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【犬と鴉】田中慎弥15【もらっといてやる】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001吾輩は名無しである
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2016/11/23(水) 09:46:07.86ID:SLXAW/jA
引き続き、下関から東京へ進出した鬼才たなしん先生について語ろう！

前スレ

【実験】田中慎弥14【もらっといてやる】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1449618512/l50
0031吾輩は名無しである
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2016/11/26(土) 12:22:24.19ID:mtTKxeLd
浅田彰は、ポストモダンといってもてはやされてる時
「自分の書斎には、本は一冊もない」、と言って自慢してたな
0032吾輩は名無しである
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2016/11/26(土) 13:04:52.95ID:x3kPiehJ
小説家として生活してる時点ですごい
0033吾輩は名無しである
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2016/11/26(土) 16:07:43.34ID:5cIaqTJO
それも貧乏な暮らしでしょ
0034吾輩は名無しである
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2016/11/26(土) 16:13:34.35ID:Y0tdDU4A
蔵書2万冊って凄いよねー
源氏物語に代わる新しい肩書きになるね
0036吾輩は名無しである
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2016/11/26(土) 19:54:36.81ID:S3pkqGzq
>>26
>とくにこれといった人生経験も限られてくるわけだし
>他人の小説を全く読まないよりは読んだ方がいいと思うけどね

ALL　OR　NOTHINGなの？
40歳までに相当数読んでいると思いますが？
これに2万冊近く上積みする必要はないと思うけどね
2万冊という数字を負担に感じるくらいならなおさらだ
大江健三郎や開高健も2万冊くらいは持っていたと思うけど
彼らの中年以降の作品にそれほど豊かな影響を与えていたとは思えない
0037吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 09:32:13.09ID:Y6P4W5wi
大事なところで大法螺ふくと他の点でも嘘じゃないかと疑われるから
二万冊なんて言わなきゃいいのに、でもそう言ってしまうのがこの人の本性だからなあ
大きく出たからには立派な文学作品を書いて、唸らせて下さいな
0038吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 11:02:02.57ID:kCxhrQMA
だから、比喩として本屋だかの光景をさ、2万冊と言ってるわけでさｗそんな大したことじゃねーんだよｗｗ
0039吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 13:06:08.67ID:Y6P4W5wi
>>38
それなら数千冊くらいと言っときゃいいものを
2万冊なんて吹かせるから信用失うのよ
0040吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 13:08:27.45ID:Y6P4W5wi
本を沢山持ってる身からすると、二万冊って非現実的だよ
そんなに買って生きてきたならかなりの書店の上得意だからね
本好きだった高校時代、市内の3店舗では顔パスで買えた上に、
10〜15%引きで売ってくれたよ
そんな融通利く書店が数店あるのか、田中さんに
0041吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 14:59:45.80ID:bM8fnnFa
田中さんにはないけど俺にはあるんだぞって吠えてる時点で
田中さんと同レベルだよ
0042吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 15:11:25.26ID:Y6P4W5wi
>>41
どうしてそういう曲解するのかな
別に何千冊持ってようと自慢でもなんでもない
ただ2万冊なんて言って欲しくないだけ
そんなことで嫌われたり評価下がったら哀しいじゃん
0043吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 18:02:28.06ID:lC87wZCs
>>36
なぜ反論みたいになってるか分からないが
40歳までに相当数読んできているであろう事は否定しない
2万冊以上読めと言うつもりもない。ただ影響なんて人それぞれだし
それは本人にしか分からない事だとは思う
0045吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 18:19:27.90ID:Y6P4W5wi
でもね、どう考えても二万冊は田中氏では無理なのよ
小学一年から猛烈な読書人生送ってきて50後半だけどせいぜい数千冊
買って積読だけでも費用面でも蔵書保管場所からも無理
そういう非常識なことを言って欲しくない、応援してるだけにね
0046吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 18:37:27.20ID:KuxNOc5D
十九世紀の作家たちはそんなに本を読んでないと思うけどな
何冊持ってるとか自慢にはならんだろうね
0047吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 19:18:47.35ID:lC87wZCs
2万冊あるだけでしょ？はっきり読んだって言い切ったの？
0048吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 19:27:11.74ID:Y6P4W5wi
>>47
ないね
二万冊ってどう見ても無理だから
もしホントに買ったというならどういう経緯か述べてよ
中学校で5千冊、高校で8000冊
プータロー時代に12000冊
大体で良いからどこの本屋で買ったとか
そんなの無理だって
0049吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 20:01:26.02ID:lC87wZCs
読んでるのは最初から信用してなかったが
本買ってもらったり、いろんな人に譲り受けたという可能性もなく
2万冊あるというのも嘘なのかｗなんかもうどうでもよくなってきたわ
0050吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 20:14:04.58ID:Y6P4W5wi
芥川賞もらって献本されたとしてもせいぜい100冊（そんなに貰えない）
どうみても2万冊はあり得ない冊数
本好き・蔵書好きが周囲に大勢いるがせいぜい数千冊だからな
当方は50数年、本を買って読む主義だが5000〜6000冊だ
0051吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 20:16:55.46ID:Y6P4W5wi
本を大量に買うひと（貰う人）ってとても目立つんだよ
本は売れないから書店では大得意様、古本屋を合わせても上得意で覚えられる
そんな業界なのに安易に２万冊なんて吹かすから、墓穴掘るんだよ
絶対に持ってない
0052吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 20:57:06.39ID:T6QxTvLB
>>51
>絶対に持ってない

そこまで言い切っていいものか
たしかに2万冊は多すぎるけど
そこら辺の市立図書館で年間購入予算2000万くらいのところで
取次経由で月800冊くらいかな
0053吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 21:05:08.32ID:lC87wZCs
>>50の人が結論出してる。どこまで引っ張るんだよｗ
そんな面白いネタかね
0054吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 21:17:42.63ID:T6QxTvLB
はっきりと「嘘だ」と言い切るからね
作家で2万冊はいるよ
田中慎弥の場合はブレイクするまでのニート期間に
どれだけ蓄積していたのかが疑わしいけど

そこそこの読書家なら40歳までに5000〜6000冊はある
社会科学系の研究者でも30前半で5000冊はある
「読む」と「持つ」は違うので
0055吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/27(日) 21:27:11.32ID:T6QxTvLB
というかね、岩波文庫・講談社学術文庫・ちくま学芸文庫をあわせただけでも1万冊くらい行くから
0056吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 21:33:20.01ID:/tmKA2xm
古本だけじゃないのかな
0057吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 21:52:59.92ID:Y6P4W5wi
二万冊をどういう手段で入手したか、本人が言えるかと・・・
大変な冊数だよ20000って
こんなに所有するとなるとたとえ古本でも目立つ
当方は5〜6000冊だが書店でも出版社でも有名だった
田中氏は読書家だろうけど、2万冊入手して半分読んでいても、原稿書く暇はないし
第一、本代をどうやって捻出したのか
図書館襲撃でもしない限り、2万冊は不可能
0058吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 22:01:51.56ID:/tmKA2xm
大した味噌もないのに二万冊で粋がっても
かっこつかないよ
物笑いの種でさえある
あの長編はないよな
0059吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 22:06:53.07ID:lC87wZCs
だから多く読んでりゃ面白いもんが書けるとも限らないわけで…
0060吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 22:09:25.95ID:Y6P4W5wi
田中氏を誹謗する気はさらさらないんだけど、2万冊というのはファンや
文筆業に携わる人達を馬鹿にしてると思う
想像力を働かせて欲しい、40くらいの売れなかった作家が2万冊を所有できるかと
大変な数字なんだよ
大学1年生が2億円もってるより不可能な数字
もし本当だと言い張るならいつどうやって買ったのか聞きたいものだ
自宅に運んで来るのも大事業だよｗ
0061吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 22:18:47.85ID:Y6P4W5wi
当方は地方の町で小中高時代を送った
読書が好きだったが図書館や古本は寝床で読めないから新刊本を買ってた
地元の書店では有名だったし、出版社から取寄せもしていた
月に100冊買ったこともある
それでもせいぜい6000冊（かなり寄贈したからMAXでは7500冊くらい）
二万冊がどれだけ物凄いか実感としてわかる
当方より遥かに若く、ずっと売れなかった作家が2万冊は不可能
0062吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 22:30:54.88ID:lC87wZCs
わかった！ｗもう勘弁してくれ…OTZ
どうせなら作品について聞きたいわ
0063吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 22:42:14.53ID:Y6P4W5wi
>>62
しつこくてご免
田中氏がこんなどうでもよい嘘でホラッチョと言われるのがもったいないと思ったもんでｗ
そうだね、作品の話をすべきだね
0064吾輩は名無しである
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2016/11/28(月) 00:35:41.51ID:WR9/ig13
普通の人がそんな本ばかり何千冊も読めるもんか。
働かない、寝ない、食べない、排せつしない、sexしない、ずーーっと本ばかり読んで40歳で１万冊位だろ。
１冊でもじっくり読み込めば、かなり時間かかるぜ。飛ばし読みや積読なんて不毛なこと止めなよ。
田中先生は、勿論図書館の蔵書のことを仰ってる。
0065吾輩は名無しである
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2016/11/28(月) 01:12:37.03ID:Zjp8ixGB
>>64
子供の頃から常に読書してたら結構な読書量にはなるよ
読む速度が遅いから1日一冊読めればいい方だが、交通機関の車内でも読むし
暇な授業中も読む、休み時間も読む
300冊Ｘ45年で13500冊
だから田中さんはせいぜい8000冊だと思う
0067吾輩は名無しである
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2016/11/28(月) 20:30:10.84ID:oTuJgm4X
蔵書は数千もないけど、
ブクログで数千冊登録している人っている？
0068吾輩は名無しである
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2016/11/29(火) 08:50:35.44ID:TLRVhtI5
あ〜あ、よくもこんな下らん話題で盛り上がるもんだｗ大事なのは、成果物だろーが！紫式部の頃なんか、明らかに今より本の数は少なかったろｗ
0069吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/29(火) 08:55:43.23ID:TLRVhtI5
「文学とワイン」（山内宏泰著）刊行記念の文学ワイン会、ゲスト田中慎弥、１２月１０日（土）19時〜SUNDAYギャラリースペース（世田谷区）、2800円、グラスワイン１杯フィンガーフード付き

田中さんと、同じワインをともに飲みながら、文学の話をしましょう。「共喰い」「燃える家」などで知られ、１月には「美しい国への旅」（集英社）刊行も控えています。
作品に合わせたワイン、SUNDAYが供するフードとともに、お話に耳を傾けてみましょう。
0071吾輩は名無しである
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2016/11/29(火) 21:02:53.90ID:p1TqdNS5
働いてますのぉ
0072吾輩は名無しである
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2016/11/30(水) 07:42:51.32ID:gkoJKT1h
教団Ｘがオーディオブックになってるが
これがいい
読んでいた時には鬱陶しいと思ってた講義的なところも
うまく演出されすんなり入ってくる
多くの声優と音楽、効果音をうまく使っている
読書ではあまりしっくりこなかったが
オーディオブックで聴くと良さが見えてくる
そして再読すると更に新たな良さが見えてくる
オーディオブックは17時間以上だが実に面白い
そもそもこの作品をオーディオブック
それも多数の声優、音楽や効果音を使い作成したということ自体が驚きだ
そしてそれは実にいい作品として仕上がっている
素晴らしい

教団Ｘ オーディオブック
https://www.febe.jp/campaign/kyoudanx

ステマじゃねえよ
0074吾輩は名無しである
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2016/11/30(水) 18:33:59.04ID:VGtCgydW
ホラッチョなんて言葉使った事ないｗ
それと二万冊持ってるって本人がはっきり言い切ったのか？
0076中 ◆ldttYiOHPQ
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2016/12/01(木) 01:00:00.42ID:ErAeaCYF
父親が残した蔵書がどれくらいあったのだろうか？
1000冊あれば凄い方だよな
0077吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/01(木) 20:57:29.13ID:bLwAEN9E
一般家庭でも1000冊は見た目相当な量だからな
30代で亡くなった父親が1000冊持ってるほど本好きだったとも思えない
0079吾輩は名無しである
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2016/12/02(金) 04:04:43.70ID:lZ/G5kgX
小説を書こうと思ったら読書の量はこなしたほうがいいのかね
0080吾輩は名無しである
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2016/12/02(金) 04:13:52.56ID:tmDA49mi
サルトルのサの字も知らないといっていた深沢七郎がいるが
基本的に読書は必要であるのは事実だろうね
0081吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/02(金) 08:44:37.94ID:pHKlt3jN
29日が誕生日か、44才だなｗもう中堅だがそろそろ傑作を物しないとやばいぞ
0084吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/03(土) 15:07:54.18ID:UORBztZj
『保育園落ちた、日本死ね』論争は“前提”が間違っています。　日本を貶めたい勢力の真の狙いとは？

　　　少し前ですが、「保育園落ちた、日本死ね。」というタイトルのブログが話題になりました。
　　　その保育園に落ちたことへの怒りの気持ちがぶつけられた文章が、多くの反応を呼んでいます。


　　　内容を見ると・・・　『　なんなんだよ日本。　何が少子化だよクソ！　まじいい加減にしろ日本。』

　　　　　・・・など、子育て中の母親が口にしたとは、にわかに信じがたい言葉が並んでします。

　　　国会質疑でも取り上げられましたが、自治体で児童福祉に取り組んでいた立場からすると、
　　　この論争は、　　「前提条件」　　が　　“間違っている”　　と言わざるを得ません。
0085吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/03(土) 15:09:32.42ID:UORBztZj
このブログを書いた母親やそれに同情を寄せる人々は・・・、

“保育所”は 「誰もが利用できるのが当たり前」 のサービス、 「利用する権利がある」 と思っている様です｡

しかし、それは “大きな間違い” です。 保育事業は 「福祉施策」 です。 では、そもそも“福祉”とは何か？

福祉施策とは､自力で普通の暮らしを営む事ができない人に対して､税金を使って支援する事を言います｡


　　　　障害者福祉、低所得者福祉、高齢者福祉、児童福祉、そう考えるとしっくりくると思います。
　　　　みなさんが収めた　“税金”　を使って支援することには、ちゃんと　“理由”　があるのです。


　　　　　　　 保育事業は、　「本来ならば家庭で保護者が子育てをする」　 という大前提の上で、
　　　　　　　“何らかの理由”　で　「子供を保育することができない家庭」　を支援する施策です。

　　　　　　　 病気やけがで育児ができない状態や、片親でどうしても働かなければいけないなど、
　　　　　　　“理由”　　がある家庭を、　　「税金」　　を使って　　“支援”　　するものです。


　　　　
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/03(土) 15:12:30.95ID:UORBztZj
かつて“児童福祉法”には、　　「保育所は保育に欠ける児童を対象にする」　　と書かれていました。
　　　　（現在は、“児童福祉法改正”により　　「保育を必要とする」　　という文言に代わっています。）

　ですから、保育所に入るには入所基準があり、それぞれの家庭の状況に応じて点数化されるわけです。
　例えば、両親がそろっている家庭よりも片親の方が点数が高い。高所得者は点数が低くなるわけです｡
　こうした公平な選考により、入所できる児童が決まります。（多くの自治体は入所選考基準を公開）

　　　　　　　　　自分で何とかできる部分は、自分でやらないことには、社会は成り立ちません。
　　　　　　　　　何でも　“税金”　に　「おんぶと抱っこ」　では、日本は潰れてしまいます。
　　　　　　　　　「自助」　⇒　「共助」　⇒　「公助」　の順番を、間違えてはならないのです。


しかし、「子育ては母親がするのが一番」と､一昔前だったら当然の考えが、今、大勢から非難されています｡
私達が長年培ってきた価値観が急速に壊され､反日勢力の世論操作により､国民が誤った方向に導かれる｡
0088吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/03(土) 21:14:10.08ID:nvHIrxPJ
>>79
>小説を書こうと思ったら読書の量はこなしたほうがいいのかね

日本近代文学なら講談社版 日本現代文学全集 （全108巻）収録作品程度でいいと思いますが
純文学系現役作家でこれを全部押さえてる人はまあ、いないでしょう
思想系の中公バックス 世界の名著（全81巻）も同様
また、岩波日本古典文学大系（100巻+別巻2）や筑摩世界文学大系（96巻+別巻2）とかも

伊集院静は筑摩世界文学大系を読破した！と威張っていたけれど
学生時代に史記の通読に挫折したそうだから（原文で？）本当かなあ、と思う
これでも合わせて500冊足らず

たとえ1000冊、10000冊読破しても上述の全集収録作品を読んでいないようなら
その1000冊10000冊はどの程度のものなのか？ということ
冊数を誇っても仕方ない
漫画や絵本ならいくらでも読めます
小説でもミステリー系やラノベなら相当数こなせます
0090吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/04(日) 16:33:56.55ID:YWtthMzT
そのうち飽きられるよ
仕事激減してピンチになるさ
0091吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/04(日) 16:55:00.11ID:ITs/pcQq
疑問なんだけど、
世界の名著や世界文学大系を読破したような人だったら
たなしんの作品なんてゴミみたいなもんだってわかるでしょ。
なんで彼に構うの？
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/04(日) 18:10:14.45ID:XZjJg+qJ
待望の新刊！「美しい国への旅」集英社、2017/1/6発売！

ガスマスクなしでは外出できない「濁り」に汚染されたディストピア日本を舞台に、14歳の少年が、母の仇討ちと女兵士の使命を胸に、司令官のいる基地を目指し旅を続ける。
「共喰い」の衝撃から5年、新たな代表作。
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/04(日) 19:35:55.16ID:6zs2zgdr
ほう、雑誌掲載時の「司令官の最期」から改題したのかｗそりゃ、こんな身もフタもない題名じゃなｗ

美人編集者が潤んだ瞳で「田中先生！こういうご時世です、とてもじゃないですが、こんなタイトルじゃ売れません！変えましょう！」
たなしん「お、おう・・・」
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/04(日) 19:39:49.28ID:zaSZKKOf
なんか笑えそうもないものみたいだな
0095吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/04(日) 19:44:41.42ID:zaSZKKOf
>>91禿だからだよ
0097吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/05(月) 03:30:45.12ID:REEv/GZh
初田中慎弥は何を読んだらいいのよ？
0098吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/05(月) 16:07:11.17ID:xcuymMHV
ま、ネタ枠の作家だからなｗ作品はどうでもいいのよ、本人が一番面白いんだからｗ
もう、完全に創作は袋小路で伸びしろはないからさ、羽田みたいにTVコメンテーターでやってけよｗｗ
0100中 ◆ldttYiOHPQ
垢版 |
2016/12/06(火) 01:11:37.82ID:HUn0kLPe
てか、一番面白いと思うのは処女作含めた『図書準備室』だわ
なんか今までの人生のすべてを詰め込んだみたいな感じで羊は面白い
0101吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/06(火) 17:34:42.53ID:dIQ3wR6c
最近全然取り上げられてないけど、この人は今何してるの？
0103吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/06(火) 18:38:07.35ID:hicknj4X
早く読破しろ
0105吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/07(水) 07:40:13.77ID:+QFhyJn3
読書が三度の飯より好きだけど、2万冊は異次元の量だよ
純文学の作家なら資料が大量に必要なわけでもないから、せいぜい3000冊だと思う
0106吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/07(水) 08:35:59.56ID:L2ljHufz
/＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた、二万冊はじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
0109吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/08(木) 09:17:29.83ID:QIUjVj1v
炎と苗木読んだけど、「体験」という題の作品がやばすぎる
宰相Ａのことで安倍の信者から電話がかかってきて、母親を殺すと脅迫されてる
0111吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/08(木) 13:29:10.06ID:Wywy0Uxc
見栄っ張りの人は一桁多く吹かすｗ
タナシンは2万冊・・・つまりホントは2000冊だろう
こういう嘘は信用に関わるからソッコー訂正するが良かろう
0112吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/08(木) 20:56:58.56ID:0xFGOubu
だからさ、慎弥が持ってるって言い切ったのは本当なのか？
嘘つき呼ばわりはそれからだろ？
0113吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/09(金) 04:27:32.22ID:cMkzqlG4
2000冊でも十分すごいぞ
0115吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/09(金) 08:41:58.84ID:7xLago4l
群像編集部 ‏@gunzo_henshubu 16時間前
22日（木）20時から、新宿の文壇バー「風花」にて、島田雅彦さんの朗読会が開催されます。ゲストは田中慎弥さん。チケットは3,000円です。クリスマスは文学的に♪
0117吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/09(金) 13:24:36.09ID:HLNAiKFm
>>109
二万冊の人も案外ネトウヨで安倍信者の人だったりしてな
0118吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/09(金) 16:51:01.33ID:EC0WtyYj
写真に収めてほしいね本棚と本
0121吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/09(金) 20:49:33.98ID:rfO4X4zr
そんな話題しかないかな
0124中 ◆ldttYiOHPQ
垢版 |
2016/12/11(日) 00:09:07.91ID:UmK0RxOk
もう持ってるよ
どこか忘れたが、なんかで言ってた
0126吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/12(月) 12:15:27.26ID:CYZoRL1p
尖がってるのも世捨て人なのも良いけれど、蔵書数を水増しするのはいただけない
本を書くのを生業にしてるのに、根本のところで法螺吹くのはイクナイ
0129吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/13(火) 20:40:35.85ID:06RrBlmm
忘却忘却忘却忘却忘却(T_T)
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