トマス・ピンチョン13
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トマス・ピンチョン全小説｜新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/zenshu/thomaspynchon/collection/
2010/06『メイスン＆ディクスン』（上・下）
2010/09『逆光』（上・下）
2010/12『スロー・ラーナー』
2011/03『V.』（上・下）
2011/07『競売ナンバー49の叫び』
2011/10『ヴァインランド』
2012/04『LAヴァイス』
2014/09『重力の虹』（上・下）
20XX/??『ブリーディング・エッジ』※栩木＋佐藤で翻訳決定
※前スレ
トマス・ピンチョン12 [転載禁止]©2ch.net･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1460900511/ ＞象徴関係を辿っていけば歴史的にもなりうるしパラノイアックにもなりうるってだけでしょ
実に下手くそな文書である。そして薄っぺらい。おまけに読みにくい。バカ丸出しだ。 久々に書き込みあるなあって見たら唐突に喧嘩してるの笑う( ´∀`) 久々に爆薬レベルのアホが来たからな
思わず踏んづけてバーン！だわ 少しネットで調べればわかることなのに、それさえ億劫なのか、あるいは調べたけど皆目理解できなかったのか……。
象徴関係だの歴史的だのパラノイアだの皮相なワードを並べるだけで、なぜ自分を賢い読者として演出できると思ったのだろう。
ピンチョンの小説より難解だ。 ウエルベックのセロトニンは九月に翻訳出るみたいだな
ブリーディングエッジはいつになるのやら >>453
それこそ誰かの受け売り？w
最初から受け売りを全力で推奨してる>>451に言えよ
あ、お前自身のことだから発狂してんのか？w >>457
ピンチョンといえばパラノイアパラノイアと馬鹿の一つ覚えみたいに言われるのは実際V.のせいでしょ
他は重力の虹ですらそこまででもない
皮相的というのはまさにV.にピッタリの評価だわ
俺が言ってることをお前は俺に投影して同じことを言ってるだけw ピンチョンが難解とかバカバカしいにも程があるわ
そもそも少しも難しくは書いてないんだから >>462
それは知らんけど>>457に言ってんの？
アホが急にブチ切れたりろくに読んでなさそうな奴が口挟んできたりこの板ゴミの掃き溜めだね ピンチョンは難解ってよりも難読だよねって言いたいだけだから巻き込まないで… >>464
その難読、使い方を誤ってるだけ？
正解がどうとか言ってる割に日本語として意味不明だったから一応レスしただけで、俺に言ってんじゃなかったらどうでもいいよ むしろ>>461に同意する感じで言ったんだけどな…
なんで俺にそんな怒ってるのか分からなくて怖いよ >>467
いや怒ってはいないよ、怒る要素はないじゃん
最初に「それは知らんけど」と言ってるように何が言いたかったのか分からんかっただけ
>>463の3行目以降は俺もむしろ君に同意を求めたんだが巻き込まれたくないなら悪かったね ピンチョン作品は、理解し難いという意味で難解ではなく、情報の整理や滑らかに読む進むのが難しいという意味で難読の方かなーってあんま考えないで同意しただけなんだ
言葉の選択ミスったね
ごめんなさい >>454
ただの愉快犯かもしれないが一応マジレスしておく。長文でごめんザンスよ
例えばステンシルが書いている(語っている？)とおぼしいVにまつわるエピソードの数々、あるよね。
これはつまりステンシルが「作者」や「語り手」として、高次の立場にあることを意味しているのだけど、実は記述の対象＝V本人やその関係者、
さらに本来は無関係だったプロフェインとそのガールフレンドらも巻き込んでの情報収集という構造になってきて、ステンシルの「物語」に影響を及ぼす。
その点で相互作用のあるメタフィクションと言えるわけ。それはちょうど、観察行為が観察対象に不可逆的な影響を与えてしまう「観察者効果」みたいなものと考えていいかもしれない。
ゆえに物事の正確な認識は不可能であり、真偽不明な情報の集積によりエントロピーは増大を続ける。こう長々と書くと、どうせまた半畳を入れられるのだろうが、
研究者でもない限りどんな小説とて教科書や聖書ではないのだから、どう読もうと基本的には自由なのだ。なので素人の俺が「テキトー」に深読みしようと、君のように「〜〜なだけでしょ」と冷笑しようが勝手は勝手。
ただし自分と違う読み方をバカだのありがたい(誰にとって？)よな、だのと無下にする態度は本作の魅力を見過ごすだろうから勿体ない、というだけの話。
けれどこう伝えてなお分かり合えないとしたら、話すことはもう何もない。自分の読み方を押し付ける気はないし、分かり合う必要もないので。 >>470
アンカー間違いと後半の自己主張が強すぎて読んでて恥ずかしいわ
前半部については色々返してもいいんだけど、言ってることが単純につまんないよね
老婆心だけどそこを今「有り難そうに」取り上げるつまんなさは確認してみてもいいと思うよ
2行目以外は一切煽りじゃないんでピンとこなけりゃどうぞスルーしてください >>471
つまらないとか面白いとかは主観の問題でしかないので、それは俺に言われても困ります。ただV.がそういう構造になっているのだから仕方ない。
つまり単なる面白エピソードの寄せ集めではない、ということを一読者として説明したかったまで。別にそういう読み方でもいいけど、それこそ君の言葉を借りるなら「つまらない」と俺は(あくまで俺は)感じたからね。
本作をどう評価するかは個人の自由だから文句は言わないけど、俺も老婆心ながら忠告差し上げると、いくら匿名掲示板でもその攻撃的な文面は改めたほうがいいよ。
俺が言いたかったのはそれくらいかなあ。 なんか嫌なことあったのか元々情緒不安定なのか
やばいくらい攻撃的だよなコイツ どうせ自分が理解できなかったから楽しんで読んでる人間を妬んでるんだろ
今回だって何でもイキって冷笑したい年頃のガキが教養ある大人にたしなめられた風にしか見えない V. における語りの構造なる論文を
昔読んだ覚えがある
ハイゼンベルクの不確実性原理
ゲーデルの不完全性定理とか みんなID変えてるし自然にも変わっちゃうから自演指摘とか無意味ですよ ただのアドバイスだぞ
制限があるか自由かどうかの話なんてしてない 自演の指摘をする方は被害妄想の気があるのでなんというか、今日も一日頑張りましょう 急なレッテル張りも被害妄想のなせる業では？
自己紹介でしたか ぶっちゃけ冷笑がどうのってのも唐突なID:bf8Iu94Tへの援護に見えるから自演っぽいですよね〜 口調はコロコロ変わってもIDはコロコロ変わらない
図星とは？ 自演と指摘されてしつこくレスしてくるのは自演した本人くらいでしょう だからー
俺が自演なんかしてないけどって言ってもあんたは信じないし、あんたもID:bf8Iu94Tの自演だろって言われて否定しても信じてもらえないのよ
だから無意味だよって話をしてるのw まあピンチョンより自演に興味がある人はあんまりお呼びじゃあない ワッチョイすらない板で自演だーとか言う人初めて見たかも？
すまん、ピンチョンの話しようぜ 私は別に否定もしませんが
先程から10スレほどにコメントしてきてしつこくレスがあるのがあなたくらいなのです
ここでだけ必死に絡んでくる人がいるのは不自然ですから、無意味でないでしょうね >>483以降は堂々巡りでは？
以降はあなたが挑発してるだけに見えますがご自分のコメントご覧になれますか？ 要は俺が気持ちよく終わりたいからもう書き込むなってことなんじゃ
>>458
今年はバルガス=リョサの新作やバワーズの新作の邦訳も出る予定だね
ブリエジも年初の予定に載ってたから年内になんとか出ることを期待したいが… ID:te3jF1UL=ID:JPS3+2A1=ID:kdIk/IMz
ということですかね
なるほど分かりました ID:BjjqEhDK=ID:bf8Iu94T
ってことでOK？ 私は別にかまいませんよ
あなたもそれでよろしければ >>504
じゃあそういうことで最初に戻って仲良くやろうぜ やっぱり勝ちたかったのか…
まあ良かったよおめでとう(棒)
で、なんだっけウエルベックの話だっけ？笑
元々なんもネタがないのによくここまで伸びたもんだよ( ´∀`) ここまで全部俺の自演
でや、ピンチョン級のパラノイア描写やろ？ >>514
おーい なんで無視すんの？
俺のレス見えてる？
自演認定失敗しちゃったから？
因みに俺はお前の雰囲気がよくいる冷笑系まんまだったからそう表現したんだけど
まさかたった一度だけ他のやつと表現が被ったからそれを自演の根拠にししたの？
ないわーそれこそパラノイアだわー 勝ち判定下したらウィニングランまで始めちゃったよこの人
どうせあほみたいに過疎ってるスレだ
もう好きにやってくれ…(´∇｀;) >>516
どこが失敗してるのでしょうか？
文句はID:kdIk/IMzに言って下さいね？ >>518
あなたが>>505を投下するタイミングをミスっただけかと >>519
502吾輩は名無しである2019/08/20(火) 15:10:07.97ID:BjjqEhDK
ID:te3jF1UL=ID:JPS3+2A1=ID:kdIk/IMz
ということですかね
なるほど分かりました
違いましたねえええええ
残念でしたねえええええ
むしろこの流れじゃID:BjjqEhDK＝D:bf8Iu94Tに見えるんだが俺だけ？ >>521
どう違うのかさっぱりわかりませんね
違う違うと言い放っているだけですね
見えるも何も>>516はそう決めつけて書いていないとおかしな文章ですが、頭大丈夫でしょうか >>522
なんで俺の>>516がそう決めつけてるように見えるんだよ
だからそういうのをパラノイアっていうんだよ
一方でお前は俺と別人を同一人物認定して外したんだがそれについてはどうお考えで？ 脳みそがシビれるやりとりが続きますがもうしばらく辛抱してくんちぇ >>523
>>516のお前と私に呼びかけながらID:bf8Iu94Tのことを書いてるじゃないですか？
外した外したとあなたが今更言おうとID:kdIk/IMzが認めたので文句はそちらへどうぞ >>525
お前とは書いたがD:bf8Iu94Tとはまだ書いてなかっただろ
>>475についてもD:bf8Iu94Tを指してるとは限らないし
しかしお前がこれに反応したってことはD:bf8Iu94Tと同一人物なんだろうな
朝から今までずっと張り付いてるようでご苦労さんだわ まだ続いてたのかｗｗｗ
誰とは言わねーが往生際が悪すぎ >>526
>>526
あなたは自分の文章がどういった文脈で他人に読まれるか想定せずに書いているのでしょうか？
自分が何を指示しているか他人に伝わらないと思って文章を書いているとは驚きです >>528
それお前には言われたくない
少なくとも突然やってきて乏しい根拠から自演認定始めるキチガイにはな >>529
ですから私は応じてますけど
あなたの>>526には応じる余地もないでしょう
自分で書いておいて、まだ書いてないとかそうとは限らないとか異常ですよ
一緒にされては困りますね >>530
俺だってお前と一緒になりたくないわ
お前がID変えて自演してないとしたら何故か俺と別人とを同一人物認定しといて間違いを認めないクズに過ぎないってことだろ
逆にD:bf8Iu94TがID変えて逆襲試みてるならチンケなプライド守るために見境なく住民に絡んでスレ汚してるクズってことだ
理解できますか？ うぜえなぁもうほっとけよ
マウント取りたくて人を見下してみたはいいが喧嘩売った相手が自分より詳しくて撃退された惨めな野郎なんだからよ >>531
繰り返しますが文句はID:kdIk/IMzに言って下さいね
このスレで私の認定を決定づけているのは彼なので
少なくともあなたがクズなのはこれまでの発言ですでに一目瞭然ですよ めちゃめちゃ伸びてるから遂に発売日来たのか！と思ったら冗談にならなそうな感じの人が一人で20レス以上してた
そして数人がそれと遊んでるだけだった
俺のワクワクを返してっ せっかく俺が匿名のくせにエクスキューズまみれの池沼おじさんをスルーしたのにｗ
やっぱこの板アホしかいねえｗ 俺のワクワクを返してっ ←くっさｗｗｗｗよく言うわ
間違えた、よく言うわっ はいはいはい
じゃあまた次書き込んだやつが負けだからね
惨めになりたくなければもうやめようね 昼間に変な日本語使ってへこへこ謝ってた人が
数時間後にはどっちが負けとか言い出すのか
掲示板マジックやねｗ ピンチョンイチオシのソーンダーズも近刊予定ありますね
ピンチョンが珍しく推薦文？書いてたリンカーン読みましたかみなさん 魂が火花になるシーン圧巻だったね
ピンチョンはコミック調のキャラクター造形も気に入ったんだろうなあ 1日で読める本だったけども…
お前が5ch見なきゃいいだけ 昼間に相手の話について行けずすごすご逃げた人が
数時間後にはクソみてえにイキり散らすのか
掲示板マジックやねｗｗｗｗｗｗｗ >>550
俺が『V.』の歴史＝物語の構造に今となっては何ら特筆すべきところがない、
むしろわれわれの日常にとって所与であるといってもいいくらいに「つまんない」ものであるために、
「面白エピソードの寄せ集め」としてしか評価できないと言っているということは、
さすがに今時「相互作用のあるメタフィクション」とか本気で言っちゃう愚図の>>473でも理解できていると思うぞｗ
お前が悔しくてたまらんのは分かったけどｗお前は絡み方もカスすぎるからなｗ >>551
じゃあそれ昼間に本人へ言えばよかっただろうが
お前こそ時間差で悔しくなって戻ってきたんだろ
んでその鬱憤を晴らすために八つ当たりしてるようにしか見えねえよ
オワリデイイカナ……
ドモアリガト……
↑クッソ笑えるんスけどｗｗｗ >>552
だからよー、お前のレスは最初から中身が一つもねーじゃんｗｗｗｗ
そいつと絡むのが嫌だった理由は>>535にちゃんと書いてるだろｗ
匿名のくせにいちいち留保つけるキモい奴と絡みたくなかったんだよｗ
（あくまで俺は）とか括弧付きで言うやつがきめえのはアホのお前にもわかるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
