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【ばふりばふり】蓮實重彦 X＋1【120度】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0523吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 20:19:30.97
>>522
題名だろうが。
0526吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 20:26:54.34
>>525
サッカーはフットボールだろう。
0529吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 20:31:49.10
>>528
本文に出てこない言い方だから題名として使えた。
0530P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 20:34:19.96
>>529
出てこないの？出てこないなら、なんで「一揆じゃなくてフットボールが正しい」って言えるの？「万延元年のフットボールにおける"フットボール"がさあ、」みたいな話をしたとして、誰かに伝わるの？
0531吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 20:45:48.55
>>530
サタイアとかイロニーだと題名見れば分からんといかんだろ。
大江の悪文スレの292の俺の発言がほぼ言い尽くしてる。
0532P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 20:54:00.92
>>531
「スーパーマーケットの略奪」は「フットボール」と呼ぶのが正しいんだって君は言ったよね？
0533吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 21:01:48.64
>>532
お前は言葉の使い方の万事が雑なんだよ。
フットボールを万延元年にやるようなもんだと、作品中で例えたのは大江。
0534P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 21:06:29.82
>>533
「本文に出てこない」のに「作品中で例えた」とはこれ如何に？
0535吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 21:11:45.34
>>534
フットボール＝サッカーだろうが。
ぴんぴーんと気づかない人は本を読んじゃいけない。
0536P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 21:20:09.08
>>535
サッカー出てこないじゃん（笑）もうやめたほうがいいよ。本当に「万延元年のフットボール」読んだの？
0537P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 21:21:11.96
本当は読んでないでしょう？（笑）
0538吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 21:24:55.82
>>536
略奪婚をやる若者達がサッカーをやる。
0539吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 21:26:20.96
婚は余計
0540P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 21:37:58.67
>>538
マジで？覚えてなかった（笑）
0541吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 21:47:56.52
>>531

297 :吾輩は名無しである2016/09/03(土) 17:25:07.37
>>296
読まなくても分かったからもう良い。
頭悪い人はいくら読んでも分からないが。

読んでないんか！

>>538
足でボールを蹴るというような描写はあったと思うが、サッカーって明言されてた？
フットボールという解釈のあいまいな単語だから意味があるんじゃないの
翻訳家という職業が出てきたのもそういうことだろう
0542P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 21:52:01.61
まあ、それが「サッカー」だとしても、「スーパーマーケットの略奪」を「フットボール」という言葉に言い換えられるという説は無理筋だよな。
0543吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 21:57:32.60
鷹四がアメリカ帰りなのを考えるとフットボール＝アメリカン・フットボール？
0544吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 22:07:49.29
>>542
フットボールはゲームだから、ゲーム乗りの暴動略奪の不真面目さを皮肉った。
比喩の構造が一瞬でぴんと来ないと小説は読めないし、恐らく出版当時の読者の殆どは何の事やら分からなかった。
虚しいが。
0545P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 22:11:44.38
「フットボール」は確かに万延元年の一揆が現代日本に再現された状況のメタファーなんだけど、「"一揆"ではなく"フットボール"と呼ぶべきなのだ」という主張は頓珍漢だと感じました。
それで「Pはテキストの文意すら汲み取れないアホ」とか言われても、「まじかお前…」と思うだけですな。率直に言ってよくわからん。
0546P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 22:12:32.99
誰が「フットボール」と呼んでいるのや。あんたしかおらんやろうが。
0547P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 22:13:55.69
しかも僕は「一揆」って括弧書きで書いたと思うんだけど、違ったっけ？もうよくわかんないイチャモンでディスられすぎてほんとめんどくさい。真面目にやって下さい。
0548吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 22:19:17.07
>>545
俺は呼べなんて言ってない。
作中で、例えられていることを指摘しただけだ。
0549P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 22:29:49.19
>>548
じゃあ、あれを「一揆」と呼ぶのは僕の痛恨のミスだみたいな事を言ってた人とは別人なわけですねすみません。
0550吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 22:33:50.13
>>549
同じだよ。
お前は病的に文章を読めないんだよ。
0551P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 22:34:54.43
>>550
やはりあなたの話は意味がわからないので、ここでやめませんか？続きは大江スレでやりましょうよ。
0552吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 22:42:32.93
頭の良くないPのような者が大江や蓮實の作品を読めば、頭が混乱し、滅茶苦茶なことをほざき回る。
0553P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 22:56:27.92
いや、「スーパーマーケット襲撃」を「フットボール」と呼ぶのが正しいとか言い張る人に「頭のよくない人」とか言われたくないよ（笑）
0554吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 23:25:02.05
コテの話題を出すなとは言わない無駄だから
でもダラダラ続けるのならコテ名略さずトリまでしっかり話題の中に入れてくれ
掃除しやすいから
0555P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 23:27:48.75
>>554
あなたは「スーパーマーケット襲撃」を「フットボール」と呼ぶ事に賛成なんだ。なんか、すごいね（笑）
0556吾輩は名無しである
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2016/09/07(水) 01:14:05.32
フットボールチームにオークランド・レイダーズ というのがあるから。
暴動→襲撃→レイダーズ→フットボールといった連想で
万延元年「一揆」→暴動から上述の連想式で
万延元年のフットボールとしたんじゃないの？

でもフットボールの本場の人は
極東の島国で起こった農民暴動がフットボールと形容されることに対して
違和感を感じる様な気がする。
0557吾輩は名無しである
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2016/09/07(水) 03:40:33.63
その解釈しかこの題名を説明するのは無理だろうな。
0558P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/07(水) 09:17:59.28
日本語ネイティヴの読者でも万延元年の作中の「スーパーマーケット襲撃」を「フットボール」という単語で呼ぶべきだと主張するのは変人だと思うな。「フットボール」が「スーパーマーケット襲撃」を意味しているかも知れないという可能性には同意した上でそう思う。
0559吾輩は名無しである
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2016/09/07(水) 09:54:09.30
おまえらfootballって辞書で調べたことないの？
political footballって言葉知らないの？
0560吾輩は名無しである
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2016/09/09(金) 20:21:19.59
中村光夫が私小説批判してフローベールやモーパッサン持ち上げた３０年代ヨーロッパではジョイス、プルースト、カフカ、セリーヌ、サルトル、ジュネと半私小説的な小説が流行ってたよね。
0561吾輩は名無しである
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2016/09/09(金) 20:36:43.99
小林秀雄は「私小説論」(1935年刊）で、西洋の「私」は社会化されているが、
日本の「私」は社会化されていないと、「私小説は死んだ」と説いた。小林の批評は、戦後も長く影響を持った。
他方、西洋19世紀のいわゆる本格小説は通俗的であるという観点から、
久米正雄は、私小説のみが純文学であると主張し、この通念も長く文壇を支配した。

私小説批判を展開したのは、戦後の中村光夫、福永武彦、中村真一郎らであり、
彼らはフランスのフロベールやバルザックなどの“客観小説”を模範とした。
しかし、のちに中村光夫は自身が私小説を多く書き、また実際の文芸批評では私小説も評価した。
0562吾輩は名無しである
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2016/09/10(土) 00:09:48.50
age
0564P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/11(日) 10:03:26.31
知らなかった。否定してるかと思ってた。
0565吾輩は名無しである
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2016/09/11(日) 10:11:25.43
言葉と描写至上主義なのに私小説だけストーリー内容で批判なんておかしいだろ
0566P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/11(日) 10:34:14.60
そうか、そういう否定の仕方自体があり得ないのか。藤枝静男とか大好きだもんねハスミン。
0567吾輩は名無しである
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2016/09/11(日) 12:30:50.22
伊藤整はいわゆる私小説群の中にも
全体化に抗す人間的営為としての私小説の存在を指摘し
こういう自己探求こそが文学の本質なのだ、と一部擁護した。
つまり文学とはあくまでプライベートなものであり、
その確立こそが主目的なのだということ。
0568吾輩は名無しである
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2016/09/11(日) 12:45:17.98
>>567
伊藤整の論評はゴシップとして読んだ記憶しか残っていないのだが
そんな立派なこと言ってったっけｗ
0570P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/11(日) 17:02:32.27
シュールリアリズムとか入ってるよね。僕は講談社文芸文庫の「悲しいだけ/欣求浄土」しか読んでないけど、「一家団欒」だっけかなあ。大変な事になってた。それ誰目線やねん、みたいな。
0571吾輩は名無しである
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2016/09/13(火) 08:28:29.13
社会化された／社会化されてない「私」ってどういう意味なん？ｗ
0572P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/13(火) 09:01:04.29
パンツとズボンやスカートを履いている人と、下半身丸出しの人の違い、くらいの意味なのかなあ。
0574P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/20(火) 19:56:07.60ID:ra1R7FFq
「論集 蓮實重彦」6000円近くするのか…
0578吾輩は名無しである
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2016/09/29(木) 19:47:45.46ID:yKuiyFMj
nibuya
@cbfn

余談。丸谷才一に『恋の日本文学』の著があり、今更目覚ましい発見でもないが確かに「恋」以外に原理らしい原理を持たない文学伝統というのは特異といえば特異、
要は「エロい」という死語を軽蔑なしに用いれば、村上春樹はその現代的洗練を成し蓮實さんの容赦無く真面目な戯作はそれを極化して見せ・・
0580記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
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2016/10/05(水) 13:05:55.19ID:cC9J5zXv
「伯爵夫人」　蓮實重彦
１９８位／６０４作品。日本語小説。
これはポルノ小説などではなく、ちゃんとした純文学だろう。
純文学として評価するならかなりの高評価である。
ただ、恋愛における情緒が描かれてはいるものの、
それがあまりぼくの心をときめかせなかったこともあり、それほど高くは評価しなかった。
しかし、純文学の落選作の出来のよいものをいくつか見たことがあるが、
それはＡＶの企画みたいなものが多く、この「伯爵夫人」のようにちゃんとした
現実的な情事を描いてほしいものだと思った。
いや、この睾丸をつぶすようなことは、女性は絶対にしてはいけないとは思いながら。
0582P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/11(火) 01:17:05.39ID:SqK+9AMl
内田樹は何と言ってディスったの？
0583吾輩は名無しである
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2016/10/11(火) 09:10:03.87ID:GlFzUPlA
昔、ハブ対マングースの見世物が人気だったよね
今どきの日本人からするとアホみたいだけど
0584P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/11(火) 17:29:59.63ID:SqK+9AMl
いや、ハブとマングースの戦い見たいよ。見たことないもん。その様子を詳細に文字起こししたものを読みたい。
0586吾輩は名無しである
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2016/10/13(木) 21:20:54.73ID:qyNIDKLZ
蓮實がカッコ悪いと思ったのは
大学内での出世に関する苦しい言い訳の数々。
「北野武を最初に認めたのは我々」発言。
0587吾輩は名無しである
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2016/10/13(木) 21:26:15.53ID:x3TdSOQb
山根は一作目から褒めてたけど、蓮實と淀川は見てたかどうかも怪しいもんだな
0588吾輩は名無しである
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2016/10/13(木) 22:08:48.65ID:qyNIDKLZ
淀川はたけしに面と向かって「あんたのことが大嫌いやった」と言ってるし、蓮實の言う「我々」には入ってないと思う。
たけしの第1作を全否定する批評家はいなかったと思う。
観てないか無視というのは大勢いたと思うが。
談志が例によって「たけしの映画なんてどうせこんなもんだろと観なくてもわかるから観なかった」とほざいてたりはした。
「ビートたけし論」なるつまらない本に「たけしともあろう人が、映画で暴力を扱うとヤクザや刑事などに頼るのは安易ではないか？」とあったが
おすぎや中野翠でも言えそうな安易な意見ではなかろうか。
0589P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/13(木) 23:45:09.80ID:/zjrGwSG
たけしの第一作そんなに良いと思わないなあ。どうしても三〜五作目と比較してしまうからかも知れないけど。
0590吾輩は名無しである
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2016/10/14(金) 15:04:56.17ID:20qJ3JdK
後半どんどんテンションが下がり、日本によくある刑事ドラマのような湿った停滞感を生む。オチは（フリードキンのパクリでしかも）最悪。
0591吾輩は名無しである
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2016/10/14(金) 16:15:15.97ID:2+AwuYgC
あの時期はあまり良い邦画自体が無かった気がする
あと武の監督デビューと前後して素人監督の作品が量産されたんだけど、
そのどれもこれもが(言っちゃ悪いが)ゴミのようなレベルw
竹中の一作目もそんな中での評価だったんじゃないかな？
因みに村上龍は武の一作目の試写会後のインタビューで「僕のより良いかも」などと言っていた
僕のってのはラッフルズホテルね
0592P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/14(金) 23:19:29.13ID:PIGGeGba
>>591
＞因みに村上龍は武の一作目の試写会後のインタビューで「僕のより良いかも」などと言っていた

いい話age
0593P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/14(金) 23:20:22.49ID:PIGGeGba
>>590
でも、伝説によると、無茶振りでほとんどアドリブで作ったんでしょう。それだとしたらすごい（笑）
0594吾輩は名無しである
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2016/10/15(土) 00:15:17.55ID:zIRY5+xT
ボブはノーベル賞、重彦は三島賞
0595吾輩は名無しである
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2016/10/15(土) 10:08:32.69ID:XPf2hLkx
浅田彰曰く、「蓮實はフランス語だって出来ないし」。
蓮實はフランス語で学位論文を書くために、それのネイティブチェッカーとしてのフランス語を母語とする人物を探していた。
それが現在の夫人だろう。
ただ、フランス語で論文を書くためにだけで、多分彼女と結婚したのだ。
それほど彼女には魅力が何一つない。
0596P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/15(土) 11:28:34.79ID:QAAe778O
え、小津が大好きなんでしょう奥さん。それで充分なんじゃないかなー
0597吾輩は名無しである
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2016/10/15(土) 13:12:13.06ID:Qg97VrNj
夫人の書いた『反=日本語論』の
解説だって、とても良い文章だったではないか
0598吾輩は名無しである
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2016/10/15(土) 13:25:08.58ID:pMmp48zQ
多分、蓮實は彼女を女としてみてなかった。
0601吾輩は名無しである
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2016/10/15(土) 22:08:47.55ID:i6gN/+3m
武の映画は肉体の生々しい痛みを表現できているみたいな評価もあったよね。
１作目はたしか尺が足りなくて、適当に歩いているシーンを増やしたら、そこを批評家に褒められたとか言ってたな。
0602吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/15(土) 22:37:01.18ID:zIRY5+xT
一作目はリアルタイムで見たが結構衝撃的だったなあ。
0603吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/15(土) 23:51:36.53ID:wQ3bqxfM
>>599
蓮實夫人の険しい表情は愛されない女の不幸を表象してると思わない？
0604P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/16(日) 00:54:36.76ID:ROhTwPHW
>>600
でも、その写真を見る限り、長袖ワイシャツで隠れる程度の刺青しか入れてないね。首とか手の甲とか(できれば顔とか)に入れたら最高なのに。
0605P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/16(日) 00:56:07.13ID:ROhTwPHW
まあ、そんなヤクザいないけどさ。エルサルバドルのギャングじゃあるまいし。写真を見たい人いる？まじで刺青ヤバいよ。エルサルバドル ギャング タトゥー で画像検索してみて欲しい。
0608吾輩は名無しである
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2016/10/16(日) 10:15:19.06ID:Ta897R5v
「その男、凶暴につき」でしょ？
リアルタイムで観て最も衝撃を受けた邦画
でもフリードキンのほうが先なのか
0609吾輩は名無しである
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2016/10/16(日) 11:43:12.25ID:yQmg2x0M
桜吹雪刺青の遠山の金さんは旗本奴だったっけ？
刺青にはユーモアがなくては。
0610吾輩は名無しである
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2016/10/16(日) 19:11:53.02ID:fmomlZzB
撮影前か撮影期間中に脚本の野沢尚が「参考までに」とフリードキンのビデオを手渡した。

すべての成り行きを冷ややかに観察しているような電話番（秘書？）の女は、たけしが知り合いから「何でもいいから使ってやってくれ」と依頼されたのを嵌め込んだ。
0612ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2016/10/18(火) 01:20:35.13ID:IgRLSmBs
なんかの間違いで上西小百合とかに愛されたら俺も険しい顔になると思う
0613P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/18(火) 23:32:20.68ID:SjolTvyD
えっ、最近のさゆりんカッコいいじゃん。
0616吾輩は名無しである
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2016/10/22(土) 18:03:27.54ID:0SeZlSAy
でも結局村上春樹ではなく、古井由吉が数年後に受賞するような気がする
0617P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/22(土) 19:44:17.27ID:VbQjVkCS
それ最高じゃないですか。
0618吾輩は名無しである
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2016/10/26(水) 21:34:12.44ID:I7jdgk9t
ハスミンはプレスリーは好きだけどビートルズは理解不能らしい。

セックス・ピストルズはどうかな？
0619P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/26(水) 21:39:11.22ID:r1mv7UUw
ビートルズ好きだけどなあ。ハスミンはなんでダメなの？
0620吾輩は名無しである
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2016/10/28(金) 00:19:56.15ID:I7id+Yul
ヴェンダースやジャームッシュとは音楽の趣味が合わないと思う
イーストウッドとならジャズの話が尽きないだろうね
0621吾輩は名無しである
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2016/10/28(金) 09:47:25.51ID:SdIU5or4
昔中沢と金井の対談で二人ともプレスリー好きビートルズは苦手って言ってたな。
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