0001吾輩は名無しである
2017/03/16(木) 22:11:30.21ID:dQJtLMoC☆★☆★ドストエフスキー☆★☆★Part42
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落ちたら立てようや
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☆★☆★ドストエフスキー☆★☆★Part42
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落ちたら立てようや
0383吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 20:26:43.07ID:+QddUfOR印象を受けた読者にも興味がある
ソ連囚人部隊の話も罪と罰でなかったっけ(余談)
だから自分の感想と解釈も是非
自分の興味で悪いけどね
0384吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 21:26:03.57ID:LXY0aKs/つい反応しちゃった人も、こうやって鬱陶しい反応が返ってくるだけなのはわかっただろうから、
今後は無視してほしい。
0385吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 21:26:28.44ID:FfBAGHmChttp://www.bbc.com/news/world-asia-39686427
0386吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 21:27:02.62ID:FfBAGHmC我々はカールビンソンを一発で撃沈させられる！
http://www.bbc.com/news/world-asia-39686427
0387吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 21:29:01.64ID:FfBAGHmCこれはマジで開戦！
弾道ミサイル落下時の対策
http://www.kokuminhogo.go.jp/pdf/290421koudou1.pdf
http://www.kokuminhogo.go.jp/pdf/290421koudou2.pdf
このサイレンが流れたら弾道ミサイルか日本列島に！
死のサイレン
https://youtu.be/3pi0oXJymIw
http://www.kokuminhogo.go.jp/arekore/shudan.html#siren
0388吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 21:29:28.71ID:FfBAGHmC北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は２３日、「朝鮮
人民軍は米原子力空母を一撃で沈める用意がある」と伝えた。
同紙は米空母を「不快な動物」にたとえ、攻撃すれば「北朝鮮の軍事力を示す実例になる」とした。
労働新聞は１面と２面で金正恩・朝鮮労働党委員長による
養豚場視察について伝えた後、３面にこの記事を掲載した。
・ロシア通信は、ロシア軍が北朝鮮との国境に向けて装備
や部隊を移動させていると伝えた。ロシア国内の部隊の配
備については、情報を公開しないとしている
・ロシアのペスコフ大統領報道官は21日、報道についてコメントを拒否した
0389吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 21:29:45.95ID:FfBAGHmC我々はカールビンソンを一発で撃沈させられる！
http://www.bbc.com/news/world-asia-39686427
0390吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 21:30:02.69ID:FfBAGHmC我々はカールビンソンを一発で撃沈させられる！
http://www.bbc.com/news/world-asia-39686427
0391吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 21:30:21.51ID:FfBAGHmC我々はカールビンソンを一発で撃沈させられる！
http://www.bbc.com/news/world-asia-39686427
0392吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 21:30:37.98ID:FfBAGHmC我々はカールビンソンを一発で撃沈させられる！
http://www.bbc.com/news/world-asia-39686427
0393吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 21:56:09.92ID:i/BaDGGH解釈とレスよろしくってパクって茶化さないで
おくれ
結構真面目に言ったのよ、それ
0394吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 22:16:06.01ID:FfBAGHmC昨日、ホームセンターでええロープを選んできた
死ぬロープまで見栄張る自分につくづく嫌悪
こんなとこでグチグチ言ってること自体に辟易する
本日、逝くわ
どうせみんな逝く
早いか遅いかの違いだけ
わざわざ苦悩を長引かせる意味なし
どうせ地獄だろうから
本物の地獄で苦しむわ、永遠にな
予備地獄なんていらね
さいなら
0395吾輩は名無しである
2017/04/24(月) 22:30:14.39ID:+QddUfOR0396吾輩は名無しである
2017/04/25(火) 12:21:12.01ID:E3JYNGdahttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1493087023/
0397吾輩は名無しである
2017/04/25(火) 17:11:36.56ID:E3JYNGdahttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474985176/
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まったく意味のねえ糞人生なんぞ消してやるよ！ [無断転載禁止]©2ch.net
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そろそろ楽になろう これ以上の生き恥に意味なし [無断転載禁止]©2ch.net
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なら、お望み通り死んでやるよ！確実にな！ [無断転載禁止]©2ch.net
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0398吾輩は名無しである
2017/04/25(火) 17:33:57.03ID:E3JYNGdahttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1493087023/
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0399吾輩は名無しである
2017/04/25(火) 18:04:21.14ID:Y8d60cKi0400吾輩は名無しである
2017/04/25(火) 18:13:48.20ID:Y8d60cKi【放送日時】
プレミアムシネマ「プロジェクトＡ」
4月24日（月）［BSプレミアム］後1:00?2:46
プレミアムシネマ「プロジェクトＡ２ 史上最大の標的」
4月25日（火）［BSプレミアム］後1:00?2:43
プレミアムシネマ「スパルタンＸ」
4月26日（水）［BSプレミアム］後1:00?2:46
0401吾輩は名無しである
2017/04/25(火) 18:14:36.77ID:Y8d60cKiは、少年時代、京劇の学校、中国戯劇院に入り、
武術や所作・踊りの厳しい練習を重ねます。
このときから映画に出演し、学校を出てからは、
スタントマン、スタント・コーディネーターとしてさまざまな作品に携わり、
ブルース・リーの「燃えよドラゴン」（1973）や
中国映画を代表する巨匠、キン・フー監督の「侠女」（1971）といった傑作にも出演しています。
1970年代後半、主演した「スネーキーモンキー 蛇拳」（1976）「ドランクモンキー 酔拳」（1978）が大ヒット、
香港映画を代表するスターとなります。「クレージーモンキー 笑拳」（1979）では監督も務め、
映画製作に積極的に関わっていくようになります。
そしてジャッキー自身が、監督・主演・武術指導・脚本をてがけ、
最も思い入れのある作品と語る「プロジェクトＡ」（1983）。24日（月）放送です。
0402吾輩は名無しである
2017/04/26(水) 02:38:45.86ID:kJIDEsHP−−−−−−−−
アレクセイでも、こんなこと考えるんだなぁ！
0403吾輩は名無しである
2017/04/26(水) 03:58:42.30ID:kJIDEsHP『どっちにしても同じことだ。長老は神聖な人だから、あの人の胸の中には、万人に対する更新の秘訣がある...
------
アレクセイと同年代のころに読んだ、ボロボロになった河出書房の本は、この箇所に赤線やら青線やら引いてある
おそらくは自分も「このごろ何かしら炎のような心内の深い歓喜が、いよいよ激しく彼の胸に燃えさか」っていたのだろう
「更新の秘訣」とは、生まれ変わるほどの、革命的な何か なのだろう。
それほどの存在であることを、アレクセイは信じて疑わなかった、信じ切っていた、ゾシマのことをば。
0404吾輩は名無しである
2017/04/26(水) 04:07:04.16ID:kJIDEsHP−−−−−−−−
アリョーシャが「おひとよし」に見えるのは、彼の理想主義は、信仰に由来していた
相手の愚劣さが見えないわけではなかった
0405吾輩は名無しである
2017/04/26(水) 04:07:51.91ID:kJIDEsHPお前のリンク先も、いちおうチェックしてるぞ！
0406吾輩は名無しである
2017/04/26(水) 04:24:45.82ID:kJIDEsHP愛している、そしてあなたが約束を実行してくださる
のを期待していると伝言した。
ドミトリイは何も約束した覚えがないので、
いろいろ考えたすえ、手紙で
『卑劣なやり口』に直面しても、一生懸命に自分を抑制する、
そして自分は長老および弟イワンを深く尊敬しているけれど、
今度のことは自分をはめるための罠《わな》か、でなければ
ばかばかしい茶番に過ぎないと確信している。
『しかしとにかく、自分の舌を噛《か》み切っても、
おまえが尊敬してやまぬ長老に対して、礼を欠くようなことはしない』
そういう文句でドミトリイの手紙は結んであった。だが、アリョーシャには、それもさして心を引きたてるよすがにはならなかった。
第一編終わり
−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞『卑劣なやり口』に直面しても（文）以下
ドミートリイは高潔だなぁ！ この兄弟の会話は、カッコいいなぁ！！
0407吾輩は名無しである
2017/04/26(水) 09:55:12.04ID:cZMlKzfMちょちょちょ……承知の上ならすまんが、２ｃｈのこの手のリンクは開けたらダメだよｗ
ブラクラなんて最近あるのかわからないが、どんなアドウェアが仕込まれてるかもわからないんだから。
自分も２ｃｈでは極力リンクは使わずに検索エンジンに誘導するしそもそもリンクは開けない。
またあとでゆっくり読むけど気になったのでそこだけレスしておきます。
0408吾輩は名無しである
2017/04/26(水) 12:00:51.90ID:kgGCriVWアリョーシャのためにいうと、
侮蔑が混じっているのではないか？と考えるのは単にイヴァンへの関心から何を考えているか読み取りたいので、
自尊心を傷つけられることを恐れているわけではないんだよね。
ミーチャも垣のそばでアリョーシャと話すとき、イヴァンは墓（無口）だねと寸評していた。
ミーチャにしてもアリョーシャにしても、イヴァンのことを十分わかっていなかったから、
こうしたささいな態度からもイヴァンのことを読み取ろうとしている。
個人的には、ミーチャのことは立派なところはあるにしても感心できないなぁ。
仮にそばにいてもあまり話したくないくらい。
イヴァンは後半ミーチャが親殺しをしたと確信したときはミーチャを軽蔑していたが、
その感情にちかいかもしれない。
豚同然とはいえ親を引き倒して顔蹴ってるからね。かかと入れて。
ちょっとないわ〜。
読む人によっても、三兄弟のうち誰が好きかというのは違いますねぇ。
0409407
2017/04/26(水) 12:03:04.60ID:kgGCriVW0410吾輩は名無しである
2017/04/26(水) 12:35:49.00ID:9tl/mpIc↓
上松煌（うえまつあきら） 作
★「九月の葬奏」（１作目「友だちを〜」と共に、作者の出生の本懐です）★
https://slib.net/71188
『作品紹介から』
初作の『友だちを殺した』と共に、作者の出生の本懐といえるものです。
世間を震撼させた「多摩川・中学生虐殺事件」に衝撃を受け、日本社会に警鐘を鳴らし
たくて書きました。
時間のないかたは、後半〜末尾にかけての主人公の「独白」をごらんください。
社会のあり方、人間の人間たる倫理正義・矜持襟度・慈悲情愛の大切さを、死をもって
訴える場面です。 問題提起の性格上、過激・苛烈な表現があります。 ２０１５年。
作順では５番目。
プロフィール ←作品けっこう意識高いぜ。命は大事にしろ。
http://slib.net/a/21610/
社会が傍観者ばかりになったら、コワイでぇ！
0411吾輩は名無しである
2017/04/26(水) 14:35:25.31ID:09kMw8is大審問官で言う 人間は自由意思という最高の贈り物
を神から授かった しかしこれ以上の苦痛はない
自由意思って何だろう？
人神論あたりに答えがありそうだけど、現実的に
誰の人生も生まれる前に定められ強制された環境
が必ずあって、自由意思とは何か？
といつも堂々巡りになる
キリーロフ、スタヴローギン、ラスコーリニコフ、
イワンと意思の強いものはすべて悲劇的な最後を送る
0412吾輩は名無しである
2017/04/27(木) 02:08:56.87ID:W7uqCBTU> アリョーシャのためにいうと、
> 侮蔑が混じっているのではないか？と考えるのは単にイヴァンへの関心から何を考えているか読み取りたいので、
> 自尊心を傷つけられることを恐れているわけではないんだよね。
ほんとに、そうだね。おれも読みながら、そうだろうと、思った。
しかし無理体に、自分のような凡夫に引き寄せて彼のことを考えて見たかった
いつも ちっちゃな自尊心の傷つきに恐れおののく、このおれに
> 個人的には、ミーチャのことは立派なところはあるにしても感心できないなぁ。
> 仮にそばにいてもあまり話したくないくらい。
ぼくは、最初に読んだ高校生の時から、もっとも惹かれたのは、もちろんアリョーシャですが、つぎは何といってもミーチャです
小説の中頃から後半へのミーチャの魂の遍歴、発想や振る舞いを、知らず知らずにずいぶん真似した気がする、実人生で
0413吾輩は名無しである
2017/04/27(木) 02:24:33.50ID:W7uqCBTU> だれの前にひれ伏すべきか？ということにほかならない。自由の身でありつづけることになった人間にとって、ひれ伏すべき対象を一刻も早く探しだすことくらい、絶え間ない厄介な苦労はないからな。
−−−−−−−
これを平たく言うと、「何を信仰するか」という表現の方が、しっくりくる
> 大審問官で言う 人間は自由意思という最高の贈り物
> を神から授かった しかしこれ以上の苦痛はない
> 自由意思って何だろう？
幼児の時、赤ちゃんの時、母を信じ切り、そこに怯えはない。もし優しい母親であれば。
しかし、物心ついて、恥を知り、苦痛も生まれる
大人となり、もしそこに確固たる信仰がなければ、禽獣同然の姿となる
いまだ、第一編までで、「大審問官」到達まで時間かかるけど、いっしょに考えて参りましょう！
> 人神論あたりに答えがありそうだけど、現実的に
> 誰の人生も生まれる前に定められ強制された環境
> が必ずあって、自由意思とは何か？
> といつも堂々巡りになる
> キリーロフ、スタヴローギン、ラスコーリニコフ、
> イワンと意思の強いものはすべて悲劇的な最後を送る
この中では、ラスコーリニコフの思考は、懸命に読んだ。4畳半の狭い下宿で。もちろん我らのイワンも
彼らはシェークスピア悲劇の主人公のように、力強く悲劇的な思考を
豊かな表現で考える
一見それらは俺ら一般人とは関係ないようにも感じる、しかしそれはちがうのでは？といま感じる
彼ら以上に俺たちは悲劇的なのではないかと？
それを考えさせてくれる よすがとなるのではないかと。ドスト作品は。
言葉という思考の部品を与えてくれたのでは、と
0414吾輩は名無しである
2017/04/27(木) 22:42:56.97ID:qWTNzQSZhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493295654/
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0415吾輩は名無しである
2017/04/28(金) 00:23:01.33ID:FEWTFJrKカラマーゾフの兄弟で最も惹かれたキャラクター
はイワンかな自分の場合は
悪霊だとキリーロフに惹かれるが、シャートフの
人生を真似したい
罪と罰だとスヴィドリガイロフで、
「誰よりも自分をうまくだませる者が、誰よりも楽しく暮らせるってわけですよ」が印象にある
>>413
>一見それらは俺ら一般人とは関係ないようにも感じる、しかしそれはちがうのでは？といま感じる
彼ら以上に俺たちは悲劇的なのではないかと？
これってカラマーゾフの兄弟で感じたの？
どのへんがそう思ったの？
0416吾輩は名無しである
2017/04/28(金) 00:34:36.51ID:gW03IX5rhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1493087023/
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0417吾輩は名無しである
2017/04/28(金) 00:34:52.74ID:gW03IX5rhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474985176/
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まったく意味のねえ糞人生なんぞ消してやるよ！ [無断転載禁止]©2ch.net
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さあ！死のうじゃないか甘ったれども！ [無断転載禁止]©2ch.net
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そろそろ楽になろう これ以上の生き恥に意味なし [無断転載禁止]©2ch.net
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なら、お望み通り死んでやるよ！確実にな！ [無断転載禁止]©2ch.net
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0418吾輩は名無しである
2017/04/28(金) 13:33:36.13ID:4y5BvLUK> 415 名前：吾輩は名無しである [sage]： 2017/04/28(金) 00:23:01.33 ID:FEWTFJrK
> >>412
> 悪霊だとキリーロフに惹かれるが、シャートフの
> 人生を真似したい
悪霊はあまり読み込んでない、というか、全編通読したかも記憶が不明
カラマ・罪と罰、そして白痴の第一編まで。ナスターシャが1万ルーブリを暖炉に
放り込むところまで。何度も読み返したのは。逆にこれの続きがのこってることが
人生の大きな楽しみ
> >一見それらは俺ら一般人とは関係ないようにも感じる、しかしそれはちがうのでは？といま感じる
> 彼ら以上に俺たちは悲劇的なのではないかと？
> これってカラマーゾフの兄弟で感じたの？
> どのへんがそう思ったの？
「カラマーゾフの兄弟で感じた」のではないです。何かそう思った！テキトーぶっこいちゃった！！ごめんちゃい
0419吾輩は名無しである
2017/04/28(金) 15:26:55.96ID:wjw+vI9brvV ゛ゞ ^i!|/ﾂ
ミ ヽ ヾ、ヽ !lｿﾚ
ゞ ミヽ､ゝ､ ､ゝ|i /'
ﾐ ヾ／´ ｀ﾞヾ,,,〃、
シﾐ/ ヽ
ｼ,=! i
ｿ,|::: ＿_ ＿ |
（6 ＼●> <●人
! )・・( l
ヽ (三) ﾉ ソウルを火の海にしてやるニダ
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
0420吾輩は名無しである
2017/04/28(金) 16:57:45.77ID:FEWTFJrK今ちょうど白痴の2編に差し掛かってる自分には
タイムリーなレス
なんかそう思った。の、なんかって重要かも
実際の人生の方が悲劇的かもしれない
小説の悲劇は結構シェイクスピア的に劇的だけど
普通の人生は退屈で平凡で悲劇的だからなんか
パッとしない
それに前半でもう全て決まってるっていうしね
It seems, in fact, as though the second half of a man’s life is made up of nothing, but the habits he has accumulated during the first half.
人間の後半生は、通常、前半生で蓄積された習慣のみで成り立つ
0421吾輩は名無しである
2017/04/28(金) 19:19:48.52ID:gW03IX5rhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1493087023/
肛門が臭い店員が土下座させられてるのを見た会 [無断転載禁止]©2ch.net
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肛門に指を突っ込んで全裸で歩いてる奴ちょっと来い [無断転載禁止]©2ch.net
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四つん這い尻を突き出し肛門にデンデン太鼓二本 [無断転載禁止]©2ch.net
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0422吾輩は名無しである
2017/04/28(金) 19:50:52.66ID:4y5BvLUKまけてられん！
まずメガネして、耳栓して、耳栓なんかないから、ウォークマンして、
カラマの第二編に とりくまずんば あるべからず！！
0423吾輩は名無しである
2017/04/28(金) 20:47:08.53ID:wjw+vI9bミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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0424吾輩は名無しである
2017/04/28(金) 22:09:53.21ID:gW03IX5rhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1493087023/
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0425吾輩は名無しである
2017/04/28(金) 22:50:47.52ID:FEWTFJrKロゴージンがクズかと思ってたのにいい部分もあってこのキャラクターも中々いいね
「酔っ払いの弱い心に何があるかは、神のみぞ知る」
ドストのキャラクターって下劣と高潔が同居するキャラクターが多くて人間的だといつも思う
現実でも人はクズに見えても内心はいい奴が多いのか？そう見なきゃという一つの説教なのか？
0426吾輩は名無しである
2017/04/28(金) 23:05:26.63ID:gW03IX5rhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1493087023/
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0427吾輩は名無しである
2017/04/29(土) 01:03:49.64ID:2OcrVXD00428吾輩は名無しである
2017/04/29(土) 01:07:34.69ID:qjEr6yGeありがたい
0429吾輩は名無しである
2017/04/29(土) 08:01:51.58ID:EYBwNk9q> 白痴の2編の途中まできた
> ロゴージンがクズかと思ってたのにいい部分もあってこのキャラクターも中々いいね
> 「酔っ払いの弱い心に何があるかは、神のみぞ知る」
> ドストのキャラクターって下劣と高潔が同居するキャラクターが多くて人間的だといつも思う
> 現実でも人はクズに見えても内心はいい奴が多いのか？そう見なきゃという一つの説教なのか？
仰るとおりですね。現実の僕達も、ことごとくいっさい、下劣と高潔が同居してる、クズに見えやつはクズの演劇を演じている
今朝、起きて一番に、昨日 約束した「カラマ第2編 場所柄をわきまえぬ」から「紙の書籍」を手に取って、読み出した
家族が寝静まっていて、暗やみのなか 「ええい、起きるなら起きろ」と電気をつけて「俺様がうん十年ぶりにカラマを読むのだ！」と
なかなか物語世界の細部へ入っていけない、この部分は壁だ
0430吾輩は名無しである
2017/04/29(土) 08:03:41.39ID:EYBwNk9q> GWで白痴は読み終えたい
俺はもの凄く低速に読む計画、カラマ通読に1年かける予定
0431吾輩は名無しである
2017/04/29(土) 10:15:18.12ID:ycxvX+Xw私もカラマーゾフを読み終えたから次は白痴かな。ヨブ記やら色々並行していたからずいぶんかかった。
0432吾輩は名無しである
2017/04/29(土) 13:50:08.85ID:IusPzAZg0433吾輩は名無しである
2017/04/29(土) 19:17:35.23ID:eq+9CX9o英語のretardとかに近い言葉？
0434吾輩は名無しである
2017/04/29(土) 20:25:51.59ID:ycxvX+Xw英語でもidiotで通じる。今調べたがもとはギリシャ語だね。
0435美魔女
2017/04/29(土) 22:26:16.02ID:Rl0wzdLt0436吾輩は名無しである
2017/04/30(日) 00:38:40.87ID:nPY8etdGhttp://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/9/2/92491b49.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/d/f/dff89dd8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/3/e393451d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/0/f/0f1773ad.jpg
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0437吾輩は名無しである
2017/04/30(日) 01:09:32.94ID:bTAlPUjT白痴読んでてまだ途中だけどカラマーゾフの兄弟に
比べると宗教色はだいぶ薄くて立ち止まらずに物語
重視で読めてる
カラマーゾフの兄弟読むとヨブ記とヨハネ福音書気になるよね？オレは浅く概要だけにしたけど
0438吾輩は名無しである
2017/04/30(日) 02:42:25.12ID:VjZOhNkVカラマーゾフの兄弟の少年の喧嘩のところを応用したんじゃないのか
ハクチの映画化もそうだけども黒沢監督はドストエフスキーを描いているところが
多いように思える
0439吾輩は名無しである
2017/04/30(日) 23:36:21.40ID:nPY8etdGhttp://i.imgur.com/abf5iFU.jpg
0440吾輩は名無しである
2017/05/01(月) 00:34:32.97ID:4y+k/9Jy半分読んでみて思うんだけど、とてももどかしい
善人が悪人に騙されている様を常にみてるような
気分になるね、この作品は
結局、嘘をつかない無条件に美しい人間は白痴と
呼ばれこの世界では生きていけないと、ドストは
言いたかったのかもしれない
カラマーゾフの兄弟でイワンが言うセリフを思い
だしたよ
「俺が受け入れないのは神じゃない、いいか、ここのところをまちがうな、おれが受け入れないのは、神によって創られた世界、言ってみれば神の世界というやつで、こいつをうけいれることに同意できないんだ」
0441吾輩は名無しである
2017/05/01(月) 12:14:07.01ID:lWyO6VKwこれ打ったら片づけよう。
>>437
反感を買うとまずいので控えめにいうと、
ドストエフスキーがヨブ記からカラマーゾフを構想したというのが定説で、
ヨハネの福音書についても最低限の知識があったほうがいいと思う。
>>440
とても重要な部分ですね。
神のありやなしやという命題は、神が存在するのかしないのかということだけではなく、
むしろ神のつくったこの世界を個人として承認するのかしないのかというところにかかってくる。
それでこそ、自分を含め特定の宗教を信仰しない人間にとって、神のありやなしやという命題を命題としてとらえることができる。
また、アリョーシャがゾシマ長老の葬式の後、この世界を認めない、と一反闇に落ちそうになったこともつまりそういうことで、
正しき人、尊敬するゾシマ長老にしかるべき栄光を授けず、むしろ汚辱に沈める世界など承認しない、と言いかえることができる。
と、自分は思っている。
0442吾輩は名無しである
2017/05/01(月) 15:12:36.27ID:stYRyoX2無理に盛り上げないので小説としてはこれが最高という人もいる
0443吾輩は名無しである
2017/05/01(月) 16:50:40.67ID:+DPhsl4/黒澤監督はドストエフスキーをかなり尊敬していたからね。
0444吾輩は名無しである
2017/05/01(月) 18:02:31.04ID:YLvwsqY1前科持ちにならなかったかもな
0445吾輩は名無しである
2017/05/01(月) 18:02:57.47ID:YLvwsqY10446吾輩は名無しである
2017/05/01(月) 18:43:41.48ID:4y+k/9Jy評価は同じく知りたい、読んだ人いる？
0447吾輩は名無しである
2017/05/01(月) 18:45:23.95ID:4y+k/9Jy前科者には罪と罰
引きこもりには地下室勧めたい
0448学術
2017/05/01(月) 19:13:46.08ID:QqxdPOEL0449吾輩は名無しである
2017/05/01(月) 19:15:58.76ID:x7D453C3ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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0450吾輩は名無しである
2017/05/01(月) 20:02:49.42ID:lWyO6VKwドストエフスキーに拘らない読み手が読むべき本としては、何といってもカラマーゾフと罪と罰、
余裕があれば白痴と悪霊ということでいいと思うんだが、
未成年がドストエフスキーの著作の中でどのくらいにあるかというのもよくわからないね。
小説として面白いかというと、どうなんだろう。かなり読みづらいし……まあ読み込んだ人にとってはそうなのかもしれないが。
私としてはドストエフスキーの著作で一番小説として楽しめるのは虐げられた人々だと思っている。
中身もすきだが、何より登場人物が増えすぎてわちゃわちゃしたりしないからね。
0451吾輩は名無しである
2017/05/02(火) 00:08:39.82ID:uhSj6uRWhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474985176/
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0452吾輩は名無しである
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0453吾輩は名無しである
2017/05/02(火) 00:44:45.10ID:4WnlxOQc未成年て読みずらいんだ
今、カラマーゾフの兄弟、罪と罰、悪霊、地下室、
白痴(上完了)ときていて次に読むのが、
未成年
虐げげられた人々
死の家の記録
どれにするか悩み中
0454吾輩は名無しである
2017/05/02(火) 00:58:38.59ID:am3+RxsO読みづらいよ。なんといってもドストエフスキーでロシア語からの訳だから、登場人物の呼称がころころ変わるのだが、
未成年の場合はことにそれがひどくて、ついていけなくなることがある。
その三択なら虐げられた人々かな、自分が勧めるとすれば。
ドストエフスキーの思想的な背景を追うのなら、その三択にはないが地下室の手記をよむほうがいい。
夏目漱石の修善寺大患のように、ドストエフスキーにも思想的な作品を描くようになった転機がある。
それを追うには地下室の手記を読むのが一番だと思うな。
0455吾輩は名無しである
2017/05/02(火) 01:27:42.08ID:4WnlxOQc地下室の手記は読んだんだ
とりあえず次は虐げげられた人々にする ありがと
カラマーゾフと罪と罰の再読に時間がかかり過ぎた
0456吾輩は名無しである
2017/05/02(火) 12:51:02.76ID:uhSj6uRWhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474985176/
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0457吾輩は名無しである
2017/05/02(火) 15:10:16.00ID:IEzVqjWTミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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0458吾輩は名無しである
2017/05/02(火) 15:13:55.83ID:IEzVqjWT：／'''''' '''''':::::::＼：
：.| （◯）, ､（◯）､..::|：
：.| " ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|： 安倍首相ガンバレ安倍首相ガンバレ！･･･
：.| ´,rｪｪｪ､｀ .:::::::::|：
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／ ヾ｀ﾆﾆ´ ／'ヽ：
／ ￣ ¨丶ヾ`ｰs一'´__ ¨ ´￣｀ヽ、
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0459吾輩は名無しである
2017/05/02(火) 18:06:54.65ID:IEzVqjWTl l
ヽ,,,／ ￣￣￣￣ ヽ,,ﾉ
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（6 ＼●> <●ノ .|)
! )・・( l
ヽ (三) ﾉ ＜ オラオラ〜、感想を厨！
, -‐- ､. 二 ノ かかってこいよ！！
┌､. / ヽ ─ 一' ＼
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
0460吾輩は名無しである
2017/05/03(水) 03:14:29.89ID:keerMBA8これは実に面白い
何度読んでも飽きない
素晴らしい
0461吾輩は名無しである
2017/05/03(水) 07:28:41.50ID:DV7mL7iuじゃあ一生百回は読んでろ
0462学術
2017/05/03(水) 08:37:55.03ID:2YKRnykV0463吾輩は名無しである
2017/05/03(水) 09:54:09.33ID:keerMBA8諦めろ低脳ども！
そして、おまえら低脳にふさわしいスレを喰らえ！
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0464吾輩は名無しである
2017/05/03(水) 09:54:46.18ID:keerMBA8諦めろ低脳ども！
そして、おまえら低脳にふさわしいスレを喰らえ！
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0465吾輩は名無しである
2017/05/03(水) 09:55:06.36ID:keerMBA8諦めろ低脳ども！
おまえら低脳にふさわしいスレを喰らえ！
存分にな！
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0466学術
2017/05/03(水) 17:34:02.65ID:aBD1tMZb0467吾輩は名無しである
2017/05/03(水) 19:59:45.98ID:UzVIRtCy肺病に侵され死の淵にいるイポリートの言葉
が印象に残った
「コロンブスが幸福であったのは、彼がアメリカを発見した時ではなく、それを発見しつつあった時である。幸福とは生活の絶え間なき永遠の探求にあるのであって、断じて発見にあるのではない」
この後イポリートは「人間には、どんな天才でも
他人に伝えることのできない思想がある」と言って
この「最後の信念」にたどり着くのに高価な代償を
払ったと綴る
ドストは死の淵の瞬間に(おそらく死刑判決の時)に
幸福が何かを求めていた意思の過程にあると感じた
のかな、そして思った事を完全に伝えられないもど
かしさも感じた 天才も同じ人間だね
0468吾輩は名無しである
2017/05/03(水) 20:02:52.29ID:Mfwr5NNTミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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. . : . ,. へ、 /. . ｀、 ｌ : ./ / . :. : .
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0469吾輩は名無しである
2017/05/03(水) 20:14:19.14ID:ioxgzrJD死ね。
0470吾輩は名無しである
2017/05/04(木) 00:25:44.47ID:J40nuOujありがとうございました
0471吾輩は名無しである
2017/05/04(木) 00:38:02.15ID:FQpNWQdS自分はイワンが大好きで、キリーロフ、スタヴローギン、に魅せられる 上巻になってすごく哲学的に変わった
0472吾輩は名無しである
2017/05/04(木) 00:47:46.78ID:FQpNWQdS×上巻
0473吾輩は名無しである
2017/05/04(木) 18:47:45.81ID:d1ScuGb4−−−−−−−
思春期の自分は、この部分を赤線で囲っている
世慣れない、思春期の、右も左も分からない、まだ世の中へ出ていない自分は、こうした警句を、ドストというメンターから学んだ
0474吾輩は名無しである
2017/05/04(木) 19:12:24.98ID:d1ScuGb4あと5日ほどで復旧させる
友よ
たとえ忙しくて読めない日にも、心の片隅に
カラマーゾフの兄弟たちの存在を忘れないようにしよう
その尊い書物を囲んで、俺たちが語り合ったことも
0475吾輩は名無しである
2017/05/05(金) 00:40:10.99ID:dqtcgs7j自分は若い頃、ここら辺に感化した
「それは放蕩に身を沈めて、堕落の中で魂を圧殺することですね、そうでしょう、ええ？」
「たぶんね、それも……せいぜい三十までなら、ことによると避けられるかもしれないし、そのあとは……」
「どうやって避けるんです？ 何によって避けるんですか？ 兄さんのような思想をいだいていて、そんなことは不可能ですよ」
「これもまたカラマーゾフ流にやるのさ」
「それが《すべては許される》ということですか？ すべては許される、そうですね、そうなんでしょう？」
0476吾輩は名無しである
2017/05/05(金) 03:06:23.55ID:Ga7yYhfC吊るべきだよな
0477吾輩は名無しである
2017/05/05(金) 03:36:36.40ID:P9k5lynIいや、あなたは許される
0478吾輩は名無しである
2017/05/05(金) 10:14:14.71ID:/jjtqW7Q0479吾輩は名無しである
2017/05/05(金) 11:30:24.75ID:2okTS4Ajミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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0480吾輩は名無しである
2017/05/05(金) 12:11:41.81ID:2okTS4Ajジャララララーララージャララララーララー ジャララララーラララーーーッ
セ ンセ ヤーーーッ（セイヤーセイヤー） ※エコー
ジャララララーララージャララララーララー ジャララララーラララダカダカダカダカドゥクドゥクドゥンッ
だーーきしめたーーーー（ビィユリーン）
こーころのコスーモォーー
（ペガサス聖衣装着！星矢の両足キィ!腰キュウ!左腕キュイン!右腕クキュ!胸チイュン!左肩キュン!右肩キュゥ!頭部チュイ!＊順注意！！）
熱くぅ 燃やせぇ 奇跡ぃーーーをーー起こせぇーーっ！！
（バゴオォオン！）
きーずついたーーーー（ドゥッタンドゥドゥタン）
まーまじゃいないーとーードゥッタンドゥドゥタン）
誓いーーーああーーった はーるーかーなー銀河ーーーー
（謎のサイレン音 プアァーーーーーーー）
（トートタラテレレレ）
ペーガサスファンタジー！（キシュイイ）
そーさゆーめーだーけはーーーーー（ブガアアシ）
だれもーーーう−ば えーーーない こーころの 翼だーーーかーーーーらーーーー！
（ダカダカダカダカドゥン）
センシーヤッ！（ＺＵＢＡＡＡ）！
しょおーーねーーんはーーーみーーんなーーーー
センシーヤッ！（テュイーーーーー）
あしーーたーーの勇者ーーーー オウヘーーーイ
センシーヤッ！（チュプシーー）
ぺガァサァースゥのよぉーーーにーーー（ズガゴオオオオオ）
センシーヤッ！（デュ プアーーーーーーー）
今こそっ！（プアーーーーー）
はーーばーーたーーけーーー！
（ダー ダラララー ダラララー プアーーーーー ジャッジャッ ジャッーーーーー）
0481吾輩は名無しである
2017/05/05(金) 21:53:10.54ID:Kh8dbNfg> 「コロンブスが幸福であったのは、彼がアメリカを発見した時ではなく、それを発見しつつあった時である。幸福とは生活の絶え間なき永遠の探求にあるのであって、断じて発見にあるのではない」
そうなのか？ そんなことを言うのか、イッポリートは。
> この後イポリートは「人間には、どんな天才でも
> 他人に伝えることのできない思想がある」と言って
> この「最後の信念」にたどり着くのに高価な代償を
> 払ったと綴る
かっこいいな。何としても、読みたいな。しかし、カラマが先だ。
> ドストは死の淵の瞬間に(おそらく死刑判決の時)に
> 幸福が何かを求めていた意思の過程にあると感じた
> のかな、そして思った事を完全に伝えられないもど
> かしさも感じた 天才も同じ人間だね
う〜む... この部分は、凄い思索を書いているね。
白痴の、あの輝く、第一編を もういっかい読み直してみないと。
（あれは凄いことが。体験に裏付けられた。が散りばめられてるもんねー？）
0482吾輩は名無しである
2017/05/05(金) 22:05:20.55ID:Kh8dbNfg返歌
（アレクセイは兄ドミートリーを救わんと走る。全力で走る。
たとえ心に暗雲が垂れ込めようとも）
アリョーシャは、先刻ここへはいったときより、さらに激しく打ち砕かれ、
押しひしがれたような気持になって父の家を出た。彼の理性もやはりみじんに砕けて、ちぢに乱れているようであったが、同時に彼は、そのばらばらに
なったものをつなぎ合わせて、今日一日に経験した
あらゆる悩ましい矛盾の中から、一つのだいたいの観念を
組み立てるのが空恐ろしいように思われた。何かほとんど絶望そのものと
境を接しているような、あるものが感じられた。こんなことは、
ついぞこれまでアリョーシャの心には覚えのないことであった。
略
三千ルーブルの問題がきっぱりと決定してしまったから、
兄ドミトリイはもはや自分を不正直者と決めてしまって、
絶望のあまり、どんな堕落の淵へも躊躇なく飛びこむに違いない。
それに、兄は、たったいま突発した事件を、カテリーナ・イワーノヴナに伝えてくれと言いつけている……。
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