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トマス・ピンチョン13
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0001名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:18:56.88ID:Nc7K/fVg
トマス・ピンチョン全小説｜新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/zenshu/thomaspynchon/collection/

2010/06『メイスン＆ディクスン』（上・下）
2010/09『逆光』（上・下）
2010/12『スロー・ラーナー』
2011/03『V.』（上・下）
2011/07『競売ナンバー49の叫び』
2011/10『ヴァインランド』
2012/04『LAヴァイス』
2014/09『重力の虹』（上・下）
20XX/??『ブリーディング・エッジ』※栩木＋佐藤で翻訳決定

※前スレ
トマス・ピンチョン12 [転載禁止]©2ch.net･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1460900511/
0193吾輩は名無しである
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2018/05/26(土) 21:12:59.71ID:OStcMu2Z
ネット時代に重力の虹を読むと重すぎますね。
ミッテンバウ=ドーラ強制収容所や終戦直後のベルリンをYOUTUBEで見てかなりディープな気分になりました。
0194吾輩は名無しである
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2018/05/26(土) 21:50:00.47ID:lk3QhRMe
ヘビーだわな
俺もV.を読んでピンチョンにハマった口だがGRの重さ、暗さ、辛さは予想外だった
0195吾輩は名無しである
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2018/05/27(日) 00:45:44.98ID:pUeiqnfb
重力の虹、初読ではまったくわからなかったからまたチャレンジしたい
ところどころはっとさせられる部分はあったけど、どうしてもうまく全体が繋がらないのだ
もう一度読み込めばVや49では読後に覚えたあの壮大なヴィジョンが立ち上がってくる感覚が得られると思ってる
0196吾輩は名無しである
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2018/05/31(木) 02:10:18.98ID:UrXufRoI
重力の虹の手法は過激だけど内容は凄く古典的だからね
読み返す前に白鯨を読んどくと理解が捗るかも

安かったんで買ったスローラーナーを読んでるが、付属の小雑誌が高橋源一郎で正直不愉快
これなら高くても新潮買った方がよかった
0197吾輩は名無しである
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2018/06/01(金) 14:58:37.93ID:zZLj9cYB
白鯨との関連性すごく興味ある
0198DJgensei artchive gemmar
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2018/06/01(金) 16:52:13.65ID:y+y9Re5x
白兵戦だよ。
0199吾輩は名無しである
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2018/06/02(土) 00:36:00.63ID:b/qkCdOO
>>196
そうそれは強く感じたことだ
ふざけまくってるんだけどめっちゃ真剣で
壊しまくってるんだけどすごく優しいんだよな
0204吾輩は名無しである
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2018/06/09(土) 23:10:45.87ID:mXm4yenD
ピンチョン先生
あと一つ最後の作品お願いします
あっと驚くヤツ書いてくださいw
0208吾輩は名無しである
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2018/07/05(木) 20:27:04.61ID:9ELg5gp1
みんなピンチョンと村上春樹だったらどっちが凄いと思う？
俺は接戦でピンチョンだけど
0209吾輩は名無しである
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2018/07/07(土) 19:59:04.04ID:SCqs6uxu
春樹は小説家としては間違いなく天才だと思うけどなんというか、その、ピンチョンと比べてしまうとどうしても普通の人感が隠しきれないというか
それが悪いというつもりはないものの、ピンチョンみたいなバケモノじみた博識と想像力に惹かれる俺としては一段劣ると見えてしまう
0210吾輩は名無しである
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2018/07/11(水) 12:52:07.35ID:PsSXF9zD
>>209
同感

作品評価とは別の話だが、村上春樹って割とバカにされる傾向が強いけど、
それは春樹の作品が「（ストーリーを追うだけなら）誰にでも平易に読める」ってところにあると思う
0214吾輩は名無しである
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2018/07/27(金) 23:57:55.63ID:krCSFaY8
「LAヴァイス」を読むウエルベック、「素粒子」を読むピンチョン・・・興味がある
0215吾輩は名無しである
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2018/07/28(土) 00:32:08.22ID:hXp2ulDg
めっちゃ相性悪そうだな
思想的に正反対だし
でも共通する部分もなんとなく感じる
0216吾輩は名無しである
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2018/07/28(土) 07:05:45.08ID:NM/SaMCv
世代的にウエルベックはセックスピストルズのメンバーと同世代なんだよな。方向性は違うと思うけどアンチ・ヒッピーな感覚を共有してる。

ピンチョンは「68年世代」よりは年上だけどあの時代に解放感を感じててノスタルジーもある。
0217吾輩は名無しである
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2018/07/28(土) 21:32:06.49ID:aCUBaNQY
そういやソーンダーズのブッカー賞受賞作品の邦訳でたけど、珍しくピンチョン絶賛だったな
実際かなりすごい本だったよ
オススメ
ふざけてる度はピンチョン程じゃないけど
割とさくっと読めるからこのスレ民は是非
0219吾輩は名無しである
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2018/07/29(日) 20:57:47.95ID:7PjcOAr3
素粒子は二人の主人公の母親がヒッピーにかぶれて二人を捨ててカリフォルニアのコミューンに行っちゃうんだよな。まさにLAヴァイスのカリフォルニア。
0221吾輩は名無しである
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2018/07/30(月) 23:59:15.41ID:d88XsENT
素粒子を読んだピンチョンがウエルベックに向けてLAヴァイスを書いたのかもしれない
0222吾輩は名無しである
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2018/07/31(火) 06:56:56.35ID:om2QO09+
ここのスレ民はちゃんとウエルベックと書いてて偉いな

前に「ウェルベック」「ウェルベック」とあまりにみんなが書くので「ウエルベックだよ」と書いたら、
「ウェルベックでも正しい！」と逆ギレされた。しかしフランス語の発音を知ってたら絶対にそうは書けない
0223吾輩は名無しである
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2018/07/31(火) 07:38:15.12ID:7wxw1fVW
カタカナ表記なんてなんでも良いだろ
根にもちすぎな
ドストエフスキーをダスタイェーフスキーって書いてるやつなんていないし
0225吾輩は名無しである
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2018/07/31(火) 18:10:49.23ID:tvMSLM2f
くそどうでもいいな
そんな気になるならいちいちアルファベット表記しろよ
0229吾輩は名無しである
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2018/08/02(木) 08:32:23.20ID:1iP9tSLY
世界文学は村上春樹とウエルベックの時代なんだろうな
0230吾輩は名無しである
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2018/08/02(木) 09:48:00.51ID:jJ/EtpQN
どっちも女子受け悪そうなのに何故か村上春樹の方は女性人気あるよね
一方ウエルベックは服従とか女性読者激おこだったw
0231吾輩は名無しである
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2018/08/02(木) 09:51:47.79ID:XuVCqR27
ハルキはオサレ感でオブラートに包んでるけどウエルは俺の傷を見てくれ！って叫んでくるタイプだからな日本で言えば小谷野敦みたいなタイプ
0232吾輩は名無しである
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2018/08/02(木) 12:29:33.05ID:lmLfSPIT
クーヴァーのpublic burningどなたか翻訳してくださいお願いします
0233シャシャキ
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2018/08/02(木) 13:06:53.90ID:YA8gffhf
>>231
小谷野「うれしいこというねぇ」
0234吾輩は名無しである
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2018/08/02(木) 20:50:56.32ID:I/bgm4m3
小谷野って鴻巣の訳が酷い酷いとしつこいストーカーみたいな人でしょ
0235吾輩は名無しである
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2018/08/02(木) 22:39:37.87ID:jJ/EtpQN
実際かなり酷いけどなw
風と共に〜かなんかは読めたもんじゃなかった
小谷野はマジで性格悪いから大嫌いだけど
0236吾輩は名無しである
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2018/08/02(木) 23:32:16.93ID:1iP9tSLY
ポスト68年、高度消費社会の世界を象徴的に描いてるのが村上春樹とウエルベックってことなんでしょうな。他にいないのかな？
0237吾輩は名無しである
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2018/08/03(金) 00:08:00.10ID:6rqef0yQ
>>235
そう？
荒このみよりは読みやすいと思ってそっちにしたけど
小谷野の批判はわかるけど
0238吾輩は名無しである
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2018/08/03(金) 01:21:04.86ID:NICyvvug
>>236
消費社会を象徴的に、ならせめて龍やデリーロあたりだろ
ピンチョンスレでポストなんちゃらとか、なんでしょうなとかふんぞり返って他探そうとする前にやることあるだろw
0239シャシャキ
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2018/08/03(金) 06:09:24.77ID:sGajCjfy
鴻巣はゲンロン批評再生塾の講師を自分が勤めた回で課題を出したが、それは古典新訳におけるLe plagiat par anticipation(tthe plagiarism by anticipation先取の剽窃)について考察しろ、というものだった。
例に出したのが大友克洋の漫画を若い読者に見せたところ、「既視感のあるパクリ」とされたことなんだが。
これは先行作品が書かれた時代を知らされてなかったことから来る現象に過ぎないではないか。
歴史的パースペクティヴを無くした若い人が増えてる時代なのかもしれないが。
以前はそうではなかったように思うが、欧米人でも記事を書いた日時を記入しない人が気のせいか？増えたように感じる。
0240シャシャキ
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2018/08/03(金) 07:50:39.19ID:sGajCjfy
まあ、小谷野は形式論理に囚われる一種の精神病に罹ってるのかも。
暇な人は精神分析やれば良い。
小谷野はデリダの「of grammatology」でも読めば治るだろう。
デリダのanti perspectiveなレトリックは面白い。
0241吾輩は名無しである
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2018/08/03(金) 20:00:53.35ID:/hy9+Xiw
> 歴史的パースペクティヴを無くした若い人

と言うけど、知識としては理解出来ても
それ以上にはならないでしょ
重力の虹が出た当時の状況から想像出来るのみ
0242吾輩は名無しである
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2018/08/08(水) 19:36:09.66ID:5XgnOo4O
ウエルベックは男からしても気持ち悪いわ
服従なんかは小説として納得できるけど
プラットフォームまでいくと（書いちゃうと）作者自体の思想がやべーじゃないのって。
0243吾輩は名無しである
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2018/08/08(水) 23:14:20.91ID:jDNaS3Qw
先月末にでたウエルベックも認めたローラン・オベルトーヌの『ゲリラ』なかなかえげつなかったわ
最近のイスラムディストピアものでは一番過激
ぶっちゃけゾンビものと大差ない黙示小説
0244吾輩は名無しである
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2018/08/10(金) 18:42:14.32ID:F6DD3ryA
あの人たちはイスラムフォビアで稼いでるからしゃーないわな
日本で流行ってるニッポンスゲー番組とか百田尚樹みたいなもんですわ
0245吾輩は名無しである
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2018/08/10(金) 20:30:02.19ID:U11Ly8vz
俺はプラットフォームが面白かったんだけどなあw

浅田彰がウエルベックのニヒリズムに興味はあるけどあざといスキャンダル狙いの部分はいただけないみたいな感じだけど読んでみるとそういう印象でもないと思うんだよなあ。
0246吾輩は名無しである
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2018/08/10(金) 22:19:38.58ID:kdsfuBMO
ウエルベックはおれも好きだけどねー
百田なんかと比べるのは失礼でしょ
0247吾輩は名無しである
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2018/08/11(土) 00:07:39.02ID:zDHsu+8g
舌ったらずですまん
作家としての実力や価値が百田レベルって言いたいんじゃなくて、話題のさらい方の話ね
俺もウエルベック小説家としては好きよ
人間としては大嫌いだけど
0249吾輩は名無しである
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2018/08/12(日) 11:34:29.40ID:/OVgiS//
行き過ぎた恋愛や女性の解放に違和感を感じてるウエルベックがイスラムに改宗していく男を描いた『服従』は皮肉なのか半分本気なのか判断つきかねるところが面白い
0250シャシャキ
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2018/08/12(日) 14:39:00.77ID:hfEBLmO4
そりゃ、イスラムがキリスト教その他に改宗していく話なら、イスラムのテロに会う危険があるからかｑもなｗ
0254吾輩は名無しである
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2018/08/13(月) 19:38:53.68ID:lFe3K49r
>>252
オマエが出せ雑魚
0257吾輩は名無しである
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2018/08/14(火) 11:16:52.87ID:JLwWGAp4
ピンチョンって名前ズルくない？
0259吾輩は名無しである
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2018/08/14(火) 23:31:56.45ID:L8gY+SEA
小林秀雄とトマス・ピンチョン
0261吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 20:03:47.89ID:UltmwZU2
ウエルベックはピンチョン大嫌いなんじゃないかな
0262吾輩は名無しである
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2018/09/02(日) 21:11:54.62ID:+FDcWHPa
昨夜こんな夢を見た
ピンチョンの肉声による「文学講義」
第一夜「ロリータを読む」
第ニ夜「白鯨の解剖学」
第三夜「38階段の物語論」
0263吾輩は名無しである
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2018/09/03(月) 01:21:22.14ID:hK1RzDRj
>>262
やたら高い声だったら嫌だな

面白いのかな
Penguin Modern Classics の「1984」で
解説を書いてたけど結構真面目で普通だったよな
0267吾輩は名無しである
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2018/09/22(土) 19:04:40.68ID:V67+Wuhx
数字が明かす小説の秘密とかいう本、立ち読みしてたら
反復表現の項でヴォネガットとピンチョンの比較が出てた
ま、答えは言うまでも無いけど、ピンチョンを超える多様性を
持っているのはジョイスぐらいなんだってさ
0268吾輩は名無しである
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2018/09/23(日) 02:23:02.73ID:pPv0tid3
陰謀くだらねーと思いつつ
物語上の人物からすれば霧の中だし
それを読んでる読者は何かあるんじゃないかと断片を勝手に繋ぎ合わせて憶測してしまう
陰謀論に至る体験としては面白かった。競売
0269吾輩は名無しである
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2018/09/25(火) 18:33:58.34ID:+Op1gvTy
ピンチョンがジョイスをどう評価しているか気になる
相当に学び取ってるように見えるんだけどなジェイムズから
0271吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 12:28:49.32ID:iqp6/Ex2
ピンチョンとジョイスだけはもう他の作家とは頭の構造からして違ってるんじゃないかとすら思う
0274吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 04:36:13.92ID:Os1xnqlz
ボルヘスってそんなに凄い作家なのかねえ
ナボコフは馬鹿にしてたみたいだけど
0276吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 16:25:12.43ID:h8nQG/5Z
じゃあジョイス、ボルヘス、ナボコフ、ピンチョンで四天王()か
アインシュタイン、チューリング、ノイマン、シャノンみたいなもんで
0278吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 21:41:38.36ID:hzQrzFKu
20世紀の小説四天王って意味ならピンチョンやボルヘスはアウトでしょ
脱構築ならピンチョンよりバースだ、それでも四天王とかそういう領域じゃないし
0279吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 21:49:27.58ID:66kHRkQt
こういう時バースって名前がよく出てくるけど
普段は忘れられた存在だよね、特に最近
0281吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 23:16:45.12ID:l4lRKoWR
そもそもナボコフもやたら高く評価する人いるけどぶっちゃけそこまでか？
全作読んだわけじゃないからよく分からんけど
0282吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 23:29:57.56ID:vUw0g/3U
>>281
ナボコフは普通にものすごい作家
再読・再々読しないと分からない小説に興味のない読者は相手にしていないけれど
0283吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 23:34:19.15ID:aRaI5Qf+
カフカ、プルースト、ジョイス、ベケットでしょw
0284吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 23:36:35.80ID:l4lRKoWR
まあ、すごいのは俺も認めるけどさ
だったらボルヘスだって普通に肩を並べるだろって思ってさ
方向性は全く違うけど、ボルヘスが切り開いた小説の新しいあり方はその後の文芸世界では誰も無視できないわけでしょ
なにもナボコフだけが特別、ダントツで優れているわけじゃないと思うんだけどなあ
0285吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 23:41:03.38ID:XXLZCVpe
Influence[edit]
Precursors[edit]
An eclectic catalogue of Pynchonian precursors has been proposed by readers and critics[who?].
Pynchon's novels refer overtly to writers as disparate as Henry Adams,
Jorge Luis Borges,Giorgio de Chirico, Emily Dickinson, Umberto Eco, Ralph Waldo Emerson, William March, Vladimir Nabokov, Patrick O'Brian, Ishmael Reed, Rainer Maria Rilke, and Ludwig Wittgenstein,
and to a mix of iconic religious and philosophical sources.
Critics have made comparisons of Pynchon's writing with works by Rabelais,
Cervantes, Laurence Sterne, Edgar Allan Poe, Nathaniel Hawthorne, Herman Melville, Charles Dickens, Joseph Conrad, Thomas Mann, William S. Burroughs,
Ralph Ellison, Patrick White, and Toni Morrison.

Some commentators[who?] have detected similarities with those writers in the Modernist tradition who wrote long novels dealing with large metaphysical or political issues.
Examples of such works might include Ulysses by James Joyce,
A Passage to India by E.
M.
Forster,
The Apes of God by Wyndham Lewis,
The Man Without Qualities by Robert Musil,
and U.
S.
A.
by John Dos Passos.
[23][61][62][63][64] Pynchon explicitly acknowledges his debt to Beat Generation writers,
and expresses his admiration for Jack Kerouac's On the Road in particular.
He also outlines the specific influence on his own early fiction of literary works by T.
S. Eliot,Ernest Hemingway, Henry Miller, Saul Bellow, Herbert Gold, Philip Roth, Norman Mailer, John Buchan and Graham Greene, and non-fiction works by Helen Waddell, Norbert Wiener and Isaac Asimov.
[8]
翻訳頼む
0286吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 23:43:09.04ID:hzQrzFKu
ナボコフは高く評価とかそういう次元じゃなくて
モーツァルトの職人芸やベートーヴェンに匹敵する偉大さだと思う
それこそジョイス、プルースト、カフカと並べても何ら遜色ない
基礎がしっかりしてる上に全体を読んでもお見事。
ようするに小説が構築されてる。
0288吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 23:44:56.69ID:vUw0g/3U
>>284
狭い読書で比較して優劣のレッテルつけるのって無意味でしょう
馬鹿馬鹿しい
0289吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 23:48:39.08ID:l4lRKoWR
>>288
レッテルつけてなんていないだろう
ただ二人の作家を読み比べての感想だ
いちいち息を荒くしてるお前こそ馬鹿馬鹿しい
0290吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 23:51:59.13ID:vUw0g/3U
>>289
自分の書き込み見直せよ
読んでもいないのに「それほどか？」「過大評価」と主張してるだろうが
クズが
0291吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 23:53:38.62ID:Ff/ur7gz
>>290
なぜ読んでないと決めつける？
そう言うのをレッテル張りって言うんだよ、クズが
過大評価かなんて言ってな、むしろ価値を認めた上で他の作家と比べて圧倒的な存在とは思えないって俺自身の感想を述べたまで
0292吾輩は名無しである
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2018/10/01(月) 23:56:54.94ID:vUw0g/3U
>>291
おまえは読んだうえで、○○よりはつまらない、過大評価だ、と言っているだけだろう
で、おまえはボルヘスはきちんと読んだ上で評価できているのかね（ナボコフも原書で読んでますか？）
クズが
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