ウィリアム・フォークナー　5

**吾輩は名無しである** · 2018/12/18(火) 09:50:23.05

もはや手遅れ

**吾輩は名無しである** · 2019/03/12(火) 06:12:59.03

八月の光の原著ポチった

**吾輩は名無しである** · 2019/03/12(火) 14:13:54.24

『Light in August』は、中３程度の英語力で読めるから、がんばって読め

**吾輩は名無しである** · 2019/03/14(木) 05:53:28.19

ここの住人はアブサロム原著で読めるんだろうか

**吾輩は名無しである** · 2019/03/14(木) 08:18:14.37

英文の読解力が不足しているから意味不明なのかと思って、日本語訳を参照してみたら、やっぱり意味不明だったので安心した

**吾輩は名無しである** · 2019/03/27(水) 05:18:00.66

ポータブル・フォークナーは結局出ないんですかね？

**吾輩は名無しである** · 2019/03/28(木) 13:21:58.66

もう別の訳者に頼めよ

**吾輩は名無しである** · 2019/03/29(金) 12:57:58.84

１００

**吾輩は名無しである** · 2019/04/04(木) 05:46:35.40

英語で読めば良くね？
あと一年はでないだろうし一年あれば読み切れるよね

**吾輩は名無しである** · 2019/04/15(月) 21:29:32.79

読み切れねえよ
フォークナー原文で読めるとか
何人いるんだろう
いるにはいるだろうけど
北御門二郎みたいのもいたんだし

**吾輩は名無しである** · 2019/04/15(月) 22:01:24.29

百年の孤独の英訳なら
上位英文科の学生は楽勝だろうな

**吾輩は名無しである** · 2019/04/15(月) 23:07:51.04

英訳は短く簡略化されているしねｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 14:02:55.06

>>101 >>102
読めないだろｗ
Absalomなんて最初の一文で頭破裂するわｗｗｗ
From a little after two oclock until almost sundown of the long still
hot weary dead September afternoon they sat in what Miss Coldfield still
called the office because her father had called it that-a dim hot
airless room with the blinds all closed and fastened for forty-three
summers because when she was a girl someone had believed that light and
moving air carried heat and that dark was always cooler, and which (as
the sun shone fuller and fuller on that side of the house) became
latticed with yellow slashes full of dust motes which Quentin thought of
as being flecks of the dead old dried paint itself blown inward from the
scaling blinds as wind might have blown them.

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 14:34:01.83

読み方が悪い
描写を登場順に意味のカタマリで読んでいけばいい

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 20:28:10.59

このレベルなら十分読めるな
俺も随分レベルアップしたもんだ
あと五年くらいで例えば真夜中の子供たちなども
それなりに読んで楽しめるようになりそうだ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 03:14:45.01

英語脳はええのう

**吾輩は名無しである** · 2019/04/25(木) 02:43:17.85

アブサロムは英語で読まないと良さが分からんって文学部の教授言ってたわ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/30(火) 09:19:53.65

死の床に横たわりてを買おうと思った時にノリで米アマも覗いてみたんだけど、「頭おかしい一家が頭のおかしい書き方で書かれてる本。読もうとする奴はマジで頑張れ、もし英語ネイティブじゃないならご愁傷様」みたいなコメントされてて草生えた
いつかフォークナーやヴァージニアウルフ、サミュエルベケットを英語で読みたいんだけど難しい

**吾輩は名無しである** · 2019/05/04(土) 01:27:00.85

響きと怒りに較べたら遥かにリーダブル

**吾輩は名無しである** · 2019/05/04(土) 08:39:45.34

読みてえ

**NOVAPOLICELEE** ◆.7pMAIcjuM · 2019/05/25(土) 17:04:46.36

>>105
比較的安易

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 09:26:34.19

フォークナーの最高傑作が当たり前のように『響きと怒り』だとされているのが納得いかない
主だった作品を読めば『アブサロム、アブサロム!』で疑いないはずだが？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 15:54:44.89

勝手に言われていることにして
勝手にキレられても知らんがな

**吾輩は名無しである** · 2019/07/19(金) 18:37:15.07

おさきゆめ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 22:54:39.65

>>114
俺もそう思うよ
八月の光訳した諏訪部先生も研究書でアブサロムが最高傑作って言ってる

**吾輩は名無しである** · 2020/03/24(火) 13:03:50.30

フォークナーの最高傑作が『響きと怒り』か『アブサロム、アブサロム！』かは
人によって分かれるし、決めつける必要もない
それぞれが自分にとってのベストを持っていればいい
ちなみに自分は『響きと怒り』派だ

**吾輩は名無しである** · 2020/03/24(火) 18:40:05.24

スティーブン・キングのトップ10
2007
①The Golden Argosy
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Golden_Argosy
②『ハックルベリー・フィンの冒険』1885年
③『悪魔の詩』1989年
④『マクティーグ　サンフランシスコの物語』1899年
⑤『蝿の王』1954年
⑥『荒涼館』1853年
⑦『1984年』1949年
⑧The Raj Quartet
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Raj_Quartet
⑨『八月の光』1932年
⑩『ブラッド・メリディアン』1985年

**吾輩は名無しである** · 2020/04/04(土) 20:10:25.38

『アブサロム、アブサロム！』は読めました。
『響きと怒り』は意味不明でした。

『アブサロム、アブサロム！』と『響きと怒り』について語りませんか？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/04(火) 02:05:18.96

フォークナー板が見つからなくて焦った

**吾輩は名無しである** · 2020/08/08(土) 10:25:37.19

自分にはアブサロムの方が読みにくかった。
ところでバルガスリョサってやたらと『サンクチュアリ』と『アブサロム』を持ち上げて、『八月の光』『響と怒り』についてはあまり語らないよね。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/08(土) 23:52:17.96

読みやすさは相性なんだろうね
なぜかフォークナーで読みにくい読みやすいを感じたことない（詩を読む感覚で読むことはある）
リョサは緑の家とか語り部好きなんだけど文学評は読んでなくて、そうなんだと
響きと八月の方じゃないのと思っちゃうね

**吾輩は名無しである** · 2020/08/09(日) 14:37:43.60

>>122
『果てしなき饗宴』というフローベール論の冒頭で影響を受けた小説の登場人物の中でディヴィド・コパフィールドやピエール・ベズウーホフ(『戦争と平和』)と並んでリーナの名をあげてはいる
『野生の棕櫚』の囚人も

**吾輩は名無しである** · 2020/08/09(日) 20:52:21.85

『若い小説家にあてた手紙』『嘘から出たまこと』を読んでみそ。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/09(日) 23:32:53.69

フォークナーを詩を読むように、ってなんか分かるな。というかもともと詩人志望だったんじゃないっけ？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 00:44:50.00

フォークナーは詩人としてのキャリアもあったんじゃなかったかな
ただの小説として読むと読みきれなくなるところはあるんだよね
難しいと言ってる人はそういうとこに引っかかってることが多い気がする

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 11:48:35.69

あとあとに繋がってわかってくることが多いから最初から全部わかろうとして読まなくていいのかも。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 14:20:40.49

アブサロムアブサロムだけ読んだがほんと意味不明だったわ
唯一面白かったところが、せっかくサトペンが死にそうな展開まで話したのに
何故か聞いてる友達が「待てよ」と言って２回ほど止める所

読めば理解できるかと思ってサムエル記も読んだが全く関係なかった

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 17:15:48.56

アブサロムは推理小説やサスペンスみたいだなと思って楽しんで読めた
最後の方を怒涛と表現すべきかラフと表現すべきか悩ましいところだったけど
合わないひとにはトコトン合わなさそうだけどね

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 17:48:11.14

ぶっちゃけ、大江中上ガル丸バルリョサあたりが崇めているから、よく理解出来ないけど有難がって読んでるって人も少なからずいるだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 18:07:22.69

自分の感想が出てこないタイプには見かけるかもな
そもそも読んでないことが多いみたいけど

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 22:53:41.12

メルヴィルとフォークナーはアメリカ最高の作家だ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/11(火) 08:39:12.36

トウェインとヘミングウェイも

**吾輩は名無しである** · 2020/08/11(火) 21:49:22.68

みなさんが短編のなかで一番好きなのはなんですか？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/11(火) 23:14:04.31

「熊」から引きたいところながら「エミリーに薔薇を」を推したい
フォークナー文学流の優しさを象徴する一作かと

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 04:47:48.03

たしかにフォークナーって優しさを感じる

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 23:56:08.71

好きな短編、質問主の意見は如何に？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/14(金) 21:30:46.50

あの夕陽、ワッシ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/24(月) 15:03:51.82

>133
阿部知二がフォークナーと飯くったときに白鯨を翻訳したと言ったら
日本人が何故あんなつまらん小説を読むのか理解できんて言われたらしいじゃん

**吾輩は名無しである** · 2020/08/24(月) 15:16:42.40

>>140
フォークナーは作家としての才能が豊かだったが、
批評家としての才能はなかったようだね

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 10:34:19.29

フォークナーのよさが１ｍｍもわからん

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 10:55:00.40

『響きと怒り』を読み終えた時の圧倒的な感動は忘れられない
人がこの世に生きる哀しみを重厚に表現しえている

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 18:31:15.31

>>143
響きと怒りは岩波版で初めて感動した。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 19:01:33.20

プルーストジョイスウルフマンカフカみたいな都会のインテリというタイプでもないのに斬新な構成と重層的な作品群を作ったのは驚嘆するわ
アル中だったんだよね

>>144
岩波文庫版は訳文いいけど訳注が過剰だった気もする
初読は講談社文芸文庫版の方が個人的には良かった

**吾輩は名無しである** · 2020/08/28(金) 00:33:25.20

かつて『響きと怒り』は講談社文庫から出ていて、それを買って今も持っている
訳は文芸文庫と同じ高橋正雄だった
どの大型書店の店頭にもなくて、取り寄せでやっと手に入れた
表紙カバーにフォークナーの似顔絵がある本だ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/28(金) 10:17:58.71

岩波版の池沼の語りがいつなのかの対照表と家の間取り図は下巻で良かった
登場人物一覧位で十分

**吾輩は名無しである** · 2020/08/28(金) 10:26:14.35

黙るだ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/28(金) 12:22:11.55

「響きと怒り」は文芸文庫で読んだけど面白かったよ
イタリックが読みにくかったけど

**吾輩は名無しである** · 2020/08/28(金) 14:12:31.37

イタリック体は意識の流れの部分だが、読みにくいからこそ読み手に刺さってくる
特に、第1章で白痴が幼い頃に家族の誰かが優しかったとか
突然思い出して泣いたりする場面には情感があふれている

**吾輩は名無しである** · 2020/08/28(金) 21:01:07.00

日本語だと第一章はボールドの方がいい気がしたな
ただボールドだと第二章がね、マヌケな感じになるので
視覚効果も狙ってはいるんだろうしね

**吾輩は名無しである** · 2020/10/05(月) 18:08:04.05

BLMをみていたらフォークナー読みたくなった
八月の光で南北戦争にやたら執着してる厭世的な爺さんがいるんだけどいまいちよく分からない
元牧師のハイタワーの奥さんはなんでおかしくなっちゃったの？？

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 01:17:32.27

>>152
はっかりとは書かれてないけど、ハイタワーの宗教狂い、黒人男性との男色疑惑、奥さん自身の浮気、こんな感じかな

爺さんってクリスマスの父親のことだろうか、学校の用務員みたいな仕事してた人ね

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 03:12:59.36

>>153
レスありがとう紛らわしい書き方してゴメン
元牧師で厭世的な爺さんっていうのはどちらもゲイルハイタワー氏のことです
南部男として自分の血脈にこだわってジェファソンから離れさえしないハイタワー氏がいまいちピンとこなくて…この小説でイチバン気になるキャラでした

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 03:56:13.84

>>154
フォークナーにも重なるところあるから、一番、興味を惹くキャラというのはあるかも
結構、丁寧に書かれてるし
数ヶ月前に再読したんだけど、やっぱり良かったよ
フォークナーは定期的に読みたくなるな

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 07:26:43.02

終盤に唐突に出てくる南部州兵パーシー・グリムは出征できないまま異様な残忍さを体現するけど
ハイタワーは一度も軍務に就いたことがないのに戦争後遺症で機能不全に陥ってる感じ
陽はまた昇るの主人公と関連付けても読める

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 10:55:41.56

戦争不参加という去勢に対する補償として残忍になったり説教という好戦に陥ったりすると読みたいかな
マチズモという差別主義の犠牲者だけど、こういうところも丁寧に書くからフォークナー世界には厚みがあるんだろうとは感じる
決して珍しくない話だけど、意外と最近、目にしない考え方かもしれないと思った

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 11:54:56.81

実際ハイタワーの人物設計は解りづらいよアメリカ南部の男ってのがおれには理解しにくい
なんで祖父の英雄的な姿を連想していたら自分まで敗残兵みたいな心情で一生自閉することにキメるんだよww
ハイタワーに比べたらジョー・クリスマスやリーナやバイロンの悩み方は素直なもんだろ

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 13:57:21.21

先祖を深く内面化する人は、特に封建時代には珍しくないけどね
フォークナーの登場人物は時代雰囲気を相当、強く背負っているケースが多いから
特定の人物像というより、そういう思想的雰囲気があったと思って読んでた
作家だとボルヘスに先祖の内面化を強く感じさせられる（例：南部　工匠集）

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 16:09:35.39

なるほど
ジョー・クリスマスやハイタワーが土地から離れないわけだ
内面化しているのか

勉強になるよ。ありがとう

**吾輩は名無しである** · 2020/12/06(日) 13:58:29.53

ガルシアマルケスの百年の孤独を読んだんだけど、おれはフォークナー小説の方がまだ読みやすく感じた。
よい意味で

**吾輩は名無しである** · 2020/12/07(月) 21:46:56.02

ポータブル・フォークナーは没ったの？

**吾輩は名無しである** · 2020/12/08(火) 02:06:50.34

小野正嗣 , 福嶋亮大[聞き手]
Masatsugu Ono
境界を越えて : 比較文明学の現在,19,11-43 (2019-02)

小野　僕自身、もともとフォークナーに興味があったわけですが、たまたま池澤夏樹さんが『ポ
ータブル・フォークナー』（The Portable Faulkner, 1946）を訳したいとおっしゃっていて。

福嶋　マルカム・カウリーが編んだ有名なアンソロジーですか。

小野　そうです。これがあったから、フォークナーは再読されるようになり、偉大な作家だと認
識されるようになった。池澤さんはあの本に並々ならぬ思い入れがあるそうです。ただ、一人で
は無理だというので、柴田元幸先生と僕が一緒にやることになりました。それから、桐山大介さ
んという若手のフォークナー学者にも入ってもらい、4人でやっています。翻訳とは、ある作家の
小説言語がどのように作られているかを精査するいい機会ですから、フォークナーの文体の謎に
迫れるかもしれないと思って参加した側面もあるのですが、訳すのはとても難しい。

**吾輩は名無しである** · 2020/12/09(水) 00:48:26.90

5chでWilliam Faulkner語るようなヒトはそのまま英語で読めそうなもんだが
翻訳いらないだろ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/18(金) 13:26:03.39

血と暴力まみれなフォークナー的作家でおすすめありませんか？
マッカーシーやオコナー、ディッキーあたりは読みました
エンタメよりではなく純文学よりだとより嬉しいです

**吾輩は名無しである** · 2020/12/18(金) 19:45:56.25

>>165
ディーン・クーンツ著
悪夢団　ナイトメア・ギャング

騙されたと思って読んでみ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/18(金) 20:56:51.09

クーンツのそれは何かの怪奇系のアンソロジーで読みました

**吾輩は名無しである** · 2020/12/18(金) 21:20:20.33

クーンツ崇拝者はキモイ奴多いっすねー

**吾輩は名無しである** · 2021/02/14(日) 14:50:22.11

フォークナー好きな人は、トニモリスンの小説も読むのかね

**吾輩は名無しである** · 2021/02/20(土) 19:53:27.10

トニモリスンの小説は、フォークナーが外側から視ていた黒人少女の感覚や問題意識だから、もっと苦しいよ

そもそもフォークナー小説の多くは差別してる側にある伝統的で愚かしい白人男性の地獄だから、ポイントが異なるように思う

**吾輩は名無しである** · 2021/06/08(火) 07:30:34.05

『土にまみれた旗』(『サートリス』完全版)諏訪部浩一の新訳出るな
楽しみ

**吾輩は名無しである** · 2021/06/08(火) 07:50:27.84

翻訳者が原題を勝手に別のタイトルに変えるのはやめてほしい

**吾輩は名無しである** · 2021/06/08(火) 18:18:29.67

>>172
無知な上にアホ
このスレにいる資格なし
出直してこい

**吾輩は名無しである** · 2021/06/11(金) 22:55:33.69

>>172
その時点で
内容もそんな感じの翻訳かと思う

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 01:15:52.89

1927年に書かれたのがFlags in the Dust。サートリスはそっから原稿が削られて1929年に出版された。英語版で完全版が復刊したのが1973年。「土にまみれた旗」は紀要論文でもこう訳されてる直訳。英語版wikiを読めば中学生でもわかる話。

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 19:06:23.49

>>175
ほーっ
博学有能だね
余裕がなくて神経質だけど

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 22:32:25.66

>>176
お前が底辺クラスのアホなだけ
>>175はアホ相手に親切すぎるわ

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 07:46:11.60

勝手に変えた！ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 14:37:30.26

>>175
dustはdirtと違って、粘り気の無い粉のようなものであって、
「土にまみれた」という表現は似合わない。

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 14:55:52.59

塵のなかの旗

これにしよう

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 15:29:45.34

邦題はどうでもいい
肝心なのは訳文の仕上がり
八月の光岩波版の訳者だから大丈夫だと思うが

しかしウルフの波の新訳が2600円なのにそれより2倍以上するのはいささか割高に感じる

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 16:31:36.66

in the dust には「死して」「屈辱を受けて」といった意味があるのよ
flags を掲げた兵士たちの多くが戦地でどうなったか
ニュアンスとしては自ずと「土にまみれた」となる
読んだこともない、英語もできない外野は黙っておけばいいのに
文学板もすっかり居場所のない低レベルな連中の掃き溜めと化している

**吾輩は名無しである** · 2021/06/14(月) 14:54:07.53

邦題がどうでもいいワケないだろ包茎オッサン
邦題が悪くて、本文の翻訳がよいワケないだろ童貞おぢさん
マスのかき過ぎで頭が悪くなったんじゃないのかチンカスおっさん

**吾輩は名無しである** · 2021/06/27(日) 12:34:22.92

『土にまみれた旗』が届いた
551ページの分厚い本で、赤と黒の装丁がモダンだ
税込5000円を超えるので、買うのをためらう人が多そう
絶版になったら、古本高額確定だ

**吾輩は名無しである** · 2021/06/27(日) 18:36:26.02

まーた古書プレミアおじさんが湧いてるわｗ
お前それしか書くことねーのか無能
さっさと読めや

**吾輩は名無しである** · 2021/06/30(水) 11:59:43.28

ポータブル・フォークナー来春刊行予定

**吾輩は名無しである** · 2021/06/30(水) 15:54:16.62

>>186
マジカ
うれしい

**吾輩は名無しである** · 2021/06/30(水) 21:13:27.22

予定は未定
ここで学んだ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/04(日) 21:28:11.16

『土にまみれた旗』買ってきた
判型が小さいのに分厚くて持ちにくい
読みにくい

**吾輩は名無しである** · 2021/07/05(月) 08:49:19.64

>>189
せっかく樋口一葉と交換してきた新本なのに、文句しか言わないとは

**１８９** · 2021/07/06(火) 19:37:18.06

>>190
意味不明
「樋口一葉と交換してきた新本」って何？

**吾輩は名無しである** · 2021/07/06(火) 21:14:54.63

190じゃないけど、五千円払ったってことじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2021/07/06(火) 22:14:04.74

そんなことも分からん鈍いヤツがフォークナーを読んでもしょうがないだろ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/07(水) 10:24:57.87

バカじゃないか
5000円では買えない
万札出すだろ
高い本を買えない貧民の僻みだな

**吾輩は名無しである** · 2021/07/07(水) 22:41:51.86

ID:Se7LEjMjの資力じゃ新本はおろか
古書でも購入は不可能だろう藁

**吾輩は名無しである** · 2021/07/07(水) 22:51:04.55

俺は184=193だ
もう『土にまみれた旗』は手に入れた
何冊でも買える資力がある
お前ら、残念だったな

**吾輩は名無しである** · 2021/07/08(木) 00:07:33.87

おい！
551頁じゃないだろチンカスおやぢ
560頁じゃないか
ちゃんと数えろ包茎おやぢ！

**吾輩は名無しである** · 2021/07/08(木) 06:57:00.76

ページ数は印刷された数字だ
551までしか印刷されてない
残念だったな、無教養の低能め

**吾輩は名無しである** · 2021/07/08(木) 07:54:37.10

お前は注意力散漫だな
本当は買っていないだろ貧民
厚みが問題なのにナンバリングだけ見てレスしたホラ吹きおやぢ藁

**吾輩は名無しである** · 2021/07/08(木) 07:59:32.27

このチンカス新聞配達ぢぢいは新刊の『波』は買っていないな
貧乏臭いからな藁

**吾輩は名無しである** · 2021/07/08(木) 08:54:01.80

>>200
なんで大江スレでまともに書いてるのにフォークナースレでは戦闘的なの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1614829617/286

**吾輩は名無しである** · 2021/07/08(木) 20:12:03.58

大江健三郎の読みすぎでこうなったんだろ
お気の毒な話だ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/08(木) 20:26:39.58

大江にはユーモアがあるけどね

**吾輩は名無しである** · 2021/07/10(土) 14:59:11.42

『兵士の報酬』をもっているオレは読書界の勝ち組
チンカスぢぢいはもっているのかな藁

**吾輩は名無しである** · 2021/07/10(土) 22:52:38.00

「兵士の報酬」って面白い？
フォークナーは「村」なんかいいぞ、とりあえず高いしなw
それか「寓話」「死の床に横たわりて」あたり

**吾輩は名無しである** · 2021/07/10(土) 22:55:36.14

一つだけって言われたら結局アブサロム

**吾輩は名無しである** · 2021/07/10(土) 23:54:37.96

やっぱりアブサロムとは思わされるよねえ
おれは「響きと怒り」の言葉（1,2章）が好きで一番推しにしてる
全集レベルは未読なんでノンビリ読むわ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/11(日) 11:27:11.59

俺もアブサロム
当然全作読んでないけど八月の光よりアブサロム
寓話よりアブサロム
響きと怒りよりアブサロム

**吾輩は名無しである** · 2021/07/18(日) 14:48:36.05

>>205
処女作だからね
全作品読破は不可能だから入手できる作品は一応読むことにしています

**吾輩は名無しである** · 2021/07/18(日) 15:10:10.47

順番間違えてないか
先にストーカー被害謝るのが先だろ
警察呼ぶぞ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/19(月) 00:57:48.09

>>209
兵士の報酬って新刊が出たんだね、全集版ばかり追ってて気づかなかった
助かりました、ありがとう

**吾輩は名無しである** · 2021/07/19(月) 23:43:01.12

新刊（8年前）

**吾輩は名無しである** · 2021/07/20(火) 00:14:07.04

>>212
ねw　メルカリ、ヤフオクでばかり買ってたからか目に入らなかった
アマゾンもたまには覗いてたのに　恥ずいヤツだwww

**吾輩は名無しである** · 2021/08/16(月) 21:33:40.39

『兵士の報酬』さっき届いた
ここで知った。アマゾンで品切れになってて慌ててyahooで注文した
アマゾンだと倍ぐらいになっててYAHOOもだめだと思ったが
ちゃんと来た。でも8年前ので初版なのでいつ高騰してもおかしくないな

本は大変かっこいい。ペラペラの表紙にずっしりとした重みのある用紙
装丁も現代の小説みたいでかっこいい

**吾輩は名無しである** · 2021/08/16(月) 22:00:27.99

8年前は現代だろアホ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/16(月) 22:02:00.17

>>215
あほ
作品の…

アホすぎて言い返す気にならんwww

**吾輩は名無しである** · 2021/08/16(月) 22:17:55.36

なんで昔風の装幀にしなきゃいけないんだよアホ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/17(火) 02:40:24.97

結局フォークナーの読者と言ってもいまやこんな世間ズレした年金暮らしだかひきこもりみたいな人しかいないんだろうね
役立たずの趣味人の暇つぶしってとこだね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 15:36:21.81

かわまれたくて必死だな
こいつwww

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 21:37:41.50

「装丁も現代の小説みたいでかっこいい」（2013年刊）

ｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/22(日) 11:50:00.51

フォークナー専門の東大英文の教授だった平石貴樹は名誉教授。
なぜか同期の英文の教授３人（高橋和久、大橋洋一、今西典子）も名誉教授。なぜ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/22(日) 13:26:19.18

知るかボケ
死ね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/22(日) 18:49:03.07

>>221
肩書きに弱い奴だなｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/23(月) 06:13:41.51

まあスレチみたいな感じだけど、
なんかあやしいとおもったんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/09/13(月) 14:01:47.76

全部翻訳して欲しいなフォークナー

**吾輩は名無しである** · 2021/10/01(金) 07:01:50.66

221と224書いたんだけど、
おれ、東大英文中退でさ、
平石貴樹、フォークナー専門って言ってんのに、
フォークナーの授業してるの見たことなんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/10/01(金) 07:53:07.76

おれ、さっきのやつだけど、
フォークナー、あんまりよくないだろ、あれ。
平石貴樹は、おれはジェイソン・コンプソン、で、
フォークナーの人種差別の思想をカッコよく書いて、
平石貴樹は、そういうフォークナーの思想と、
自分の右翼ってか保守みたいな思想を重ねてたけど、
普通に考えて、八月の光、あれ、
白人の若い女（リーナ）が最後に幸せになって、
黒人の血が混じってそうな男（ジョー・クリスマス）が殺される話じゃねえか。
そういうのがノーベル賞とるっていうのも、よろしくないけど、
日本、よろしくないんだよな。
セリーヌをすすめてたりさ。あれって禁書みたいなやつだろ、フランスで。

**吾輩は名無しである** · 2021/10/01(金) 08:05:45.80

>>220
アホな書き込み見つけたwww
最初に書かれた年に対していってるやつに
誰でもわかる最近出版された年を書き込むバカwww
それもしつこく

**吾輩は名無しである** · 2021/10/01(金) 14:13:28.42

それは

**吾輩は名無しである** · 2021/10/05(火) 19:44:16.07

アブサロムは誰の翻訳が一番お勧めですか？

**吾輩は名無しである** · 2021/10/05(火) 22:46:10.97

ハエサロム！ハチサロム！

**吾輩は名無しである** · 2021/10/06(水) 06:16:12.52

>>230
わかりやすさを求めるなら岩波(ただしネタバレ必至)
訳文の格調高さなら河出の篠田訳(昔は文庫もあったけど今は古書値が高騰、文学YouTuberの様に安く手に入らないので注意)

**吾輩は名無しである** · 2021/10/06(水) 08:31:33.71

フォークナー『アブサロム、アブサロム！』篠田一士訳・集英社文庫は
7年前amazonにて600円で購入したが、今は35000円もするのか
これじゃ、とても買えないね
それ以前は大橋吉之輔訳・荒地出版社を愛読してきたが、
冨山房のフォークナー全集もこの訳だ

**吾輩は名無しである** · 2021/10/06(水) 10:05:31.75

35000？！それは高い
岩波の方が訳は正確なのかなあとは思うけど、講談社文庫版がフォークナーっぽくて好きだな
選べるなら講談社文庫版を勧めたい

**吾輩は名無しである** · 2021/10/06(水) 13:08:04.59

池澤夏樹の世界文学全集は順次収録作を河出文庫に入れてるから文庫編集部に要望出してみるのも手

**吾輩は名無しである** · 2021/10/07(木) 12:13:08.24

文芸文庫の高橋訳はどうなんだろ

**吾輩は名無しである** · 2021/10/08(金) 08:44:41.82

講談社の高橋正雄訳も名訳だと思う
特に『響きと怒り』の高橋訳は講談社文庫時代から愛読している

**吾輩は名無しである** · 2021/10/08(金) 08:51:51.00

響きと怒りは初読は高橋訳の方が良いな
一冊にまとまってるし過不足なく登場人物を説明しコンプソン家の中に入って行ける
岩波は上下巻のうえ図表付録が多すぎてビギナーは混乱する、あれは学部生とか専門読者向け(訳文自体は新しいし悪くないけど)

**吾輩は名無しである** · 2021/10/08(金) 10:23:36.00

バカって年取ってもバカ

**吾輩は名無しである** · 2021/10/10(日) 10:11:14.32

>>239
いい流れで来たのに、突然意味不明なレス

**吾輩は名無しである** · 2021/10/29(金) 06:41:18.78

フォークナーは文学っぽい嫌な話みたいに思う。
エッセイではイスラエルを支持してたのも、何か思ってしまう。
確かサルトルがフォークナーを再発掘したような感じだったけど、
そう考えると、サルトルにも嫌に思う。

**226** · 2021/10/29(金) 06:46:22.08

>>226
誤字があった。
フォークナーの授業してるの見たことなんだよ　→　見たことないんだよ

**241** · 2021/10/29(金) 06:50:49.45

再発掘っていうか、発掘なのかな？
あと、確かサルトルはノーベル文学賞を辞退だった。
そんな人が、ノーベル文学賞をとったフォークナーを薦めるのも変だ。

**吾輩は名無しである** · 2021/10/29(金) 08:05:01.34

>>241
フォークナーを再発掘したのはポータブル・フォークナーを編纂したマルカム・カウリー
サルトルはあくまでもフランスでの紹介者に過ぎない

**吾輩は名無しである** · 2021/10/29(金) 08:10:44.33

>>243
ノーベル賞ごときを重視するキミの見方がおかしい

**吾輩は名無しである** · 2021/10/29(金) 18:01:49.93

現代のフォークナー的な人っているのかな？

**吾輩は名無しである** · 2021/11/02(火) 10:48:53.38

ジェスミン・ウォードが影響を受け近しいもの、片鱗は感じる事は出来る
南部の架空の町が舞台ってのはもろ共通してるが、かなり読みやすい
いい作家

**吾輩は名無しである** · 2021/11/03(水) 22:47:44.49

>>245
それはノーベル賞をとったフォークナーは大したことがないという意味ですか？
ノーベル賞なんか関係ないという意味でも、単純に「八月の光」は最悪の話だと思います。

**吾輩は名無しである** · 2021/11/04(木) 00:23:29.85

>>248
キミ、頭が悪いだろ
フォークナーは偉大な作家だが、ノーベル賞はろくなものじゃない
しかし、ノーベル賞は立派なものと刷り込まれている人が多いので、
ノーベル賞を中心にして文学を評価してしまう愚かな風潮を揶揄している

**吾輩は名無しである** · 2021/11/04(木) 12:27:57.32

>>248
人種差別や暴力、貧困などの南部の酷い現実をえぐり出しニューヨークなど経済発展や海外進出で浮かれてるアメリカ社会に突きつけたのがフォークナーの作風
だからそう思うのは術中にはまっているとも言える

**吾輩は名無しである** · 2021/11/05(金) 06:22:52.98

フォークナーっていう人、だいたい権力大好きだよね
ガルシア・マルケスとかも、カストロの友人とかだったし
東大教授の平石貴樹の師匠格の、大橋健三郎もフォークナー専門みたいな人だったはず

**吾輩は名無しである** · 2021/11/05(金) 06:58:13.16

算数も出来なさそう

**吾輩は名無しである** · 2021/11/06(土) 11:35:23.73

フォークナー久しぶりに読み始めた。
池澤編集世界文学の「アブサロムアブサロム」と「響きと怒り」にいきなり挑戦して
秋バテ中。

**吾輩は名無しである** · 2021/11/07(日) 18:55:07.20

「八月の光」が一番初心者にはいいなー

**吾輩は名無しである** · 2021/11/07(日) 19:31:41.64

『八月の光』はさほどでもない
『響きと怒り』『アブサロム、アブサロム!』
『死の床に横たわりて』を推す
前衛的な手法と土着的な題材の激突に痺れる

**吾輩は名無しである** · 2021/11/07(日) 20:18:54.83

響きと怒りは脱落者いるのも頷ける

**吾輩は名無しである** · 2021/11/07(日) 23:07:40.09

「響き」に脱落して、サンクチュアリ、ブッコフで買ってきたw

**吾輩は名無しである** · 2021/11/08(月) 00:58:02.50

翻訳者すげーってなるよな
原文どうなってんだ？って興味もあるけど
兵士の報酬は読みやすさで言えば一番なのかもしれんけどフォークナー
兵士の報酬はjojoの荒木絵で脳内再生されるのは俺だけかな

**吾輩は名無しである** · 2021/11/08(月) 02:00:23.99

フォークナー普通に価格が高いんだよな
大江健三郎みたいにブッコフで110円で置かれていてほしいw

**吾輩は名無しである** · 2021/11/08(月) 09:30:23.94

フォークナーこそ、全部「光文社古典新訳文庫」で出てほしい
八月の光の訳も非常によかった。
響き、アブサロム、みんな新訳がほしい

**吾輩は名無しである** · 2021/11/08(月) 11:37:29.16

今どき複数のストーリーが入り混じるなんて映画や漫画でも珍しくないのに
それこそ普段なに見てんだ？
麩菓子ばかりでいきなりスルメは食えねえぞ？

「響きと怒り」はポリフォニックな作品を読むコツさえ掴めば気持ちよく読める
逆に言えば単線の展開しか受け付けないひとに読み難いのは当然だと思う

**吾輩は名無しである** · 2021/11/08(月) 18:12:42.39

黙るだ！

**吾輩は名無しである** · 2021/11/08(月) 20:54:22.26

フォークナー読みは図書館使うしかないねw

**吾輩は名無しである** · 2021/11/09(火) 16:41:37.76

>>250
フォークナーは「人種差別や暴力、貧困などの南部の酷い現実」を問題だとは考えていないと思います。
それは八月の光を読めばわかります。黒人の血が混じっているかもしれない男が殺されて、白人の若い女は幸福に包まれる話。

**吾輩は名無しである** · 2021/11/09(火) 16:44:12.51

フォークナーのポリフォニックさ、やっぱりすごいよ
もう新作でないんだな、とあらためて思ってるw

**吾輩は名無しである** · 2021/11/09(火) 16:46:10.74

平石貴樹、東京大学を相対化しろよ

**吾輩は名無しである** · 2021/11/09(火) 17:59:56.57

>>227　>>266
「八月の光」だけ読んでフォークナーを熱く語るやつなんているんだな。
平石貴樹に粘着してるようだが批判も平板だし、この感想文を書くようなファストシネマ感覚にフォークナーなんて苦行でしかないだろ。

読み返しつつ、長い読書感想文を書いています。長い……。

『八月の光』、分厚いですよね（前半）｜keredomo_ note
https://twitter.com/keredomo_/status/1260029025893769216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**吾輩は名無しである** · 2021/11/09(火) 18:29:02.45

>>264
他の作品も読め
「アブサロム、アブサロム！」
「響きと怒り」
「サンクチュアリ」
「フォークナー短編集」
「熊」
文庫で買えるやつでもこれだけある

**吾輩は名無しである** · 2021/11/09(火) 18:34:26.98

１、短編集
２、サンクチュアリ
３、8月の光
４、響き
５、アブサロム
の順番が一番いいかな

フォークナーの短編集何気に何回読み返しても好き

**吾輩は名無しである** · 2021/11/09(火) 19:06:00.22

寓話とか読ませたら発狂しそう

**吾輩は名無しである** · 2021/11/09(火) 21:22:33.95

アブサロム読んでハマったなぁ

**吾輩は名無しである** · 2021/11/09(火) 22:25:34.43

『死の床に横たわりて』『野生の棕櫚』は誰も読んでないのか？
それではフォークナー好きとはいえない

**吾輩は名無しである** · 2021/11/09(火) 22:37:45.18

でた文学オタのマウンティングw
「野生の棕櫚」昔読んだな
フォークナー復刊しても売れんからな

**吾輩は名無しである** · 2021/11/09(火) 23:14:23.54

「死の床に横たわりて」はいいよなあ、認めざるを得まい
あの絶妙な文体の使い分け、それもフォークナーの真骨頂よな

しかし今やフォークナーを読むひとなんていないんだろうし読めるひともいなさそう
「八月の光」だけ何種類も文庫が出てて苦笑いだ

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 00:57:14.48

死の床頼むから文庫再販してくれよ
フォークナー一つたりとも漏れなく常に書店に置いておくべきだ

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 06:50:14.95

>>264
八月の光を読みきれるなら新潮文庫の『フォークナー短編集』も読んだ方がいいよ
村上春樹の『納屋を焼く』(最近の映画『バーニング』原作)の元ネタ『納屋が燃える』や『エミリーに薔薇を』など名品揃い
他の長編小説と関連する人物や題材がリンクしてる作品もある
新品でも安いし買い

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 09:14:26.20

自分が持っている『フォークナー短編集』は30年くらい前に新本を購入した
表紙カバーは紫色のフォークナーの顔写真、定価360円だった
「あの夕陽」とか「乾燥の九月」もいいなあ

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 09:44:46.04

『野生の棕櫚』は二つの物語を交互に語る構成で、これは村上春樹が
『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』で採用している
また、大江健三郎がどの小説か忘れたが、『野生の棕櫚』の一節
（哀しみか無なら哀しみを選ぶ）を引用していた

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 12:12:34.37

表面撫でるだけで「フーン」という程度なら読まない方がいいこともある
フォークナーみたいな作家の短編は著名な長編くらい読んでないと奥深さなんて伝わらないし
アブサロムならまだしも八月だけで語るなんてフォークナーを読んだと言いたいだけのスノッブと明白で片腹痛い

そういうタイプにはアリス・マンローでも勧めた方が親切
短編小説の名手にしてブッカー賞ノーベル賞で話のネタにもなる
フォークナーみたいに分かる／分からないで二分される作家でもない

わからないやつが読んで訳の分からないことを書き散らすくらいならフォークナーなんてマイナーなままでいい
読めないならあっち行ってろって感じ

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 12:51:07.83

ちょっと、言い方！w

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 15:54:04.11

フォークナー一冊目に粗筋で興味持った土にまみれた旗読んだ
読みやすかったし良かったので次読むなら登場人物被ってるサンクチュアリかなと思うも
訳が古くて辛いって意見も見かけたんで諏訪部氏の新訳で読みたい…
しかしこっち先に読んでしまうとホレスが敏腕？に弁護士やってる所想像つかないんだけどw

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 19:27:44.56

視野狭すぎ文学オタマン、ワロタw
フォークナーもオタク向けになったのかね？w

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 19:30:01.64

「二つの物語」交差講話のやつ、野生の棕櫚だったな
まさか文庫も絶版になるとは...100円でブッコフで買えたんだけどね

売らなきゃよかった

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 19:34:15.07

篠田訳の「アブサロム」世界文学全集で入ってるので
そこそこ大きめの図書館ならかならずあるよ
俺はそれで読んだ。
ギリギリ貸りるのを延長して1ヶ月で読めたw

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 23:31:12.23

>>283
好きな作家の本は売るな
大した金額にもならんのだし

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 23:38:00.16

一度読んだ本は売るべし、だな
一回読んだ本ばかりで、書庫ギッシギシになったんだよ
フォークナーなんだし、はよ電子化してほしい

**吾輩は名無しである** · 2021/11/10(水) 23:58:49.30

フォークナー・ファンは温厚なのが多いからなめられ易い
でも「八月を読めばわかりまーす！」とか抜かす阿呆にフォークナーを口にして欲しくはないよ
八月のサルトルが口にすべきはフォークとスタップ、すっこんでろ頓珍漢

**吾輩は名無しである** · 2021/11/11(木) 06:32:40.56

大事にしたいスレだから暴言やめないか
来年はポータブルフォークナーも控えてるし楽しみだねえ

**吾輩は名無しである** · 2021/11/11(木) 08:55:05.45

八月のニワカが黙ってれば問題ない
ポータブルフォークナーは楽しみだな

**吾輩は名無しである** · 2021/11/11(木) 08:59:31.33

>>286
家の各部屋を本棚だらけにすれば解決する
ワンルームならどうしようもないが、稼いで広い家に住むことだ
海外文学、日本文学、文庫、単行本など、本棚ごと並べる本を統一するんだ
一度読んだ本も数十年後読み返せば違った感想を抱くものだ
読書が趣味なら、老後の年金生活も退屈にならず済む

**吾輩は名無しである** · 2021/11/11(木) 09:43:30.75

フォークナー読みも大学のアカデミズムにしか生息してない感がある
大江健三郎も20年後はそんな感じなんだろうな

**吾輩は名無しである** · 2021/11/11(木) 10:26:54.55

ポータブルフォークナーの作品リストだけど、少し短編集とも被ってるね
売れるだろうし、文庫で出して欲しいな
Justice -- Wedding in the rain -- Red leaves -- Was -- Raid -- Wash -- Odor of verbena -- Bear -- Spotted horses -- That evening sun -- Ad astra -- Rose for Emily -- Dilsey -- Old man -- Death drag -- Uncle Bud and the three madams -- Percy Grimm -- Delta autumn -- Compsons