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夏目漱石 八十二夜
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0001吾輩は名無しである
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2018/09/11(火) 10:12:24.36ID:ljLrN3Xj
夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石 八十三夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1513649759/
0465吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 16:30:06.46ID:d80S7isP
意見表明を強いることと
当事者以外も語ってよろしい
ということは別という他ない

ゲイを男女以上の素晴らしい存在だと明言する
ことを強いられる状況ってどこにあるの？
0466吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 16:39:36.52ID:s3eB+Va8
>>465
>意見表明を強いることと
当事者以外も語ってよろしい

捏造するな
そんなこと一言もいってない
0467吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 16:40:51.60ID:d80S7isP
>>464
日常に表明はしないだろう
態度や行動で示せばいいだけ

何にせよ当事者以外は表明するな、という
ことと表明しなくていい、は全然違う話
0468吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 16:46:07.05ID:d80S7isP
>>466
君の意見は同性愛を肯定も否定もしない
という意見
でそれを第三者一般の態度であるべきと述べている

つまり肯定否定を第三者に問うことも的外れになる
なぜなら表明しないのだから

俺はシンプルに肯定否定する奴もいるだろうという立場
そしてその表明が事後的にゲイの望む行為に
なるかもしれないということ

何が難しいことあるの
0469吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 16:50:50.06ID:d80S7isP
イデオロギーで同性愛者を見下す行為、
というのがちょっと極端だな

現状の立場に同情することとなるべく普通に
接したい姿勢は入り混じるものだろう
別に俺たちは聖人じゃない

カトリックのような立場はそういう批判が
当たるかもしれんが
0470吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 17:01:26.97ID:95RoChPd
他人の好みがどうであるかを、なんで気にする人がいるんだろう？
0471吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 17:28:53.44ID:s3eB+Va8
>>468
別に意見表明することの全てを悪いとは思わない
ただ、同性愛自体がいいか悪いか公に口にすることは、別の意味が生じて聞いててムカつくし何の解決にもならない
結局は法律と個人どうし直接の接し方の問題
0472吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 19:32:41.38ID:d80S7isP
>>471
なんだいいのか
じゃあいいじゃん

観念的な称揚や「悪」認定が無用な対立を
起こすというのはそうだろうな
押し付けの踏み絵化でもあるし党派化だな

そもそも表明を強制される場は日常にないだろ
それが全くなく生活できる場を作るという日本の
政治の態度がいいかどうかは別の話だがとにかく
日本には実際にはないし理想とされている

例えば自分の投票先を人に言わない、とかな
昔はあったぞ
0473吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 22:53:30.34ID:qxWALXWq
>>447
＞中国に対しても、何年か前に同様な反中感情があったが、あっという間に日本が追い越されてしまったので、反中国は惨めな遠吠えで終わってしまった。

反中国が惨めな遠吠えねえ

サヨクというのは中国の人権状況に全く問題意識がないという事がよく分かるレスだね
経済さえ良ければ文句は言わないという唯物論か、最悪だね

保守であれば反中国は当然です
中共異質論から反中はオーストラリアでも台頭している
0474吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 23:21:31.01ID:95RoChPd
>>473
現在反中国を標榜してるのはトランプだけで、他はアメリカの機嫌を取ろうと追随してる。
トランプのバックボーンは各業種のユダヤメジャーだが、日本の保守とどう関係するんだ？
0475P ◆.uKag/vUmY
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2018/12/15(土) 00:54:44.83ID:uNZ7Vy24
>>447
連なるリプは読んでないけど、あなたの見解は概ね正しい。
0476吾輩は名無しである
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2018/12/15(土) 01:59:10.83ID:tBquUKez
基本はナショナリズムの対立で
中国の反日暴動や、韓国人の靖国の放火騒ぎと一緒
表現の仕方や意識が各国違う

日本から見ると右翼左翼の動きに見えるかもしれないが
実態は互いの素朴なナショナリズムのプライドが
かかっている単純な図式

ただしこれは互いに自国をより寛容に見せようとする、
余裕に振る舞おうとする力も生まれるから、悪いこと
ばかりではないし、冷戦化と比べて遥かに成熟している
0477吾輩は名無しである
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2018/12/15(土) 03:20:53.61ID:pF0VVMRs
>>441
>>475
でたw

>知らないけど、そうだとしても良い話でしかないじゃん。
>連なるリプは読んでないけど、あなたの見解は概ね正しい。

こんな上から偉そうな勘違い発言って自分がどういう立場にいると思ってればできるの？
0478学術
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2018/12/15(土) 08:39:11.32ID:/5c0Lar+
標準大学帝大。
0480吾輩は名無しである
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2018/12/15(土) 12:10:40.99ID:G8xP/yQH
524 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f14f-n9Ol) [sage] :2018/12/12(水) 11:23:19.04 ID:ufkP3Itc0
歳を取ればネットもしていたくなくなるよ
37歳だがもう何もしたくない
でもボーとするのもつらいので横になるかなんとかネットしてるって感じ

572 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-KvaH) [sage] :2018/12/13(木) 17:48:43.68 ID:kaduciLb0
このまま何もせずに、老後を迎えるのか・・・
せめて親が死ぬ前に一矢報いたいが、何も思い付かない・・・

573 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-KvaH) [sage] :2018/12/13(木) 18:09:36.17 ID:kaduciLb0
体全体のだるさ、たまってしまった疲れが取れない

統合失調症の陰性症状で苦しむ人々92 ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542887242/

ワロタ！大草原
ほんと統失って【手遅れ】って言葉がぴったりだ！
0481吾輩は名無しである
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2018/12/15(土) 14:18:09.34ID:1vknS28y
>>474
保守は中共の体制に対する反対は戦後一貫しているわけだよ
少なくとも言論の上ではね
もちろん現実の政治では妥協はある
しかし、ウィグルやチベットの亡命政府を支援するのも一貫して保守側

サヨクは言論の上ではソ連や中共の体制に憧れ、文化大革命絶賛、大躍進絶賛でしたね
時が流れそれらを有耶無耶にし、現在もウィグルでチベットで起こっている事には見て見ぬ振り
>>447でそれは全く明らか
まあお前さんはそれに無関心であるか、あるいは積極的に中共内のイスラム教もキリスト教も中共という唯物主義の軍門に降れば万々歳なのだろうね
0482吾輩は名無しである
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2018/12/15(土) 15:58:30.29ID:cxLTPsa3
オーストラリアはターンブル前首相が典型的なパンダハンガーで、
ダーウィン港を99年間チャイナの租借地にしたからね

まともなオーストラリア国民ならチャイナの軍事的野望にさすがに気付いて警戒するわな
0483P ◆.uKag/vUmY
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2018/12/15(土) 19:37:34.06ID:uNZ7Vy24
>>477
「上から偉そう」というのがそもそも「勘違い」だと思いますよ。
0484学術
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2018/12/16(日) 13:35:18.28ID:wk0b/GTf
運動不足は統失の予後によくない。過活動の方が体や精神が機能して、消耗と
回復のリズムがいい。
0485吾輩は名無しである
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2018/12/16(日) 19:54:07.12ID:+Mkapyjy
退屈にして不毛、無意味なるやりとりが延々と続きたり。
まさに漱石の後期の小説のごとくなり。
0486吾輩は名無しである
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2018/12/16(日) 20:06:13.97ID:YXLZ7Jtf
格好つけてるとこ悪いけど、なりは連体形に接続だよ
0488吾輩は名無しである
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2018/12/18(火) 14:21:43.60ID:+MX2eiR4
図星であわてふためくｗ
0489P ◆.uKag/vUmY
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2018/12/18(火) 22:33:17.00ID:T0DEDJLy
「明暗」は「無意味なやりとり」なのか？「道草」はどうなんの？
0490P ◆.uKag/vUmY
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2018/12/18(火) 22:39:40.64ID:T0DEDJLy
無意味というならそれより前の方が無意味だろう。まあ、それも好きだけど。
0491吾輩は名無しである
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2018/12/18(火) 22:47:07.36ID:i8KghloF
無意味に意味を求めることこそが人生というものなのだよ、お若いの
0492吾輩は名無しである
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2018/12/19(水) 09:03:17.60ID:zLh30Nf6
明暗、おっと間違った、暗暗は精神異常の産物かな？
という希ガスｗ　終活には明るい小説を！ｗ
0493吾輩は名無しである
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2018/12/19(水) 09:08:44.98ID:zLh30Nf6
無意味は無意味、有意味は有意味。

有も無もないのが色即是空空即是色。
0494吾輩は名無しである
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2018/12/19(水) 11:26:52.20ID:sDWjl7U0
明暗面白かったけどな
心理描写にドストエフスキーの影響があるという指摘はなるほどと思った
0495吾輩は名無しである
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2018/12/19(水) 15:16:33.37ID:laVXuCl6
影響されてるんじゃなくて小林はネタキャラだけどね
どっちかというとむしろ小馬鹿にしてる
0496吾輩は名無しである
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2018/12/19(水) 20:58:25.91ID:QCamfcmn
死ぬか、気が違うか、それでなければ宗教に入るか。僕の前途にはこの3つのものしかない
0497吾輩は名無しである
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2018/12/20(木) 03:38:36.37ID:y3cHANSB
死んだのが先生、狂ったのが一郎、宗教に入ったのが宗助
まあ宗助は参禅はしたけど宗教に入るまでは行ってないか

宗教に入りかつ死んだのはK
0499吾輩は名無しである
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2018/12/20(木) 13:08:28.95ID:y3cHANSB
Kが仏教に熱心だったことは書いてあるが

だから先生の「精神的に向上心のないものは馬鹿だ」が効いた
もとはKが発した言葉だから余計に効いた
0500吾輩は名無しである
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2018/12/20(木) 16:56:12.90ID:byDmXiQu
そうじゃない、Ｋは彼がいう所の「道」に完全に生き詰まっていた、進もならず退くもならず
もう死ぬしかないという所にいた
先生は自分が自死を決意した時、初めてそのことに気が付いた、そういう話でしょう
Ｋは死の機会を待っていた、そして先生もまた無意識の内に自死の機会を待っていたのだ
0501学術
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2018/12/20(木) 17:02:52.16ID:ZPOxyCs7
ヨーセフ　R
0502学術
垢版 |
2018/12/20(木) 17:03:29.34ID:ZPOxyCs7
カフ会
0503学術
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2018/12/20(木) 17:03:51.35ID:ZPOxyCs7
マリエンヌード
0504学術
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2018/12/20(木) 17:04:30.55ID:ZPOxyCs7
ダンセ　法螺　クラシック　ファイナリスト　デスダンス
0505学術
垢版 |
2018/12/20(木) 17:05:05.36ID:ZPOxyCs7
バスケットなんて五対語の女人禁制のコンパだよ。広がるし。
0506学術
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2018/12/20(木) 17:05:27.05ID:ZPOxyCs7
鈴鹿　大雪山
0507学術
垢版 |
2018/12/20(木) 17:06:10.05ID:ZPOxyCs7
タワード　世界レコード　アロリエット　推し。渋谷の倉庫も手狭か？
0508学術
垢版 |
2018/12/20(木) 17:06:30.27ID:ZPOxyCs7
シックス　チャネル
0509学術
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2018/12/20(木) 17:07:12.62ID:ZPOxyCs7
銀河系の肉貨車　肢体　も　死神が　運転継いでます。
0510学術
垢版 |
2018/12/20(木) 17:07:53.99ID:ZPOxyCs7
マントハッタリ　リコス
0511吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/20(木) 18:29:04.69ID:+s+YOpcW
みんな下らない解釈に飽き飽きしているのだなｗ
0513学術
垢版 |
2018/12/20(木) 20:02:55.96ID:ZPOxyCs7
自だって冠だから戦わなきゃ、自殺オン　無神教徒。将来設定。
0514学術
垢版 |
2018/12/20(木) 20:16:31.69ID:ZPOxyCs7
自球　ぢきう　ブラック　リスト　バンク　大佐
0515学術
垢版 |
2018/12/20(木) 20:17:05.04ID:ZPOxyCs7
ローズボールのアディダスいいよな。
0516学術
垢版 |
2018/12/20(木) 20:17:30.60ID:ZPOxyCs7
背番号並んで↗
0517P ◆.uKag/vUmY
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2018/12/21(金) 21:13:07.05ID:kK/CY6oj
明暗すごく好き。好意的な文脈でドストエフスキーの話でてくるよね。
0518吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/23(日) 18:53:26.10ID:kzMViF6S
なんとかスキーをもちだしても明暗の暗さは
どうにもナラネンコ、たいくつダコフ。
0519吾輩は名無しである
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2018/12/24(月) 00:19:41.97ID:/GsAhCPU
全然暗くないけどな
むしろ全体的にユーモアに富んでる作品
延と秀の掛け合いとかほんと面白いし
まことくんもめっちゃかわいい
0520吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/24(月) 00:35:04.27ID:/GsAhCPU
照れてランドセル鳴らしながら走って行く真事くんの描写とかもなにか懐かしい感じで胸にしんみりくる
温泉宿での流水の場面や階段での清子との遭遇
まるで時が止まってるかのような妙な静寂
ああいった独特の空気感を醸せる作家はそうそういないよ
0521吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/24(月) 00:41:56.42ID:gBMwcj8t
一郎が言う３つの選択肢、
「死ぬ」「気が狂う」「宗教に入る」という「契機」は漱石自身にとってみても
少なくともある時期、深刻に迫っていた問題なのだろうか。

それとも「一郎だけ」に当てはまるのか？
「漱石と一郎」に当てはまるのか？
漱石には当てはまらないが、「一郎やその他の何人かの登場人物」に当てはまるのか？
それとも「漱石にも一郎にもその他の何人かの登場人物」にも当てはまるのか？
0522吾輩は名無しである
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2018/12/25(火) 09:45:35.94ID:EXXrxmx/
>>520

>ああいった独特の空気感を醸せる作家はそうそういないよ

独特の空気感を醸し出す作家は他にもいるだろ。
0523吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/25(火) 10:51:46.30ID:Bry4/YzR
そうそういないってちゃんと書いてあるやん
そうそういないってことは稀だが他にもいるってことやん
0524吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/25(火) 16:49:34.07ID:Bry4/YzR
まあでもそういった漱石特有の美観、美意識、風雅は他では真似できない
そのへんの漱石文学の特質性は江藤淳などがすでに熱弁してる
0525吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/29(土) 00:33:23.14ID:Z2ryQ+yu
漱石がロンドン留学中に観たといわれる
パントマイム（滑稽劇）についての動画ニュース
（日本でいうパントマイム＝無言劇とは別物とか）

http://www.bbc.com/japanese/video-46683447
イギリスのクリスマス風物詩「パントマイム（滑稽劇）」とは？
2018年12月26日

http://ci.nii.ac.jp/els/110005859335.pdf
漱石が見たパントマイム劇　久泉伸世　専修大学北海道短期大学紀要 38　2005-12-30
0527吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/29(土) 10:47:38.69ID:F095kLBR
チャップリン映画、なぜか漱石を重ねて観てしまう
なんか似てるんだわ
0528吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 20:53:35.84ID:sUkyiR6k
わざとらしいところが？
0531吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/02(水) 08:41:26.54ID:GQ2ntq0r
この程度の秀才はごまんといる。小才が過ぎてどっしりとした
ロマンすなわち長篇が皆無。単なる私小説家になってしまった。
所詮、五十年の人生経験では若者は騙せても大人は騙せない。
アゲレスはくちばしの黄色いのか、いい年して餓鬼なみの
完成しか持たないのか、のいずれか。
0532吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/02(水) 08:42:28.22ID:GQ2ntq0r
完成＝＞感性
0533学術
垢版 |
2019/01/02(水) 09:04:36.57ID:H5Ob0+Ck
標準帝大作家あげるなよ。遠藤周作とかいるだろ。
0534学術
垢版 |
2019/01/02(水) 09:30:15.52ID:H5Ob0+Ck
センター程度の仕事が取れるぐらいで、二次は海外の国立や私立に難化させられている
適当なカリキュラムだよなあ。謙虚にする方が伸びるよ。
0536吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/02(水) 11:50:24.69ID:nQBWQMlt
長編書けなかったつうのはな
ディケンズとか読んでただろうに

思索をめぐらす人であって随筆家に近い

歴史画をものにできなかった日本の近代画家と
一緒だな
0538吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/02(水) 12:07:57.33ID:nQBWQMlt
内容の発展可能性が浮雲からほとんど
変わってないんだな
あれが酷い終わり方を放棄するハメに
ならんかったら評価が低かった

ただ浮雲を何回も繰り返せば長編になるじゃん
っていう書き方は日本近代文学の基礎になる
0540吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/02(水) 18:25:22.20ID:v1Zv/pGz
しっかし米津なんちゃらなんかをゴリ押ししてるあたり、ほんとオワッた感しかないよなぁ
0541P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/01/03(木) 03:10:07.11ID:fuqTNyXe
>>531
いっしょうけんめい書こうとしてるのは伝わってきた。15点
0542吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/03(木) 08:55:44.95ID:+H5wmx1Q
>>531人気じゃんけ　俺的には鴎外の史伝のほうが明暗と比べれば
なんぼかまし　露伴子のいさなとりもデーモンに満ちた長篇ぞなもし
ほじゃけー漱石は霞んでみえもうす　ぶぶずけでもどうどす？
0543吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/03(木) 09:45:02.17ID:UkuHQi5T
>>542
>>531は、あなたと違って、反論できるだけの具体性を供えているからね。

釣りだとしても、良い釣り師だｗ
0544吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/03(木) 12:21:30.74ID:+H5wmx1Q
だぼはぜ>>543が釣れた　悪い釣り師だｗ
ほれ猫喰え　食わねいか？　猫も嫌がる雑魚ｗ
0546吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/03(木) 12:42:29.43ID:UkuHQi5T
>>544
クジラや犬は食べる国もあるらしいけど、猫を食べるのは、日本の書生ぐらいらしいね。
0547P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/01/03(木) 12:53:07.90ID:fuqTNyXe
>>543
そのレス自体が釣りでしょう
0548吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/04(金) 08:34:49.88ID:nS+3azXk
四足は机以外なんでも食べるシナ人：
龍虎闘、蛇は皮を剥き丁寧に小骨を取り除く。猫は皮を剥ぎ
一旦下茹でしてぶつ切り。鳥ガラスープに大蒜、八角、葱を
たっぷり加え蛇と猫をとろ火で半日煮込む。半日置いてから
また半日煮込む。これを三回繰り返す。盛り付けには唐辛子
山椒の粉をたっぷり。このスレの住人のように立たなくなって
久しいおっさーん、じいさーんもつぎの朝は東京タワー。
おめでとうｗ
ロンフウトウ　効くあるよｗ
0549吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/04(金) 08:42:15.32ID:nS+3azXk
追加　先年支那に旅行したが街に犬猫の姿皆無。どうしちゃってるのかｗ
さらにおまけ　三国志、水滸伝、などなど、cannnibalismのon　parade。
0551吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/04(金) 10:35:13.97ID:F4ljXYgo
>>548
支那人は二足も食べますよ
0552吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/04(金) 11:50:46.18ID:nS+3azXk
>>551
cannibalism を辞典で調べてくらっせいｗ
0553吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/04(金) 12:24:48.87ID:nS+3azXk
漸く大文豪漱石先生のスレらしくなったな。
釣り人も石に躓き口そそぐ
金之助猫を食われて御腹立ち
黒いのも三毛も皮剥ぎゃみな食える

エー旦那衆、お呼びでげすか
チントンシャン
　
さいこう　さっかと
うわさの　ひとは
せけんが　せまい
きのどくな

ペコチョンチャン
おそまつさま
0556吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/04(金) 13:21:37.04ID:nS+3azXk
あっはっはっは
おめいらも批評ばかりしないで

やってみんかいｗ

ま、無理かｗ
0557吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/04(金) 14:03:52.91ID:7pjwvesq
いったいなにをやればいいん？
批評て……もしかしてそれ、なにか書いたつもりだったの？
0558P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/01/04(金) 17:17:24.60ID:CHC0bIkr
差別主義者が湧いてるな
0559吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/04(金) 17:39:18.51ID:X5HlOrUM
洗練されて三人称視点が安定するほど
ノッペリと退屈になるという漱石は可哀想だな
50で書き尽くしてたんだわ
0560吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/06(日) 08:44:53.92ID:5qLTG9cd
鴎外の翻訳ものではリップ　ヴァン　ウィンクルが出色
0561吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/06(日) 11:05:14.32ID:5qLTG9cd
「雁」は最後がしりきれとんぼ。もうすこし息つまるどんでんがえし
があれば立派な長篇となったのに。海外留学じゃなあ〜〜
しょせん鴎外には恋愛小説は無理か？「舞姫」はとても恋愛小説
とは言えないし。なに、漱石？の恋愛小説は？だとｗｗｗｗｗｗ
0563吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/06(日) 16:28:44.98ID:vMdXop/t
鴎外は映画監督とかしたら才能発揮しまくったろうな
創作はあまり上手でなかった
0564吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/06(日) 16:37:11.91ID:vihAa6+6
にしてもなんでアホってすぐ恋愛小説とかしょうもないカテゴリー化をしたがるんだろう
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