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★★★大江健三郎スレ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001吾輩は名無しである
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2017/01/17(火) 15:22:21.54ID:a7+N7ozt
晩年様式集文庫化
0342P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/08(木) 21:41:54.84ID:/+RCoroG
浅田彰は肯定するんじゃないかなあ。いわゆるポストモダンと呼ばれているフランスの批評家は左翼ではなかったの？ていうか、この話やめようか。大江と関係ないもんね…
0343吾輩は名無しである
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2018/02/08(木) 21:57:06.06ID:MU8lSxUW
>>341-342
それなら、もう一度。
ポストモダンってカテゴライズされてる評論家で「左」の人って誰？
浅田が左翼だとする根拠はあるの？

不利になったら逃げだすのもいいけど、政治云々は、君が言い出したことなんだよ？
0344P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/08(木) 21:59:04.85ID:/+RCoroG
>>343
あんま言い争いたくないな。この話こそつまらないし。僕の負けでいいよ。浅田彰が左翼だという客観的な根拠なんて何もない、という事でこの話は終了で。
0346P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/08(木) 22:02:49.27ID:/+RCoroG
はい！気をつけます（笑）
0347吾輩は名無しである
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2018/02/09(金) 08:37:42.99ID:7foZXQ2I
柄谷行人浅田彰らは80年代においても左翼だったかもしれないが
教条的な左翼言説、岩波朝日的なもの、丸山的近代主義
なんかを(ひいては大江の政治的言辞を)
ちょっと小馬鹿にするスタンスで、戯れだの脱構築だの
いっていたが、馬鹿にしていたものが馬鹿にならないと
90年代以降どこかで気づいてスタンス変えたでしょ
柄谷が自分はポストモダンではない、と今自己規定するだろうことも上記の反省に立ってる
未だに80年代の彼らの言説にまる乗っかりして大江の政治発言は〜とか揶揄できるのも
おめでた過ぎるし、ズレズレだと思うよ
0348P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/09(金) 18:54:35.93ID:IeqbJwEJ
みんな大江の政治的な発言が大好きなんだな。
0351P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/09(金) 19:22:51.98ID:IiLJysoe
議論の仕掛け方がフェアじゃなくない？それをきくならまず魅力を語らなきゃ。魅力がないって言われているのだから。
0352P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/09(金) 19:27:51.84ID:IiLJysoe
でも、こういう総理大臣がネトウヨみたいな時代に思春期を過ごした若者が、大江の政治的な主張をいま読んで新鮮に感じたりするのは話の筋道として理解できなくもないかも知れないなあ。
0354P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/09(金) 19:36:25.72ID:IiLJysoe
ああ、やはり昨日の君か。ネット上でやたらマウントとりたがるのは私生活に鬱屈を抱えている証拠だって死んだおじいちゃんが言ってたよ。
0355吾輩は名無しである
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2018/02/09(金) 19:39:10.68ID:zkO0CuBK
>>354
それをマウントというんだけど、まあ、そんなことは見逃してあげるよ。
１日しかたってないけどねｗ
話題に加わりたいなら、大江の政治の話がつまらない、というところに戻って感想を書いてごらん。
0356P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/09(金) 19:41:23.25ID:IiLJysoe
ネット上の「論破」とやらを人生における成功体験としてあんまり重くみるべきじゃないよ。それを生きる目的にするような人生になっちゃうよ。それでもいいなら別に止めないけどさ。
0357P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/09(金) 19:43:29.22ID:IiLJysoe
>>355
そもそも君、最初から何も言ってないじゃん。後出しジャンケンしかできないの？
0358吾輩は名無しである
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2018/02/09(金) 19:44:05.74ID:zkO0CuBK
>>356
コテまで使う５ｃｈ中毒の君が言うと、説得力があるね。

参考にするよｗ
0359吾輩は名無しである
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2018/02/09(金) 19:46:07.32ID:zkO0CuBK
>>357
大江の政治の話がつまらないと書いたのは君だよ？
その理由を求めることのなにがおかしいと思うの？
どうせ５ｃｈだから、思い付きの書きっぱなしでいい、という考えも認めるけど、それならそう書けばいいとは思う。
0360P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/09(金) 19:49:03.68ID:IiLJysoe
>>358
特に2ちゃんねるは議論に向いてるメディアじゃないから、やるならTwitterでやったほうがいいよ。まあ、Twitterも議論をするためのプラットホームとして設計されてはいないけど、少なくとも2ちゃんねるよりは議論に向いている。

>>359
うーん、惹かれるところが一切ないという以上の理由はないかな。逆にどこが面白いと思うのか聞きたいわ。
0361吾輩は名無しである
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2018/02/09(金) 20:02:35.62ID:zkO0CuBK
>>360
皮肉にマジレスしないでくれよｗ

具体的に大江のどの政治的な発言に対しての感想？
0362P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/09(金) 21:16:13.45ID:IiLJysoe
>>361
ちなみに「皮肉にマジレスしないでくれよｗ」ってどういう意味なのですか？
0366吾輩は名無しである
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2018/02/09(金) 23:39:44.00ID:BVcwB2m5
>>365
君がそっちに行くのは自由だが、せめて、大江の政治の話のどこがつまらないと思ったのかぐらいは答えてくれよ。

大江の主張で思いつくのは、反核、民主主義、憲法を守る、個人主義、かな。
どれも大切だと思う。
つまらないところなどひとつもないな。
0367P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/09(金) 23:42:32.36ID:IiLJysoe
うん、どれも大切だね。もうやめようよ（笑）
0369P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/09(金) 23:44:33.57ID:IiLJysoe
逃げてないですよ。>>365でならやると言っているじゃないですか。
0371P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/09(金) 23:51:38.41ID:IiLJysoe
>>370
ここでそのネタであんま言い争いたくないな。この話こそつまらないし。僕の負けでいいよ。
0372吾輩は名無しである
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2018/02/10(土) 08:02:04.78ID:jlic5soy
議論の仕方がフェアじゃないのは明らかに話を持ち出した人間が
議論を進めないことでしようね
しかも悪質なのは、自分から議論を仕掛けたのに
2chは議論に向かないのにマジになるの？とか僕の負けでいい
とか自分のほうが高みに立ったような言い草でで人を小馬鹿にして議論をかわす
ただその人突いてもポストモダン批評家がそういっているから
という以上はでてこないでしょうね
だから上記の対応になってしまう
実際のなんかの著作を挙げてこの論がいかに駄目かとか
本来言い出しっぺが言えるはずなんだよ
でもそこは頑なに拒否するのは結局具体的著作にあたってないからでしょ
0375P ◆.uKag/vUmY
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2018/02/10(土) 18:26:27.47ID:NYJEJSin
分かり合えない人も世の中には沢山いるという認識は大切だよ。しかし、このスレの状況はどうなんだろうね。決して面白くはないけど、「反日極左の大江は日本人の敵！」みたいなコピペが延々と続くよりはマシなのかな（笑）
0376吾輩は名無しである
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2018/02/10(土) 23:46:07.04ID:w6MsP4sj
高2で初の純文学として初期短編を読んであまりの面白さに衝撃を受け、万延元年で絶頂しアグイー以降失速した
同じような人はいないだろうか？
0378吾輩は名無しである
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2018/02/11(日) 11:10:50.42ID:qHs6P37i
・同時代ゲーム
・懐かしい年への手紙
・取り替え子チェンジリング
長編はこの三つはマスト

80年代以降の短編集は
・僕が本当に若かった頃
を推したい
0379吾輩は名無しである
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2018/02/13(火) 01:26:54.93ID:a7rWD6Mi
>>378
他人に無駄な時間を送ることを勧めるって
大江読者って悪魔なんじゃないだろうか？
0381吾輩は名無しである
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2018/02/13(火) 09:40:01.49ID:/hi4fiRE
>>379
腐れチンポ
てめえみたいなのウバイド区の
書いていいスレじゃねえぞ
身分をわきまえろ
腐れマンカスでも食ってろ
腐れ積んぽ
精神的な病院にでも措置されよう命令的思考なんだぞ
許されんぞ永遠に
0384吾輩は名無しである
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2018/03/25(日) 11:14:33.92ID:rXCkG8rs
岩波文庫編集部
【５月の刊行予定】

『キルプの軍団』（大江健三郎）
『燃える平原』（フアン・ルルフォ／杉山 晃　訳）
『失われた時を求め（12） 消え去ったアルベルチーヌ』（プルースト／吉川一義）
『二十四の瞳』（壺井 栄）

（※書目，刊行時期は変更される場合があります．）
2018年3月20日
0385吾輩は名無しである
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2018/03/31(土) 09:47:19.84ID:c2GhtYdB
冬乃郁也＠春から新連載！
大江健三郎を読んだときの「さらさらと文章を読めてしまうのに、
全く内容が理解できない」というアノ衝撃は忘れられない。
同じ日本語で、しかも特に難解な言葉や表現を使っていないのに、全然意味が分からず３回読み返した。
ラノベ系は、表現が難解（名前とか）なのと時系列が混乱して３回読み返す。
2012年1月22日
0387吾輩は名無しである
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2018/04/14(土) 15:58:59.19ID:ocBSK70U
>>385
自分の感覚だと大江は見た目からゴツゴツ実際もゴツゴツ読みにくい
サラサラ難読は90年代からの古井由吉
あれはどういう仕掛けでああなるのか？
0388吾輩は名無しである
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2018/04/14(土) 16:41:15.97ID:BLXo0s7C
>>387
大江の文章が難しいとかは思ったことがないなあ。

ある時期までは、とても普通の緊張感のある文体という印象。
その後は、ダラダラとした焦点の定まらない（定めたくない）ような文体に変わる。

私生活上の変化なのかな、と思ってる。
0389吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/14(土) 18:40:50.52ID:ocBSK70U
万延元年、同時代ゲーム、新しい人よ、あたりはそれぞれ文体は違うが
読みにくいように思う
最初期と断筆復帰後は素直な文章で読みやすい
0390吾輩は名無しである
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2018/04/14(土) 20:25:53.86ID:UxW6bMAP
>>384
>『キルプの軍団』（大江健三郎）

たしかに佳作ではあるが
「同時代ライブラリー」の文庫落ちというのが実情だろう
岩波文庫（つまり殿堂入り）なら初期代表作である
「芽むしり仔撃ち」を策を講じてでも出すべき
0391吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/14(土) 21:27:06.22ID:ImG8uAmB
わかる
70年代の電波ビンビンの頃のやつも岩波入りしてほしい
0392吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/14(土) 23:34:23.14ID:OjiwlmX7
講談社の決断には敬意を表するけど、「政治少年死す」は文春文庫で出すのが日本の良心だと思うけどね。

それができないようでは、日本は戦前並みの低俗国家が続いているということになる。
0393吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/15(日) 00:29:00.84ID:1YhLXiF0
岩波文庫には自薦短編集ががっつり入ったばっかりだから短篇はむつかしいかもね

個人的には読めれば岩波でも文芸文庫でも新潮でも構わないけど
0395DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
垢版 |
2018/04/15(日) 07:24:16.92ID:DD0dvWK4
江藤淳の方ができてると思うよ。
0396吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/15(日) 07:50:02.51ID:ANfeG84P
政治少年死す
はネットで読める
そしていい作品でもない
無駄に少年をディスってる場面だけが問題なだけの気がする
その部分がなくても成り立つと思う

それだったら風流夢譚の
皇太子の首をちょん切っちゃうみたいな
ほうが全体に恣意的ですごいと思う

よくこんなの出版したなと思う
でも確かに死人は出ると思う
0397吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/15(日) 09:48:59.20ID:GNI4mSf9
岩波で一度でたシリーズが岩波文庫いりするなら次は怪作、治療塔なのか
いかに木を殺すか、をどこかすくいあげて欲しいんだけど
0398吾輩は名無しである
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2018/04/15(日) 12:09:20.17ID:gHX8Vh+z
>>396
無駄に？
少年の心理の追及が？
バカウヨは自分の心情をえぐられているような気がするから、大江を嫌うんだよねｗ

左右中間どの人間を扱うにしても、心情にメスを入れない文学こそ存在価値がない。
0399DJ学術archive gemmar髭白紫の上　洋楽者
垢版 |
2018/04/15(日) 17:06:57.33ID:DD0dvWK4
とうだいおのぼりさん。
0400吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/15(日) 18:50:00.30ID:6JV+ie04
だいたい流れとしては

性的人間→セヴンティーン→政治少年死すであり

これは大江がエッセイなどで述べていた
政治的人間/性的人間という図式を作品化したものだから
バラバラにして読ませるのは良くない
痴漢や右翼テロリストを扱っているのでキワモノ扱いされるのだけど
「敗戦」や「冷戦」で去勢されて私生活（特にセックス）に埋没していく
日本人の姿を上手く描いている

まあ、そういうメッセージを読み取れない人間が多いのだけど
いわゆる右翼の心情を道徳的にではなく
セクシュアリティの側面からとらえたのは鋭いし
これは後年の「M/Tと森のフシギ」にもつながる
たしかに一連の作品はちょっと露悪的だとは思うけど
わりと重要な作品群です
0401吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/16(月) 07:32:30.90ID:fs8Cyovd
>>398
勝手に心理の追求と決められても
右翼と決められても
大江を嫌ってると決められてもまとめて全部困るし
そういう書き込みに反論する気にもならんわなー WWW
0402吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/16(月) 09:19:10.63ID:oilPFCmq
>>401
政治少年死すが右翼少年の心理の追求であることは間違いない。
心理というより心情という言葉の方が適切だとは思う。
なぜ右翼であるのか、なぜ自分を客観視することができないのか、そういう主題だ。

君が右翼でもなく、大江が嫌いでもないのに、「いい作品でもない」「その部分がなくても成り立つと思う」なら、小説の読み方に欠陥があるんだろう。
0403吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/16(月) 23:22:18.41ID:Q5ciH3zE
>>401の肩もつわけじゃないけど
心理小説としか読めないって19世紀で止まってる
0407吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/29(日) 09:49:37.01ID:G6OSz7IP
レイテ戦記(一) (中公文庫 お 2-13)
大岡 昇平 (著)
出版社: 中央公論新社 (2018/4/20)

解説 大江健三郎(岩波書店版全集より再録)
0408吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/03(木) 18:00:02.57ID:QRyD6owI
古井氏との対談、文学の淵〜、文庫になってたんだね
遅ればせながらもとめてきた
0409吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/06(日) 10:51:53.51ID:dW3Ez71H
全集発売決定記念で今日の読売新聞に略歴載ってたんが、
「実妹と結婚」ってマジか！？
0411吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/06(日) 11:06:51.31ID:dW3Ez71H
あ、なんだ伊丹って人名か。
地名の方だと思った。
時代の混乱でなんか抜け道でもあったのかと、
0412吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/06(日) 11:20:24.49ID:75X4M2yP
>>411
あなたは近親相姦マニア？

普通はそんな読み方しないし、伊丹十三のことを知らない人も珍しい。
0416吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/07(月) 08:43:41.52ID:bgagWTVX
韓国の文統領はバカですか？
南北会談後韓国教育部また北朝鮮を配慮し、歴史教科書に北に関する不利の部分を削除、
北朝鮮は正当な政権と改悪するそうです。
この民族は何の信条を持ってるか？分からない、何れにしても、ご都合の良い時、調子に乗る、ご都合の悪い時、嘘歴史を作る、兎に角お金が欲しい。
なのにパヨクな作家は北や韓国の批判はしないし書きませんよね
0417吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/07(月) 14:59:11.60ID:QQ5mVB9Y
>>416
それぞれの国にはそれぞれの歴史があり、それぞれの歴史に対する見かたがある。

もちろん、日本にも日本の歴史と見かたがあるが、日本は、国際的には偏狭な歴史の見かただと思われている。
0418吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/25(金) 22:02:30.09ID:lhQgQiQ9
spartacus
大江健三郎、友人の編集者の話だと、アル中が進んでいて､もうたぶん新作は出ないだろうとのこと。
『全小説』買おうかという気にもなるが、やはり淋しい。
「ファシスト」にも「過激派」にも（オウムにまで?）
あれほど同伴しつづけた大江の「戦後民主主義」って何だったのか、と思う。
2018年5月16日
0419吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/26(土) 21:30:48.75ID:CZHw7ati
>>418
アル中になったら戦後民主主義が否定されんのかよ
どういう思考回路してんだ
0420吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/27(日) 01:28:16.36ID:mKZzfsJU
>>419
晩年アル中になってんのが受け入れられないだろ戦後民主主義まで持ち出すのは大げさ
0421吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/27(日) 02:31:36.31ID:Y8PfbAnw
受け入れられるかは個人の感想だろ
もともと大江は若い頃睡眠薬中毒だったんだから不思議な話ではないし受け入れられないなんてことはないけどな
戦後民主主義云々というのは大げさとかそういう話ではなくただのバカ
0422吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/27(日) 17:52:53.31ID:wsoTOODT
大江自身が薬物中毒であれアル中であれどうでもいいだろ？

大切なのはその作品と思想。
0424吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/28(月) 19:35:40.90ID:n01QLA6c
自分のやってきたことがアル中どころでは済まないものだと分かれば
そんなものどうでも良いことになるだろう。
むしろ薬物中毒にでもなって懺悔して死んでもらいたい。
こいつは所詮安部公房に認められなかったら外道の人間なんだよ。
0425吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/28(月) 20:15:30.17ID:8hEqz29V
>>424
戦後の文学者の中では最高峰の作品と思想を持ってるいる。
特に右翼の少年の犯罪性向を性欲と結び付けて見せたのは秀逸だ。
右翼がいかに幼く、貧しい感性の持ち主であるかを、余すところなく描き切っている。
0426吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/28(月) 20:58:26.88ID:n01QLA6c
>>425
まさにデマゴーグだろ
なんの証明しようもない。郷土愛からの行動かもしれないだろ。
ほんと大江は万死に値する。
0427吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/28(月) 21:03:50.48ID:8hEqz29V
>>426
「セヴンティーン」と「政治少年死す」

君がその２作を読んでから、意見交換しよう。
0429吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/29(火) 18:48:47.93ID:KIBE0ZEa
大江の小説は本人アル中だけにアルコール関係の描写はいつも真に迫っていて良い
いちばん好きなのは
さようなた私の本よで、ビールをハーフアンドハーフにしてそこにウイスキーを注ぐやつ
0431吾輩は名無しである
垢版 |
2018/06/03(日) 16:16:25.38ID:l+94iWo8
>>430
サンクス
うちは日経なので助かる
今度図書館で読んでこよう
画像で読めるかぎりだと、400字詰め原稿用紙〜は近代のスタイル云々というところが気になった

まあもう、新作はないだろうな確かに
0432吾輩は名無しである
垢版 |
2018/06/03(日) 17:37:56.96ID:bnSyYzxZ
>>429
>大江の小説は本人アル中だけにアルコール関係の描写はいつも真に迫っていて良い

たとえば「われらの狂気を生き延びる道を教えよ」の頃は
普通にヤバイ状態だったと思いますが
『「雨の木」を聴く女たち』とかの頃はわりと精神的に落ち着いてきたようだけど
渡辺一夫が忠告したように異常な精神状態の人間が書く異常な名物語はダメです
0434吾輩は名無しである
垢版 |
2018/06/03(日) 19:27:37.13ID:zdtnlBl9
>>430の記事を図書館で読んできた
「政治少年死す」って、ドイツで2015年に先に出版されてたんだな
0435吾輩は名無しである
垢版 |
2018/06/03(日) 20:29:48.61ID:l+94iWo8
宮崎駿は長編に復帰し
大江はもう新作なしか
まあそんなもんだろうな
0437吾輩は名無しである
垢版 |
2018/06/05(火) 21:56:07.68ID:t4K0BXoz
>>434
俺も読んできた
セカイ系に通じる〜の部分をもう少し突っ込んで欲しかったかな
まあ大江さんがイマドキのセカイ系小説を読んでるとは思えんし
そもそもセカイ系自体、もういささか古いカテゴリーな気もするけど
0438吾輩は名無しである
垢版 |
2018/06/07(木) 11:45:14.80ID:iIeL+/13
>>437
読んできたというのは新聞記事のこと？

それもいいけど、「政治少年死す」も読んでみるといいと思う。
0439吾輩は名無しである
垢版 |
2018/06/08(金) 05:52:38.77ID:vEiIwiXv
「政治少年」は今度の全集の売りになってるみたいだけど、
数年前はネットで読めたけど、今見たらみつからないなあ。
出版社が消させたのかな？

　まあ趣味だし、長い間伝説的な存在になってた作品なので
面白がるやつもいるだろうけど、他作と比較して特別いいとは思わなかった。
むしろ無駄に煽ってる気がした。その意味でだったら
これもネットにあった風流夢譚の煽りは壮絶で、こちらのほうが印象は強い。

　大江は個人的な体験以後、文章も内容も大きく変化し、
懐かしい年への手紙以降が完成形に感じられ、それを面白く感じだすと
前期は子供っぽいアイドル時代のように思えてつまらない。　
0440吾輩は名無しである
垢版 |
2018/06/08(金) 08:27:11.10ID:8/11uTi2
多分読者の年齢層によっても違ってくると思う。ノーベル賞もらった時よりも初期の短編書いてた時の方が天才青年って感じで世間的に大江が一番輝いてた頃だろ。
大江で好きなのはキルプの軍団か水死だな
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