大江健三郎や中上健次って近代文学でどれ位凄いの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2017/08/27(日) 21:06:58.82

漱石＞大江＝谷崎＞中上＞三島

って印象がある

**吾輩は名無しである** · 2020/06/20(土) 19:18:57.78

中上を上げている奴の年齢はだいたいわかるね。
今読むと、あんなののどこがいいんだか。神話性？そんなものどの物語にでもこじつけられる。
権威主義の読み物
もう中上なんて若者に読まれることないだろうな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/04(月) 15:07:16.35

>>26
言うほど論文の例えになるレベルのマックのクチコミって多いか？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 03:32:01.16

中上にはもう読者なんていないとかほざいてた奴らは、今年の芥川賞受賞者のインタビューを見たか？
「推し、萌ゆ」の作者は中上の大ファンだったぞw

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 10:05:07.05

大江健三郎はとにかく長寿で他の日本人作家より沢山読書して色々書いたので単純に偉いと思う。中上健次は読んだ事ないが昔のサブカルの人という印象と安部公房がどっかで誉めてた事と方言文学を書いた人ということしか知らん。近代文学？で序列を付けたいという事なら大江健三郎で3rd tierぐらいじゃないかね？日本人では最高の部類でしょう、同じ賞の受賞者の川端康成よりは間違いなく上位の一人だと思う。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 11:03:10.48

読んだこともない匿名がなぜ語りたがるのか
自分で気づいてなさそうだがゴミ以下の意見だぞ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 15:17:41.29

中上は読まなくていいからとりあえず「青春の殺人者」だけ見て

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 18:12:24.78

読んだことないのに評価しようとは無謀な奴がいたもんだ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 18:52:25.13

文学板は半分以上がその手合いでしょう
作品そのものとは無関係な序列の話ばかりしている
このスレからしてそうですが

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 19:08:40.71

他人を腐すより自分の意見を言えよ。中上健次は余程の暇人じゃなきゃ読む必要はないレベルの作家だと思っている、他に重要な作家がありすぎるから。個人の読書の方針として優先順位の序列を付けるのは当然必要。中上健次を読ませたいならどこがいいのか自分の考えぐらい言えないのか？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 19:33:53.86

キチガイ陰キャがキレてて草

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 20:17:05.34

>>180
自己紹介はしなくていいよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 20:57:22.56

本も読めないザコ必死wwwww

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 23:28:48.71

まずは代表作の『枯木灘』くらい読んでから貶してもらいたいね
ひとつも読んでないヤツはどの作家であれ、貶す資格はない

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 23:35:39.41

読まずに決め付けてる奴が正当性を主張する世界って異常すぎる
いくらアホ優勢の時代でも許し難いわ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/17(水) 00:07:45.16

誰も中上健次を読んでないのに評価なんてしてないだろw
どうでも良いこと書き込んでないで中上健次の小説を読んだならそれについて何か言えば？
何も言えないなら読んでないのと一緒じゃないの？匿名の掲示板でさえ自分の意見を言えないの？それともなんか突っ込まれると思ってビビってんの？少しは建設的な発言できないの？
まぁ何にせよダサすぎだなお前ら。所詮こんなとこに来る連中は中上健次ファンはこのレベルか。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/17(水) 00:33:49.66

めっちゃ早口で言ってそう

**吾輩は名無しである** · 2021/03/17(水) 00:36:01.57

自殺した年長の兄や生き別れとなった他の兄弟たちへの負い目が
ああいう形での物語創作の動機となったとしか思えない
よく男流や神話と言うけれど基本的に母と子の物語であり
自分の分身とも言うべき兄の死によって
おもに心理面で母子間の亀裂が子供の側に生じ
それが自己の不安定化の原因となった

この不安定な自我の再構成のためにああいう凝った物語をつくりだし
同時に自己の原罪意識を転嫁する極悪人としての実父像を捏造したのだろう
もちろんこの欺瞞性は作者本人がよく分かっていたことだと
容易に推測し得る

実際は捨て子でもないのに憐れな捨て子と自己同定して
それをバネに選民に転化するフェイクストーリーのほころびを
補てんしていくところが宗教あるいは神話的だとはいえるけど
生身の人間がこういう偽りの生を生きざるを得なかったのは
なかなか切ない話だ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/17(水) 00:58:51.91

物語の意味分かってなさそう
偽りの生もクソもない
中上は一貫して作家として振る舞ってた

**吾輩は名無しである** · 2021/03/17(水) 01:20:17.16

>>185
読んでいないヤツに作品批評を書くのはむなしいから書かないだけ　
早く読め

**吾輩は名無しである** · 2021/03/17(水) 12:31:33.71

>>185
＞誰も中上健次を読んでないのに評価なんてしてないだろw

>>174で
＞中上健次は（略）昔のサブカルの人という印象

>>179で
＞中上健次は余程の暇人じゃなきゃ読む必要はないレベルの作家だと思っている

と「読んでないのに」評価しているようだが？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/19(金) 22:50:25.56

>>174で、

＞中上健次は読んだ事ないが昔のサブカルの人という印象

と「中上健次は昔のサブカルの人」と「評価」するにあたって、ご丁寧にも自分で「読んだ事ないが」と断っているが、これは「読んでないのに評価なんてして」（>>185）いることを意味しないのか？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 06:17:22.75

芥川賞受賞作品で凄いと思ったのは
中上健次　岬
古井由吉　杳子
だけどな。表現力の凄さって言うかね。
大江は読んだことないから知らない。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 06:18:37.04

>>1
現代でも読まれてる順なら
三島=漱石＞谷崎＞大江＞中上
だろうな。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 06:20:32.60

過去の文豪との比較での印象で言えば
漱石＝鴎外＞谷崎＞川端＞三島＞太宰＞芥川＞大江＞中上
だろ今の評価は。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 07:53:11.65

>>194
又吉史観ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/24(水) 06:42:21.56

>>194
この中だとというか
日本の小説家の中で最も大きな仕事をしたのは
大江で間違いないだろう
さして好きではない今でも
その仕事の大きさが飛び抜けていることは認めざるを得ない

**吾輩は名無しである** · 2021/03/24(水) 17:04:53.88

>>191
大塚英志が「南回帰船」をネタにしてたからな

**吾輩は名無しである** · 2021/03/26(金) 23:31:22.97

中上はサブカルとかポップな事もしたかっただろうけど向いてない。軽いノリというのを装いたくても装えない。
だから(本人の意思とは無関係に)文学に集中できた。

**吾輩は名無しである** · 2021/04/10(土) 23:24:43.71

灰色のコカ・コーラ
黄金比の朝
タイトルがカッコいい初期の2作品
高校生の時、真夜中に読み耽ったな
岬はよく分からんかった
きっかけはふいに本屋の棚から手に取った村上龍との対談集
ジャズと爆弾
だったな

**吾輩は名無しである** · 2021/06/03(木) 22:39:11.38

今日本で1番人気あるのって村上春樹？

**吾輩は名無しである** · 2021/06/04(金) 05:42:58.28

そうだろうな

**吾輩は名無しである** · 2021/06/04(金) 06:59:27.31

>>199
タイトルなら覇王の七日が一番好き

**吾輩は名無しである** · 2021/07/03(土) 17:00:54.79

大江の次のノーベル賞作家は村上春樹じゃなくて多分女性作家だよ。
多和田葉子や小川洋子あたり。

**吾輩は名無しである** · 2021/07/03(土) 18:23:32.34

>>203
なぜそう思うの？

**吾輩は名無しである** · 2021/07/04(日) 03:33:28.38

>>204
大江の嫉妬があるらだろ。受賞者は投票権もあるらしいな。

**吾輩は名無しである** · 2021/07/04(日) 05:57:00.09

>>205
そんな矮小な思想の人物じゃないだろ大江は
百歩譲ってそうだとしたら日本人受賞者すらださないだろ、
このスレでこんなに頭小さい奴がいるとは

**吾輩は名無しである** · 2021/07/04(日) 14:53:46.19

多和田葉子や村上春樹の受賞は有り得ない。
同じポストモダンの作家として多和田や村上より世界的に遥かに
評価の高いピンチョンがノーベル賞をもらってない。
さらに多和田はドイツ語で創作するにあたって、確実に必要なド
イツ人のパートナーの存在を明らかにしてない。
まるで、多和田が独学でドイツ語を完璧にマスターしたという幻
想を与えてる。これは駄目だろう。こういう狡いことは何処でも
認められるわけがない。それは馬鹿な日本の文壇でしか有り得な
いw

2021/07/04(日) 16:20:26.40

中上と谷崎が抜けている。後は凡庸なものだ。

2021/07/04(日) 16:22:29.28

しかしペンネームっていうのは代表者がいるけどみんなだから、そういう現実の読み方してるほうがいいだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2021/07/06(火) 20:30:47.18

大江と中上比べちゃいかんだろ
段違いで大江の方が上なんだから??

**吾輩は名無しである** · 2021/07/07(水) 01:52:47.68

>>206
いや大江はそう言う人間だろ。
大江はポーズで世間を騙している。

だから俺は村上春樹は絶対に受賞はないと思っているよ。
何故か。大江の立ち位置が弱まるから。

**吾輩は名無しである** · 2021/07/07(水) 04:12:33.55

>>211
それはお前の主観か？それとも客観的事実があるのか？それをはっきりしろ、お前が個人的に大江健三郎という作家が嫌いで個人的な思いからそれらを述べているとしたら是非ともやめて頂きたい

**吾輩は名無しである** · 2021/07/07(水) 05:39:40.90

エロ小説と巷で噂されているものは、ノーベル賞なんて絶対にとれないよ。
それほど格式と権威がある。

**吾輩は名無しである** · 2021/07/07(水) 08:58:31.37

大江とか中上は今もこれからも読まれない
それが最大の評価だよ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/07(水) 09:15:52.97

>>207
ドイツ語くらいなら独学でできる

多和田の小説は奇妙なドイツ語で書かれた作品というドイツ人の評もあるくらい、完璧とは言えないもの

**吾輩は名無しである** · 2021/07/07(水) 09:18:24.10

中上は文体の作家
その点で春樹と共通する
しかし文体自体は対極にある

文体というものが作者の人格やら生き様やらを背負ってるからだろう

**吾輩は名無しである** · 2021/07/08(木) 11:02:34.37

>>207
ポストモダン？評価？全然タイプの異なる三作家じゃん
読んですらいないだろう

**吾輩は名無しである** · 2021/11/07(日) 16:31:00.12

春樹は多分ノーベル賞無理。
小川洋子あたりが取りそう。

**吾輩は名無しである** · 2021/11/23(火) 18:30:38.47

文学っぽくないもんな

ノーベル文学賞は芥川賞の上位版だと思ってる

**吾輩は名無しである** · 2021/11/25(木) 06:48:53.13

フォークナースレで中上お勧めされてハマりました
最近の作家だと赤松利市さん好んでます

**吾輩は名無しである** · 2021/11/25(木) 12:43:09.12

鯖の人か

**吾輩は名無しである** · 2021/11/26(金) 06:03:51.03

中上さんの小説読んだが読みにくい事この上なかったぞ

**吾輩は名無しである** · 2021/11/26(金) 08:16:37.77

読みやすいのがよい小説というのはど素人の浅知恵
読みにくい作家こそ精神を鍛えてくれるありがたい存在

**吾輩は名無しである** · 2021/11/26(金) 17:58:56.31

うん読みにくいから駄目とも読みやすいのが小説として良いとも言ってないからね

**吾輩は名無しである** · 2021/11/27(土) 01:22:52.66

1、細雪
2、春の雪
3、万延元年のフットボール
4、砂の女
5、こころ
6、山の音
7、黒い雨
8、金閣寺
9、晩年
10、枯木灘

**吾輩は名無しである** · 2021/11/27(土) 16:44:16.98

>>225
何の順位？

**吾輩は名無しである** · 2021/11/27(土) 21:50:02.44

>>226
近・現代文学名作マイ・ベスト10

9､10位はサービス

**吾輩は名無しである** · 2021/11/28(日) 04:43:08.07

その名作群ほぼ読んでないからリスト助かる

**吾輩は名無しである** · 2021/11/28(日) 09:01:41.20

愛好する日本近代小説20作（発表順）
金色夜叉、青春、其面影、雁、明暗、或る女、暗夜行路、痴人の愛、仮装人物、迷路、
雪国、死霊、壁、邪宗門、万延元年のフットボール、春の雪、死の島、
限りなく透明に近いブルー、地の果て至上の時、世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド、

**吾輩は名無しである** · 2021/11/28(日) 10:53:07.88

何冊読んだ上でのベストだよw
単に「私の読んだ小説」を並べただけじゃねえか

**吾輩は名無しである** · 2021/11/28(日) 16:26:28.28

いま三島の「宴のあと」を再読中
前から春の雪、金閣寺に並ぶ傑作と思っていた
執筆時の三島35～6、五十代ヒロインと初老の元役人の人物像をよく書き切った
美徳のよろめきと違い性格造形は慎重に企図されている
心理描写が多いにもかかわらず違和感がないのは、作者が背伸びせず青年の視点でとらえた五十、六十代の姿を巧妙に潜り込ませているから
翻訳されると世界二位という評価を得た

**吾輩は名無しである** · 2021/11/28(日) 19:08:24.29

中上さんは、だいぶ落ちるな
創造力、構想力……
読んで一度も面白いと思ったことはなかった。

島国の、さらに地方の一小説家という感じ。

三島、川端、谷崎レベルとくらべると。
優れた小説は、読むからに作家の頭の良さが感じられるから。

大江さんは、頭の良さは評価するが、小説は陳腐ではないがつまらない。

**吾輩は名無しである** · 2021/11/28(日) 20:15:33.01

大江と中上は読者を選ぶ作家だ
ある程度文学的素養がないと面白さが分からない
だから本の売れ行きも良くはない
しかし玄人は評価するから文学史には残る

**吾輩は名無しである** · 2021/11/29(月) 18:05:31.61

読書なんていいとこ取りで十分

とりあえず、
人間失格、斜陽、女生徒、金閣寺、春の雪、地獄変、偸盗、歯車、

**吾輩は名無しである** · 2021/12/10(金) 09:12:01.36

徳田秋声も読者を限定する玄人好みの作家
中上健次は秋声を高く評価していたな

**吾輩は名無しである** · 2021/12/10(金) 10:50:02.23

個人的には中上より後藤明生の方が好きだわ。両者語りについてかなり考えてる作家だけど価値観は対照的だと思う。中上は自身の素材の豊富さを売りにしてた部分があるが、後藤は素材なんて関係ない、文学は方法論だってところまで振り切ってる人だ。「挟み撃ち」と「夢かたり」と「笑坂」「吉野大夫」でそれは結実している。後藤はポストモダンの頂点の一つだと思う。残念ながら後藤の著作は半分以上手に入れるのが難しい。数年前刊行された著作集も短編連作をかいつまんでしか載せてないから十全とした良さに欠ける。年末年始の休みを使って「壁の中」を読むよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/12/10(金) 11:17:17.75

後藤明生は蓮實重彦が持ち上げた作家だが、文学史に埋もれるだろう
方法だけの作家など面白くも何ともないから

**吾輩は名無しである** · 2021/12/10(金) 11:57:09.55

「方法だけの作家など面白くもなんともない」のは頭でっかちな方法論だけに終わってる作家に言えることだと思う。こう書いたらこうなるっていう方程式に従って満足してる作家のことだ。後藤はそうじゃない。彼の一番の特徴は目の良さだ。テキストを解釈する力がずば抜けてる。特にプラトンの読み方には興奮するものがあった。その目のつけどころの新鮮さに、真似できない感性がある。しなやかに感性に基づいた方法論は十分意義がある。

**吾輩は名無しである** · 2021/12/10(金) 15:20:39.69

>>238
テクスト解釈がすぐれているなら、評論家になればいい
小説家は人間が生きている現実をいかに描くかが肝要だ
大江、中上は現実と格闘したことが小説に窺える
後藤にそれがあるかな？

**吾輩は名無しである** · 2021/12/10(金) 19:03:50.91

小島信夫なんかどう？

**吾輩は名無しである** · 2021/12/10(金) 19:49:50.29

>>239
北朝鮮で敗戦を迎えたこと、自分が正統な日本語と思っていたものが植民地方言だったこと等、どうしようもない矛盾を抱えた作家だよ。一冊でも読めばその辺りはわかるはずなんだけど。読まないで適当な批判するのはどうかと思うな。
そうした主題が後藤の場合悲観に終わらず笑いとして捉え、さらにそれは構造であり、世界を縛る法則にまで普遍化するのが面白いところだけど、小説である限り散文なのだからそこまで客観に突っ切ることは重要だと思うね。大江だって日本文学は人生の感想を述べることに終始していて方法化の志向が衰退してるって書いてんだろ。人生の真実を語るだけの文学はもう古いよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/12/10(金) 21:51:17.78

古いか否かは文学にとって本質的ではない
大江も中上も人間を描くこと、方法にも自覚的であったことが共通している
まぎれもなく第一級の作家だよ

**吾輩は名無しである** · 2021/12/10(金) 22:03:00.76

じゃあ後藤を批判する理由はないね。

**吾輩は名無しである** · 2021/12/10(金) 22:39:29.27

後藤なんざこのスレで取り上げる価値はないのさ

**吾輩は名無しである** · 2021/12/11(土) 17:24:42.93

>>239
評論家になればいいとかずいぶん的外れな反論で草、だいぶズレてんなww

**吾輩は名無しである** · 2021/12/11(土) 20:38:25.26

そんなに後藤がいいなら、後藤のスレ立てて一人で褒めてればいいだろ

**吾輩は名無しである** · 2021/12/17(金) 20:50:15.81

>>13
村上の方が遥かに上だね

**吾輩は名無しである** · 2021/12/23(木) 20:56:03.45

古井由吉の評価がこの2人より低いよね。
死んだ時もあまり取り上げられなかったし。

**吾輩は名無しである** · 2021/12/24(金) 09:26:11.06

今だと大江が死んでも
そんなには取り上げられないような気がする
せいぜい一週間ぐらいで雑誌も1回ぐらいで

**吾輩は名無しである** · 2021/12/24(金) 12:55:55.57

古井は死後発覚した山崎ナオコーラの件で大幅に格を落とした印象が。

**吾輩は名無しである** · 2021/12/24(金) 16:08:01.98

>>25
なんかあった？

**吾輩は名無しである** · 2021/12/24(金) 18:53:31.65

ググったら若いころケツ触られたって話か
画像もググったらこんなブスよく触ったなと思った

**吾輩は名無しである** · 2021/12/24(金) 22:41:44.84

うわぁ、はじめて知った…

**吾輩は名無しである** · 2021/12/24(金) 22:47:56.25

なんかショックだわ

**吾輩は名無しである** · 2021/12/24(金) 23:06:40.64

あんな怪電波みたいな文章垂れ流すやつに自制心なんかないだろ
まともな理性もってりゃ、もっとまともな文章書くよ

**吾輩は名無しである** · 2021/12/25(土) 04:49:08.86

古井もコーラ自身もおとしめる嫌な現実が伝わっただけ。

**吾輩は名無しである** · 2021/12/25(土) 21:11:13.74

大江健三郎はシリアスな内容をギャグ漫画として書いてるような感じが不思議

**吾輩は名無しである** · 2021/12/25(土) 21:38:37.57

>>257
大江はユーモアとグロテスクが好きだからな

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/25(水) 23:26:10.69

ゾウさんは大きいです大江や中上はもっと大きいです

**吾輩は名無しである** · 2022/05/26(木) 09:27:57.11

>>5
ほんとそれ
批評家バブル終焉と共に消え去る程度の存在

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/26(木) 21:21:26.08

「まったく読まれてない」からどうなの？としか思わない。え？まだ中上すら読んでないの？って感じ

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/26(木) 21:22:01.15

早く人間になれ

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/26(木) 21:33:48.54

大江の初期の短編集だけでいいから読め

**吾輩は名無しである** · 2022/05/27(金) 09:41:06.87

はっきりいって中上と大江読むぐらいなら、ゲーテの小作品読んだ方がはるかに有意義だと思うよ
中上と大江の全作品読んだ感想ですw

**吾輩は名無しである** · 2022/05/27(金) 22:45:41.28

ゲーテの全作品を読んだが、感動したものは一つもなかった
大江と中上には幾つも感動させられたな
人それぞれだ

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/27(金) 22:46:43.27

>>264
ゲーテ読んだことないけど、やっぱすごい？

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/27(金) 22:47:02.08

>>265
なるほど

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/27(金) 22:47:40.44

「おれ別に若くねえし」とか思うよな。偏見かも知れないけど😂

**吾輩は名無しである** · 2022/10/14(金) 22:21:14.87

スゴイよ～～
大江健三郎の仰せ

「現に東海村の原子力発電所からの電流は、いま市民の生活の場所に流れてきています。
それはたしかに新しいエネルギー源を発見したことの結果にちがいない。
それは人間の生命の新しい威力をあらわすでしょう」
「核開発は必要だということについてぼくはまったく賛成です。
このエネルギー源を人類の生命の新しい要素にくわえることについて反対したいとは決して思わない」

**青木康善** · 2023/04/15(土) 14:34:16.95

伴侶が個人的に最高傑作だと思います。