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大江健三郎や中上健次って近代文学でどれ位凄いの？ [無断転載禁止]©2ch.net
0001吾輩は名無しである
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2017/08/27(日) 21:06:58.82ID:JTqASTGU
漱石＞大江＝谷崎＞中上＞三島

って印象がある
0002吾輩は名無しである
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2017/08/28(月) 11:59:13.48ID:Cw+/Yysc
だいたいあってる
0004吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 10:11:29.32ID:0ig8etBi
蓮實重彦「最低でも大江健三郎と中上健次は三島由紀夫より格上」
0005吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 11:37:00.32ID:n6QM8R1M
今全く読まれてないからな
批評界の流行作家って感じだろ
0006吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 13:14:00.64ID:FKTSISHH
商業界の流行作家が批評界の流行作家に劣ってるとでも？
じゃあ日本文学最強は村上春樹な訳？
0007吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 13:31:36.01ID:6aX1Oqkd
劣るとかじゃなくて好みの問題
小説は読まれなきゃ話にならないと思うけど
0008吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 13:35:44.06ID:FKTSISHH
じゃあ日本文学最強は村上春樹で漱石や鴎外は後塵を拝すレベルって事でok?
0009吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 13:40:18.96ID:6aX1Oqkd
漱石は読まれてるでしょ
鴎外も読まれてる

そもそも最強ってなに？
定義してくれ
0010吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 14:22:09.48ID:FKTSISHH
そもそも文学は腐ってもれっきとした学問な訳でな
セールスは全く関係ないのよ
細木数子の本がどれだけ売れても学術的に価値がないようにね
0011吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 14:59:07.67ID:6aX1Oqkd
文学というか書かれたものを研究することは伝統的に学門だけど文学(何を意味してるのかは知らんが)自体がれっきとした学門ってどういうこと？
0012吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 16:00:26.26ID:FKTSISHH
？日本語で喋ってくれ
とりあえず文学を研究するに当たってその評価にセールスが関係無い事への反問になってないが
0013吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 16:18:52.25ID:6aX1Oqkd
セールスが関係ないのはその通りだとする
そうすると大江とか中上は例えば村上と比較するとどうなんの？
研究対象としての価値に違いが出るの？
0014吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 16:22:01.55ID:FKTSISHH
肯定的に批評される方がそりゃ価値は上がると思うが
0015吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 16:28:33.77ID:0ig8etBi
横からだけど後藤明生や小島信夫みたいな、国書刊行会や講談社文芸文庫でしか売れないような作家の方が重要なんじゃないの？
0016吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 16:29:45.27ID:6aX1Oqkd
フリーワードで論文検索してみたら
三島由紀夫3237
漱石3140
村上春樹1584
大江1532
中上814
だった

参考程度だけど三島由紀夫が一番多い
だからなにって話だが中上は他の作家と比較して論じたい作家ではないのは分かる
一番売れてないだろうしな
0017吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 16:30:40.30ID:FKTSISHH
だからなに？
0018吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 16:34:44.25ID:6aX1Oqkd
>>15
小島信夫は大好きだけど(どういう意味かは知らないけど)重要な作家と言うには準備が必要だと思う
後藤明生もそう
如何に書いたかみたいな話はもうマニアックすぎる気がする
0020吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 16:37:07.37ID:0ig8etBi
「別れる理由」「寓話」「菅野満子の手紙」とか、常人にゃ訳分からんしな
0021吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 16:39:47.65ID:FKTSISHH
21世紀は文学の権威自体が崩壊してる時代な訳で、そんな時代にわざわざ読ませる意味は無いと思うが
0023吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 18:47:31.18ID:WSF88uiS
小島信夫はよくわからんなあ
やっぱ「残光」も名作ということになるの？
0024吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 20:43:49.22ID:2AWSLeZE
「抱擁家族」の続編である「別れる理由」が
途中からメタフィクションに変貌するその創作意図が分からない
たとえば江藤淳はアメリカナイズされた現代家族の解体と米国からの「別れ」
の挫折が作中人の物意識のかい離を発生させ、
それが現実/虚構の境界消失につながったとしているのだけど
それはどうかとおもう
そもそも家庭の危機や妻の不逞は戦前からあったと思うのね
0025吾輩は名無しである
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2017/08/29(火) 23:55:04.95ID:1joosFvv
中上と小島信夫で思い出したけど、二人が絶賛した森敦ってどうなのよ？
月山だけ随分前に読んだけど、意味不明というよりも、むしろふっつーの読後感で驚いたって記憶がある。
意味の変容とか我ゆく者の如くとか読んだ人いるかな？
0026吾輩は名無しである
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2017/08/30(水) 19:49:03.15ID:TXMYgC5o
>>16
＞フリーワードで論文検索してみたら
＞三島由紀夫3237
＞漱石3140
＞村上春樹1584
＞大江1532
＞中上814
＞だった
＞
＞参考程度だけど三島由紀夫が一番多い
＞だからなにって話だが中上は他の作家と比較して論じたい作家ではないのは分かる
＞一番売れてないだろうしな
マックと一流レストランだったら
マックの方が口コミが多い
0027吾輩は名無しである
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2017/08/30(水) 20:28:13.44ID:KH4FDy9X
中上以降めぼしい作家って居るの？
保坂和志くらい？
0028吾輩は名無しである
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2017/08/30(水) 23:45:25.06ID:50aG74NF
円城塔
0029吾輩は名無しである
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2017/08/31(木) 00:24:09.37ID:H94cwvNu
というか大江・古井以降は基本尻すぼみだよな
上記2人は柄谷とか蓮實とかが価値を措定したからまだしも
円城も保坂も悪かないが、同時代に批評人が少なくすぎていささか価値を判定しづらいのが難点だな
0030吾輩は名無しである
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2017/08/31(木) 00:28:20.07ID:H94cwvNu
そういう意味では舞城王太郎とか、東や福田に持ち上げられてる分幸運な訳で
ちゃんとした国文学研究者がもっと寄り付けば良いのなあと思う
0031吾輩は名無しである
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2017/08/31(木) 10:03:52.34ID:y5FvBfhr
>>20
それらを渡部直己がケチョンケチョンに貶していて痛快だった
0032吾輩は名無しである
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2017/08/31(木) 11:03:38.79ID:EvTy9IU+
渡部直己って言ってる事小谷野敦と変わらないだろｗ
0033吾輩は名無しである
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2017/08/31(木) 11:10:40.63ID:y5FvBfhr
渡部直己の批評眼を信用しているわけではない
しかし彼が誰をどう評価するかを見ているのは面白い
0035吾輩は名無しである
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2017/09/01(金) 23:43:45.52ID:X8NPISnp
大江と中上の影響力って保坂和志チルドレンに完全に駆逐されたよな
0037吾輩は名無しである
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2017/09/02(土) 00:04:31.20ID:b42ZQzgF
保坂和志チルドレンなんか歴史に残らないだろ
0038吾輩は名無しである
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2017/09/02(土) 10:05:20.42ID:MeH5B1Ss
樋口一葉の評価は漱石の五倍だよ
0039吾輩は名無しである
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2017/09/03(日) 16:17:57.84ID:dXIzh4XZ
保坂は春樹の亜流といった印象しかない

それなら奥泉のほうが好きだ
0040吾輩は名無しである
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2017/09/03(日) 17:23:07.45ID:PdYc97zO
保坂は春樹叩いてるし、それを言うなら小島信夫では
0041吾輩は名無しである
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2017/09/03(日) 18:37:50.93ID:WyoaSFpk
>>35
>保坂和志チルドレンに完全に駆逐されたよな

青木淳悟、柴咲友香、磯崎 憲一郎は駆逐されたのかな？
0043吾輩は名無しである
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2017/09/03(日) 21:43:09.48ID:PdYc97zO
>>42
ちょうど長編連載中だ！オーガニズムを読もう！
0044吾輩は名無しである
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2017/09/03(日) 22:40:49.35ID:dXIzh4XZ
叩こうが亜流は亜流
0045吾輩は名無しである
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2017/09/04(月) 13:43:52.91ID:x1MFuGIu
こいつ、まだ日本にいるのかよ（怒

さっさと北朝鮮に行けよ。理想国家なんだろ（笑

秋目鞍のくせに政治に口出しやがって。

日本の恥だ、こいつは。

日本から出て行け！

今大学で教授面している反日のクソも同様だ。

お前らは粗大ゴミに出すのも恥ずかしい存在だ。

砕け散れ！

大江に加担して北朝鮮を賛美するものどもも同罪だ。

共産党は特に罪深い。
0047吾輩は名無しである
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2017/09/09(土) 14:41:50.56ID:yEsTgbIO
岬、異族、おいしゅうございました
0048吾輩は名無しである
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2017/09/10(日) 09:13:11.24ID:MZ3+AWPl
どっちも「響きと怒り」を超える作品を書いてないよな
0049吾輩は名無しである
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2017/09/20(水) 10:41:33.14ID:S8pXsXek
>>48
そうだろうか
自分は『万延元年のフットボール』と『枯木灘』は『響きと怒り』と遜色ないとみる
0050吾輩は名無しである
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2017/09/20(水) 10:49:23.08ID:uFbhKHnE
現在から見た内容はともかく「響きと怒り」の時系列解体に匹敵する仕事なんてジョイスやヴァージニア・ウルフくらいだけでしょ
0051吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/20(水) 11:27:38.84ID:S8pXsXek
時系列解体は手法にすぎず、それ自体に価値があるわけではない
ハクスリーや福永武彦も導入している
文学作品の価値は手法ではなく効果だ
読み手にどれだけリアルな感銘を与えたかに尽きる
もちろん手法が効果に影響をもたらすことは多分にあるが
0052吾輩は名無しである
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2017/09/20(水) 11:28:27.68ID:5QvTGg4c
大江も中上も優れた批評家に出遭わなかったのが、片方は幸いし、もう一方は災いした。
0053吾輩は名無しである
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2017/09/20(水) 12:51:52.17ID:uFbhKHnE
>>51
それだと印象批評にしかならないから厄介だと思うんだよな
やっぱり最低限の理屈は必要でしょ
0054吾輩は名無しである
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2017/09/20(水) 15:35:58.28ID:T8R9Ua3L
優生政策　　大江さんも我々も消極的優性学により子孫を残すに相応しくない

優生政策は歴史的に次の2つのカテゴリーに分けられてきた。

積極的優生学 子孫を残すに相応しいと見なされた者がより子孫を残すように奨励する。
消極的優生学 子孫を残すに相応しくないと見なされた者が子孫を残すことを防ぐ。

積極的優生学は、優れた形質を持つと思われた人間を増やすことを目的に、複数の子供を持つ優れた素質を持つ両親を表彰したり、金銭的 援助を与えるという手段を採る。消極的優生学は劣った形質を持つ人間に生殖を思い留まらせるものである。
0055吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/22(金) 16:24:12.89ID:kSiYNj9D
南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage

横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。

横浜市立南が丘中学校OB会
0056吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/13(月) 22:06:43.77ID:9OtpMChZ
>>31
ケチョンケチョンに貶してたのって昔の別冊宝島のやつか？
あれ、今の再評価ブームを経て読むと渡部程度が小島信夫を読むことなんて出来なかったってことを無惨に晒してるだけやん

まあ、当時の文芸誌読むと小島のお友達が愛想がてらに褒めてるだけの状況だから仕方ないかもしれないけどさ
0057吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/14(火) 09:52:15.07ID:kScBQSZh
日本は近代化に失敗した国なんだから、「近代文学」なんてあるわけないだろ。。
0059吾輩は名無しである
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2018/08/25(土) 14:42:38.97ID:9TF19pdl
>>39
その二人は顔が似てるだけだろ
保坂が依拠してるのはフランス文学の枠組みだし
0061学術
垢版 |
2019/01/27(日) 19:02:07.07ID:c+oTemvV
開口がトップ系。
0062吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/15(月) 16:04:14.39ID:r0VPs3tU
>>25
中上健次が絶賛していたのは、フォークナーと谷崎潤一郎
0063吾輩は名無しである
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2019/04/15(月) 16:06:46.70ID:r0VPs3tU
「その男蠅の王龍造」

「枯木灘」の主人公の名前は忘れたが、これは印象に残った
0064吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/15(月) 17:07:44.77ID:r0VPs3tU
>>49
「万延元年」はそんなに傑作なのか
左翼は嫌いだけど、それは読んでみよう
0065吾輩は名無しである
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2019/04/16(火) 14:35:40.00ID:Bws++pSX
>>64
まぎれもなく傑作だね
大江の反日左翼思想には吐き気がするが？
0066吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/18(木) 22:59:13.23ID:NKhfGjL9
現代なら田中、平野、中村だろう
0067吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/19(金) 10:08:57.30ID:Zjs2ORP4
>>66
田中芳樹？
0068吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/19(金) 10:26:57.47ID:Zjs2ORP4
田中慎弥のことだろ
0069吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/19(金) 10:28:23.39ID:Zjs2ORP4
うな、芳樹のわけがない(笑)

あとは、平野啓一郎と中村友則か
0070吾輩は名無しである
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2019/04/19(金) 10:35:45.57ID:Zjs2ORP4
田中 慎弥（たなか しんや、1972年（昭和47年）11月29日 - ）は、日本の小説家。
2005年（平成17年）に『冷たい水の羊』で第37回新潮新人賞を受賞後、いくつかの文学賞受賞を経て、2012年（平成24年）に
『共喰い』で第146回（平成23年/2011年下半期）芥川賞を受賞した。
0071学術
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2019/04/19(金) 12:26:46.35ID:HbwWMMyF
中上や開口宗田のほうがいいにきまってるさ。
0072吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/20(土) 06:41:07.13ID:kSRP3yOn
中村 文則（なかむら ふみのり、1977年9月2日 - ）は日本の小説家。愛知県東海市出身。愛知県立東海南高等学校、福島大学行政社会学部応用社会学科卒業。

フリーターを経て、2002年に「銃」で第34回新潮新人賞を受賞しデビュー。
2004年、『遮光』で第26回野間文芸新人賞、2005年、『土の中の子供』で第133回芥川龍之介賞、2010年、『掏摸<スリ>』で第4回大江健三郎賞を受賞。
同作の英訳 『The Thief』は、ウォール・ストリート・ジャーナル紙で、2012年のベスト10小説に選ばれ、2013年のロサンゼルス・タイムズ・ブック・プライズにもノミネートされた。
『悪と仮面のルール』の英訳（EVIL AND THE MASK）はウォール・ストリート・ジャーナル紙の2013年のベストミステリーの10作品に選ばれる。
2014年、ノワール小説への貢献で、アメリカでデイビッド・グーディス賞を受賞。
0074吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/20(土) 12:43:06.95ID:kSRP3yOn
なんで「軸見」というユニークな名を捨てて、平凡な目立たない筆名にしたんだろうな？
0076吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/21(日) 08:46:35.74ID:D5kCNN/a
日本には平野啓一郎がいる

彼こそ我々の誇りだ
0077吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/21(日) 19:30:12.35ID:SSU3R1up
高度な文学性を持ち、三島由紀夫の再来とまで評された平野啓一郎。多数の著書を発表していますが、そのなかでも特におすすめの10冊を紹介していきましょう。
0078吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/24(水) 10:00:59.13ID:GrEmfWMR
近代化に成功した日本
0079吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/24(水) 20:48:52.62ID:4XmJQDi5
１，ドーン

2009年に発売され、第19回Bunkamuraドゥマゴ文学賞を受賞した作品です。こちらは未来の宇宙船を舞台とした物語。
火星から帰還した主人公たちが、ある重大な秘密によって世界を左右する問題に巻き込まれるという展開になっています。
秘密が徐々に解き明かされていくので、ひとたび読めば平野ワールドに引き込まれること間違いなしです。
また作中では平野啓一郎自身が生み出した本当の自分とは何かを問う、「分人主義」という概念も登場するので、
読めば読むほど考えさせられる作品といえるでしょう。
0080吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/24(水) 20:50:41.97ID:4XmJQDi5
2.決壊

この作品から、平野啓一郎のファンや読者が増えたと言われており、殺人事件を犯した人間と、それを取り巻く人々の心理が描かれています。
インターネット時代の問題といえる匿名による言葉の暴力、ネットを介した暴力などを、絶妙な描写で描き、繊細な心理描写が読者を魅了します。
現代の抱える問題を捉えたストーリー展開なので、老若男女幅広く読めるというのも、読者が増えたきっかけといえるでしょう。
こちらは平成20年度、芸術選奨文部科学大臣新人賞を受賞した作品でもあります。
0081吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/24(水) 20:51:56.13ID:4XmJQDi5
３，日蝕

この作品は平野啓一郎を語る上では外せない一冊でしょう。当時平野啓一郎はまだ学生であり、これがデビュー作になります。
また、最年少で第120回、芥川賞を受賞した作品でもあります。
文体は森鴎外を意識していると言われ、極めて文学的であるために読むのは難解ではありますが、ぜひ読んでおきたい一作です。
0085吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/25(木) 19:15:10.16ID:ZKHsYJnt
読者の多寡は文学の評価の決め手にはならない
やはり研究者の優れた論文が出ると再評価される
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/27(土) 04:12:13.49ID:xDd642aU
洋書コーナーにいったら、Fuminori Nakamuraの英訳書が大量に置いてあった

もはや日本を代表する作家？
0087吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/29(月) 14:37:36.00ID:w8y+rghA
中国で一番読まれている作家は東野圭吾
中国ベストセラーランキングに何作もランクインしている
0088吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/29(月) 14:55:41.75ID:bOY0QLH9
>>87
通俗作家
0089吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/29(月) 17:18:10.81ID:NHV4ahR5
売れる小説を書けない３流作家が
売れる作家に対して「通俗作家」のレッテルで威張り散らすという通俗的なメンタリティ
0090吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/29(月) 17:20:24.50ID:NHV4ahR5
大江健三郎とか、下手くそで読みにくい文章で威張っていれば評論家に褒めてもらるだろうという
通俗的な権威主義で売れないつまらないごみ小説書いていた作家だからな
偉くなりたい、褒められたい、威張りたいという通俗的魂胆しかないしょうもない作家だった
0091吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/29(月) 19:56:10.35ID:xIarYviU
↑
このレベルの低い認識は文学には向いていない
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/29(月) 22:41:28.52ID:ssL0QnSu
>>89
なろう系ラノベでブヒッてそう
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2019/05/03(金) 16:05:25.75ID:/34C1vQ1
>>87
村上春樹の人気も凄いぞ

個人的には、村上春樹こそラノベに見えるんだが
0095吾輩は名無しである
垢版 |
2019/05/03(金) 16:06:26.80ID:/34C1vQ1
ラノベっぽさが皆無なのは、なんといっても中上健次
重厚感が抜群だ
0096吾輩は名無しである
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2019/05/05(日) 14:13:40.62ID:iAfTfFkl
読みにくかったら優れていて読みやすかったらラノベっていう思考だから
日本文学はどんどんつまらなくなっていくんだろうな
0097吾輩は名無しである
垢版 |
2019/05/08(水) 07:01:35.21ID:30yy0M00
ラノベってのは、チープなファンタジー小説のことなんじゃないの？
0098吾輩は名無しである
垢版 |
2019/05/08(水) 10:56:25.22ID:ZvlhVVIZ
大江健三郎も若い頃『夜よゆるやかに歩め』という通俗恋愛小説を出したが、
その後この作品を書いたことを後悔しており、いま刊行中の全集にも入れていない。
0099学術
垢版 |
2019/05/08(水) 19:53:31.41ID:sABorcQW
大江のほうが公開していて読者でもピンキリだから不利だよ。
0100学術
垢版 |
2019/05/08(水) 19:54:11.30ID:sABorcQW
どうテキストに反応するかは読者をふるいにかけて選ぶ方が高い気がする。
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