28:34.20
>>297
そうだね。大衆文学として発表されたものが純文学として評価されることもあるし
逆もある。例えば花村満月はエンタメ出身だけど芥川賞、車谷は純文出身で直木賞
そもそも純文と大衆文学が分けられるようになったのは明治23年の
浮城物語論争の頃からで大正期には明確に制度化された
でも便宜的だし一人の作家が両方書いてる場合も多い。北杜夫とか井上靖とか
あと内容によらず出版社の方針でずれた扱われ方をする場合もある
0307吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 14:43:46.80
あと295で時間差のことを問題にしたけど、谷崎も芥川も今ならエンタメ的な
面白さが感じられるけど、当時は「新しい」世界だったんだと思う
0308吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 15:02:29.97
違う違う。
当時は書き言葉ができたばっかり。
「〜である」という書き方さえ斬新だったというくらいだ。

ようするに、いまの日本語の文章をつくったのが、夏目漱石や芥川龍之介ら作家たちだ。

内容がどうこういう問題以前の話。
そういう時代のをもってきて、中身に言及し語ってもあまり参考にならない。

芥川賞か直木賞かどっちかわからないというのも、レベルが低くてどっちつかずってやつだ。
極めようとすればその区別ははっきりしてくる。

たとえば、アイドルを見てみろ。歌って踊ってドラマにも出てお笑いタレントみたいなこともする。

しかし、本物のミュージシャン、ダンスのプロフェッショナル、本格派俳優女優と競べてどうだ？　違うだろ。
本物は格が違うんだよ。その格をみて権威だ何だというのはお門違い。

日本の文学はまだまだ熟していない。マンガのせいであまり発展してこなかったし、
出版の既得権、新人賞という閉鎖的なシステムのせいで、才能ある作家が見出されなかった。育たなかった。

が、これからは違うだろうよ。
0309吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 15:28:10.05
「である」は四迷、「です」は美妙ね。漱石より20年ほど前
言文一致は表記の問題であると共に思考法の問題でもあったから
内容にも関わっていたんだよ。漢文調だと儒学的価値観に引っ張られて
文学が自立できないと考えた逍遥は馬琴やロマンスなど波乱万丈の物語を
「古い」とし、人情を写す＝内面を描くノベルを「文学」だとした
浮城物語論争では、魯庵は面白さを目指すのは文学ではない、人間を描け
と主張下。今日に至る「人間が描けていない」ってやつね
0313吾輩は名無しである
垢版 |
2016/04/10(日) 17:32:50.64
>>311
ここに書いたのは文学史上の経緯で客観的な真実といっているわけじゃないよ
詳しく知りたければ長山靖生「奇異譚とユートピア」とか読むといいよ
逍遥は「小説神髄」で文学の変遷を進化で説明しようとした
漱石は「文学論」で別のタ−ムを示した（そのキイワ−ドは知ってるよね?）。
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