ウィリアム・フォークナー　5

**吾輩は名無しである** · 2018/08/12(日) 22:47:35.62

おい！ポータブルフォークナーの邦訳はどうなってんだ！どうすんだ！おい！

**吾輩は名無しである** · 2018/08/13(月) 11:15:18.72

>>1
一人で訳せばよかったのに
訳がバラバラで収集つかなくなったんだろ
と思ったら2年前の夏に出る予定の
ポータブル・中上健次さえでてない

こりゃ駄目だ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/13(月) 14:55:45.21

>>1
乙

黒川氏の八月の光新訳出たね
一冊本なのがいい
岩波は響きと怒りもアブサロムも分冊にしちゃったからな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/13(月) 20:27:36.68

>>3
黒原さんだった

ポータブルフォークナーって名前の割には結構分量あった記憶
あと新潮の短編集も新訳の予定があったがいつの間にかたち消えになってるな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/14(火) 15:20:49.54

寓話復刊しろ！寓話！

学術 · 2018/08/14(火) 17:52:18.24

エア　フォース　ワン　だよな。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 15:02:40.66

age

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 15:13:15.17

サートリスと野生の棕櫚と死の床に横たわりても復刊してくれ
岩波や光文社が新訳出してくれるならそれでもいいけど

訳文は加山祥造が一番好き
後に老子のエッセイストになったのはびっくりした

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 15:17:20.60

>>8
訂正
加島祥造

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 15:42:52.04

死の床に横たわりて
短編集
アブサロム、アブサロム！
響きと怒り
八月の光
と読みましたが、アブサロム、アブサロム！が群を抜いて読みにくく
その他の作品はまぁまぁのリーダビリティでした
次は野生の棕櫚を読みます
いつか寓話を読むのが夢です

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 16:04:11.97

入手しやすい中では最初に読むのにお勧めは八月の光かな
本当はサートリスだけど
高い！

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 19:29:18.48

村、町、館の3部作もお忘れなく。
圧倒されるよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 22:33:31.95

アブサロム、アブサロム！のローザってディケンズの大いなる遺産のミス・ハヴィシャムを元にしたんじゃないかとこのブログには書いてある
http://vladimir.hatenablog.com/entry/2017/11/28/001730
シェイクスピアやたら引用してるしディケンズも当然読んでるだろうけど

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 22:38:54.53

まあ新訳出すなら野生の棕櫚、死の床に横たわりて、サートリス、スノープス三部作を復刊してくれよと思う
三部作だけ読めてない、なにせ馬鹿高い

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 01:54:03.86

サートリス、新訳のやり手が無いなら旧訳を白水Uブックス辺りで復刊してほしいな

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/20(月) 21:05:36.46

新潮文庫の「八月の光」買った。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 01:57:38.57

さいきん初めて中上健次読んでフォークナーに興味持ち始めたんだけどオススメある？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 02:20:54.19

ないよ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 02:58:06.99

難しいなあ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 03:04:29.10

どこでフォークナーと中上の方法が分かれるかを見ていくと面白い

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 21:22:52.38

>>17
サンクチュアリも読みたい

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 20:58:21.19

スタインベックのほうがええで

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 22:43:52.17

テンションがあがるねえ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 23:09:36.71

響きと怒りが圧倒的に良い

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 23:52:41.58

八月の光　黒原訳と諏訪部訳　どちらがおすすめしょう

**澤部薫** · 2018/08/23(木) 09:49:00.59

私は真面目に文学に取り組んでいる学生です
フォークナーはどうしても読んでおかなければいけない作家のひとりですが
自分には難しすぎてなかなか読みすすめることができません
私のような人はけっこう多いと思います
そこで提案です
ここで読書会形式で一緒に読む人いませんか？
グループで楽しく読みすすめることができたらいいと思います

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 19:58:19.16

そ、それは昭和三十年代の私学文学部学生のスタイルだナ…

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 20:34:36.05

以前もフォークナーのスレで読書会をした人たちがいた

**吾輩は名無しである** · 2018/08/24(金) 11:18:05.33

読み進めるのが難しいって原著で読むってこと？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/24(金) 18:33:22.56

フォークナーは難しいなりに読めるけど
ali smithとか難しいそうじゃないなりには
全然読めんな
困ってる

学術 · 2018/08/24(金) 18:37:46.21

難しいのに向上心が湧くのは良いことだ。でも大事なテキストなら大事な人たちと
開くべきだと思うが。ネットで文通でもしながら読めばいいじゃん。ここでもいいし。

**澤部薫** · 2018/08/24(金) 22:48:25.41

私の英語力ではフォークナーを原文で読むなどということはできませんが
もしこの掲示板で英語のすごく出来る人とかが解説してくれたりしたらラッキーかな
などと虫のいいことをチラッと考えていなくもないのではあります
とはいえそもそも読書会ができるものなのかどうか
まずはそこのところが問題かな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/24(金) 23:13:52.91

OEDさんがいればいいけど
試しに貼ってみる

She had never even been to Doane’s Mill until after her father and mother died,
though six or eight times a year she went to town on Saturday, in the wagon,
in a mail-order dress and her bare feet flat in the wagon bed and her shoes
wrapped in a piece of paper beside her on the seat. (Light in August)

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/25(土) 17:10:34.91

八月の光を読もうよ。

**澤部薫** · 2018/08/26(日) 09:25:48.55

いまのところ１人＋１人ってことね

**シャシャキ** · 2018/08/26(日) 11:30:01.18

OEDが来るまで待てばw
俺はOEDより遥かに遥かに遥かに優秀なはずだが、
OEDの評価が高いので奴に任せる。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/26(日) 12:00:44.60

彼の動画見ながら待とうよ
https://www.youtube.com/user/osamuhigashiyama2012

**吾輩は名無しである** · 2018/08/26(日) 15:01:45.10

【悲報】百田尚樹さん、ファミリーマート不買へ　岩手の中学校への出張授業で、接客マナーとして"コンス”を教えたため
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535184167/

**吾輩は名無しである** · 2018/08/27(月) 15:58:50.20

>>37
なんかキモい

学術 · 2018/08/27(月) 19:55:52.02

フォークナイフ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/27(月) 20:18:42.59

>>36
ビデオ見ても同じこと言えるか？
読み専クン

**シャシャキ** · 2018/08/27(月) 20:54:30.69

>>36
俺はおまえらのレスを読むのに専念するよｗ

**シャシャキ** · 2018/08/27(月) 20:55:31.24

俺は誰からも評価も期待もされてねぇからなｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/27(月) 21:06:22.94

>>41
お前阿保の佐々木敦じゃねぇかｗ
お前みたいに発表する内容も無いのに発表する阿保には誰もついていけんだろ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/28(火) 10:11:07.88

『八月の光』

翻訳3種(新潮、岩波、光文社)とペーパーバックの原書を揃えて、

さっさと読み始めろよ！

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/28(火) 21:12:03.97

>>45
和訳であればどれか一つでいいよ。ハードル上げても誰も来ねえじゃん

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/28(火) 21:18:14.16

初期クイックジャパンが曽我部恵一と中原昌也が日本のフォークミュージックについて語るという企画対談をやったんだけど、
全く会話が弾まない中で編集者が「この前フォークの話してましたよね」みたいな話を中原に振るんだけど「そんなのいるんですか」とか言う始末
挙げ句の果てに「いや、フォークには影響受けてませんよ。フォークナーには影響受けてますけど」って言ったんだよな。
でもセーラームーンには衝撃を受けた、アニメにおける「戦艦ポチョムキン」だとか言ってた。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/28(火) 23:00:25.63

面白い

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/29(水) 00:12:44.85

頭おかしいですよねw

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/29(水) 00:13:55.53

フォークナーのエピソード知ってる人いますか

**吾輩は名無しである** · 2018/08/29(水) 00:18:09.12

So you are a night you made me do not come

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/29(水) 00:25:44.39

ついでに貼っておきます

中原「”ウルフルズ”とかどうですか？」
曽我部「ああ、好きですよ。」
中原「それは意外だなあ」
曽我部「好き？」
中原「大好き大好き。でも僕、セカンドの方が好きだなあ。」
インタビュア「なんてタイトル？」
中原「え・・・。」
インタビュア「答えられないじゃないですか。本当は知らないでしょう。」
中原「・・・もんた＆ブラザーズとかはどう思います？」

**シャシャキ** · 2018/08/29(水) 08:31:08.75

関西出身の音楽家と言えば、まず向井千恵が率いる？che shizuを第一に挙げるべき。
俺が良いと思うものは世界で認められてるw
ウルフルとか、モンチッチは世界では聴かれないｗ

フォーク音楽とは結局は敗者を詩的に歌うものであり、それはフォークナーも中上健次も同じ。つまり、その敗者の歴史は中世に遡ることが多い。
日本のフォーク歌手は全国的に徳川方にいた家の血筋じゃない。
俺の地元では極端で皆県庁所在地方都市、つまり徳川の下僕系藩主の膝元以外から出てる。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/29(水) 10:41:09.50

Salute all the time now on all day and I meeting you at the Holyoke stalking

**吾輩は名無しである** · 2018/08/30(木) 00:29:54.99

光文社で「寓話」の新訳を

**吾輩は名無しである** · 2018/08/30(木) 23:45:48.89

寓話チョキに勝つ！

**吾輩は名無しである** · 2018/08/30(木) 23:54:44.58

寓話だけは権利切れてるんだっけな

**吾輩は名無しである** · 2018/09/05(水) 23:02:24.02

>>53
シェシズが世界で聴かれているという頭の悪い幻想ｗ
インプロ村が世界各地にあるだけだよ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 00:40:52.70

世界各地に営業所があるだけだよな
その営業所もかなーり廃れてるようだ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 00:57:45.32

>>16
Ｐも買ったのか。興味あるよな。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 01:19:28.93

コニー・ウィリスの「航路」読んだやつ、いる？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/06(木) 20:14:09.82

畏れ多くて読み始められない…

**吾輩は名無しである** · 2018/09/10(月) 17:01:25.46

>>61
死後の世界に興味が湧いてくる小説だった
フォークナーやオコナーと違って、私は死後の世界を信じていないが、面白く読めたよ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 11:47:31.39

>>63
ええ。でも、あくまでも死後の世界ではなく臨死体験がテーマの小説だと思いましたが。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/14(金) 06:26:38.20

>>29
フォークナー、原文、とくると
世界一長い一文と言われている「アブサロム、アブサロム！」の一節にチャレンジしたいとこ
＞The 1983 Guinness Book of World Records says the "Longest Sentence in
＞Literature" is a sentence from Absalom, Absalom! containing 1,288 words.
遊びとしてもチャレンジのしがいはある

**吾輩は名無しである** · 2018/09/17(月) 22:20:03.41

源氏物語の原文も結構一文がながいぜ

学術 · 2018/09/18(火) 22:29:38.35

古典作文なんかできると面白いと思うよ。

学術 · 2018/09/18(火) 22:49:49.23

英語の古語も重要。作文も永遠の古典時間で輝くべき。

学術 · 2018/09/18(火) 22:51:18.60

３×２

**シャシャキ** · 2018/09/19(水) 06:33:02.63

一文の長さなら、寿限無なんかどうなんだ？
太宰の「駆け込み訴え」なんかも長かったような。
フォークナーの場合は知らないが、「憑かれる」というようなことと関係あるかも。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/19(水) 20:52:34.92

日本語訳で読んだ限りではそんな長い文は無かったな
クロードシモンの方がよっぽど長い
けど意味が取りにくいのはアブサロムアブサロム

**吾輩は名無しである** · 2018/09/20(木) 11:18:28.91

プルーストのほうが長くないか？
最近のは翻訳者が切ってるらしいが
原文に忠実なのは
段落だったかな何十ページも改行無しで続いて

**吾輩は名無しである** · 2018/09/21(金) 02:38:33.34

源氏物語は意識の流れのように一文の中で色んな情報入ってくる
しかもころころ主体が変わるし

**吾輩は名無しである** · 2018/09/25(火) 19:46:09.16

あほくさ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/25(火) 20:28:27.58

他人の文章の長さよりも、ここで投稿する時の「長すぎる文章があります。」の警告はどうにかならないのかw

まあ、欧州言語は頭から読んでいくから、長くても読むのにそうは苦にならないのでは？と、語学の達人たちの感想を聞いてみる。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/26(水) 18:32:07.91

ピリオド避けてそれがどうしたって
問い詰めたくなるのがサラマーゴだな

**吾輩は名無しである** · 2018/09/26(水) 22:45:00.86

長くても困る事なき小牧長久手

**吾輩は名無しである** · 2018/10/02(火) 23:40:47.17

今年ノーベル賞受賞した日本人、顔がなんとなくフォークナーに似てると思った

**吾輩は名無しである** · 2018/10/03(水) 11:34:36.52

フォークナーは日系で身長160もない

P ◆.uKag/vUmY · 2018/10/14(日) 01:50:23.87

ベルンハルトの消去読んだけどクソ長い文章ばかりだったよ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 03:22:59.18

ベルンハルトって過大評価じゃない？
描写やレトリックを詰め込んでいるわけでもない特に理由のない長文だよね

**吾輩は名無しである** · 2018/10/16(火) 00:31:56.25

ベルンハルトは大したことはない
ムージルやホフマンスタールの方が偉大だ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/30(火) 11:16:09.06

『八月の光』の翻訳

黒原訳

道ばたに坐り込み、馬車が坂道を登って近づいてくるのを見ながら、リーナは思う。
『あたしはアラバマからやってきた。遠くまで来たものね。はるばるアラバマから歩いてきた。ほんとに遠くまで来たものね』

諏訪部訳

道端に座り、荷馬車が丘にのぼってくるのを見ながら、リーナは思う。
〈あたし、アラバマから来たんだ。すごく遠くまで。アラバマからずっと歩いてやってきたんだ。すごく遠くまで〉

「a fur piece.」の繰り返しが、新訳で忠実に再現されていた

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/11(日) 15:17:59.20

「消去」はすごくいい。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/12(月) 21:57:35.15

>>83
諏訪部さんのほうが好みかな
ぶっきらぼうな感じが出てるし、すごく遠くまでのリフレインもいい
マルタの鷹講義でこの人のファンになった贔屓目もあるが

**吾輩は名無しである** · 2018/11/12(月) 22:14:52.42

道端に坐って、馬車が丘を登ってくるのを見まもりながら、リーナは考える、『あたしアラバマからやってきたんだわ。アラバマからずっと歩いて。ずいぶん遠くまできたのねえ』

加藤訳

**吾輩は名無しである** · 2018/11/13(火) 22:36:04.33

加藤じゃなくて加島だろ？
リーナの田舎出のウブな子っぽいその口調、思い出したわ
諏訪部訳だとジブリの主人公みたいだな

**吾輩は名無しである** · 2018/12/06(木) 04:26:50.73

やっぱこれ読まんと

**吾輩は名無しである** · 2018/12/06(木) 05:20:55.11

今年も出なかったポータブル

**吾輩は名無しである** · 2018/12/06(木) 06:58:00.75

道ばたにテントを張り、警官が坂道を登って近づいてくるのを見ながら、リーナは思う。
『あたしはホンジュラスからやってきた。遠くまで来たものね。はるばる外国から歩いてきた。壁に跳ね返され、銃弾に追い散らされるために。』

　　　　　ドナルド・トランプ訳

**吾輩は名無しである** · 2018/12/17(月) 20:14:54.06

こうして新たなる物語は紡ぎ出されるのであった。めでたし。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/17(月) 22:12:22.44

トランプ駅って読んじゃったよ
助けて