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夏目漱石 八十二夜
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0001吾輩は名無しである
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2018/09/11(火) 10:12:24.36ID:ljLrN3Xj
夏目漱石
1867年2月9日(慶応3年1月5日) - 1916年12月9日(大正5年12月9日)
本名 夏目金之助
   牛込馬場下横町(現新宿区喜久井町)出身

前スレ
夏目漱石 八十三夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1513649759/
0063吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 19:56:42.42ID:0BQVqtfw
魯迅を見ても
当時の日本人(主に知識人)が中国人見下してたのは明らか
0064吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 19:56:50.13ID:8TG0SL5V
>>57
白人賛美が単なるコンプレックスなら、損得からではなく、美的感性からだろ?
0067P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 19:58:24.97ID:AMrQ5hCm
漱石が清廉潔白な日本男児だと思い込みたがるの本当にキモいわ。
0068P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 19:59:14.35ID:AMrQ5hCm
>>65
レス遡って読み返してみろよ。
0069P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 19:59:40.65ID:AMrQ5hCm
>>66
ハッキリ言おうか?バカバカしくて話にならないね。
0070吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:00:24.27ID:0BQVqtfw
>>62
ガタイいいオスの方がモテやすいって書いてるでしょ
白人の素晴らしい容姿というのは足の長さだけかい?
黒人だってガタイいい男は多いですよ
0071吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:01:51.99ID:0BQVqtfw
>>64
だからなんでそう思うの?
否定するなら根拠を書いてくれなきゃ
日本のAVは98パーセントくらいは日本人出演だぜ
0072吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:02:01.22ID:8TG0SL5V
>>68
そもそも差別じゃなくて、知的底辺に対する憎しみだと言ってるのは僕だよw
0074P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:02:51.15ID:AMrQ5hCm
>>72
自分がどういうレスの応酬に対してレスしてるか理解せずに書いてるってこと?
0075吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:03:36.94ID:0BQVqtfw
>>69
おれもそいつ馬鹿に見えてきた
今どき白人賛美とか中年丸出しで笑えるわ
0076P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:03:55.11ID:AMrQ5hCm
>>73
少なくとも僕は「認めて」ないし、満韓ところどころの差別性が否定されたという話は端的に間違いだろ。
0077P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:04:44.16ID:AMrQ5hCm
>>75
読んでてこっちが哀しくなるよね…
0079吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:05:40.23ID:9sPraT75
来年から桜祭りやったら親日派のレッテル貼られて殺されるなww
0080吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:07:28.30ID:8TG0SL5V
>>71
普通に、芸能界ではハーフや外人タレント全盛だけど?

日本人離れの顔やスタイルが、とてももてはやされてる。
0081吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:08:02.73ID:0BQVqtfw
>>78
ほらほら
意見いうだけでなく根拠も書かないと>>73に馬鹿にされるよ
あ、アンタだったかw
0082P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:08:04.72ID:AMrQ5hCm
「満韓ところどころ」に民族差別的な記述があるから漱石はダメな作家だって言ってるわけじゃないのに、理解されないんだな。
0083吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:08:29.84ID:8TG0SL5V
>>74
十分に理解してるよ?
反論できないからって、話を逸らそうとするのはみっともないと思うよw
0085P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:09:51.92ID:AMrQ5hCm
>>83
いきなり「差別だとした場合の話をしてるんだよ」とか言い出すのは「話を逸らそうとしてる」事にならないんですか?御都合主義ですねえ!
0088P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:12:02.85ID:AMrQ5hCm
>>84
OK、それは間違えたよゴメンな。白人には人類普遍の美があるとか言うのはバカバカしいよ。
0089吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:12:13.97ID:0BQVqtfw
>>80
全盛ってほどじゃないよw
ローラ、ジョイ、ウェンツ、ユージ、あと名前忘れたけど数人かな

論点整理したいんだけど
「白人の容姿に憧れを抱くのは今白人が強いからであって
 アンタが言う人間の本能みたいなものじゃない
 だから今白人を賛美するのはコンプレックス」というのが俺の意見だけど反対なの?
0090P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:14:42.83ID:AMrQ5hCm
>>87
それ読むと民族差別であることを否定する主体の話なんだけど、どの時点で民族差別であることを肯定する話に切り替わったの?
0092P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:17:25.97ID:AMrQ5hCm
>>91
あなたの話に根拠がないのに反論する相手に根拠を求めるのはなぜですか?普通に常識的に考えてバカバカしいし誰も相手にしないよそんな説。
0093吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:18:17.07ID:0BQVqtfw
>>91
言い出しっぺあんたでしょ?
じゃああんたから根拠を言う必要があるだろ
0094吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:19:49.60ID:8TG0SL5V
>>89
反対だ。

僕は、文化や強さとは関係なく、白人一般の容姿は優れていると思ってる。
白人と同じ、あるいは白人の直接のルーツである西アジア人も美しいし、日本にとっては打ち破った相手であるロシア人も美しい。
実際の文化の高低や国の強弱とは別に、日本人は文化や強さで音って折る相手とみなしているだろう。
0095P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:20:48.63ID:AMrQ5hCm
つーか、それ白人に言っても軽蔑されると思うよ。
0096吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:21:50.39ID:8TG0SL5V
>>90
差別しているとされる側の精神のありかたが、もっとも大きな課題ではないのかな?
差別する側は、差別に関する当事者そのものだよ。
0097P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:22:49.70ID:AMrQ5hCm
>>96
反論できないからって、話を逸らそうとするのはみっともないと思うよw
0098吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:23:03.16ID:8TG0SL5V
>>92
レスを追ってくれれば、根拠はたくさん書いてることがわかるとおもうが?

逃げてもいいが、誤魔化すのはやめた方がいいよ。
0099吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:23:47.40ID:0BQVqtfw
>>96
じゃあある企業が女性を昇進やマタハラで差別しといて
「これは差別じゃない」と主張すれば差別じゃなくなるんですか?
0100吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:23:49.54ID:8TG0SL5V
>>93
何回も根拠は書いてる。
君へのレスだけではないから、見逃してるかも知れないが。
0101P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:24:42.49ID:AMrQ5hCm
>>98
はあ。>>36 >>42 >>52 …どこが?
0103吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:25:16.81ID:8TG0SL5V
>>97
どうしちゃったんだ?

とりあえず、差別の問題に関しては、差別する(といわれる)側も当事者だということは完全に認めたのか?
0105P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:27:15.22ID:AMrQ5hCm
>>103
いちいち説明しないとわからないのか疲れるな…>>90に対して>>96みたいな素っ頓狂なレスしといて「話を逸らしてない」と言い張るんですか?無敵な人なんですか?
0108吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:30:58.98ID:8TG0SL5V
>>105
差別してると言われた側の、差別意識一般の精神のありかたの問題だ、ということをまず、確認したいんだが?

それを前提として、漱石の精神に触れたのが僕だから。
0109吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:31:14.83ID:0BQVqtfw
>>107
だから足の話はもういから顔が
 白人>その他 
の根拠を「自分が好きだから」以外の理由で書いてくださいよ
0110吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:32:01.89ID:8TG0SL5V
>>106
正しいと思っているか間違っていると思っているかではなく、その差別側の精神のありかただよ。
0111吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:33:46.56ID:0BQVqtfw
>>110
論点は>>17の「満漢が差別かどうか」って話だから
差別側の精神がどうだろうと、差別は差別ですから
0113P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:34:40.47ID:AMrQ5hCm
>>107
白人の脚が黄色人種と比較して統計的にどれだけ長いか知らないけど、たとえいくらか長いとしても白人には人類普遍の美があるという説の根拠にはならないだろ。
0114吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:35:00.97ID:8TG0SL5V
>>111
差別なのか?

ただ、臭いと思った物を臭いと言ってただけではないのか?
0116P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:36:12.35ID:AMrQ5hCm
>>108
それは>>90に対して「話逸らしてる」事にならないんですか?他人を批判するくせに自分に対しては随分甘いんですね。
0117吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:36:40.45ID:8TG0SL5V
悪いがレスし続けたので、きょうはここまで。

また明日。
0118P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:37:00.34ID:AMrQ5hCm
>>115
そもそも「小股が切れ上がった」白人の話を聞いた事がないんだが。
0119吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:38:03.34ID:0BQVqtfw
>>112
じゃないかな?
じゃなくて「白人は顔のバランス的にも、色彩的にもこんなに優れてる」
てデータなり根拠出してくださいな

>>114
薄汚いものは日本にもいるのに中国についてだけそう書いてるから差別的じゃねえの?
0120P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:39:48.19ID:AMrQ5hCm
>>114
差別者はみんなそう言うよ。「事実を指摘しただけだ」ってね。侮辱しといてそういう風に言うわけだ。
0121P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:43:00.30ID:AMrQ5hCm
黒人の体臭について大江健三郎も「飼育」で書いていたけどね。しかし少なくとも「満韓ところどころ」のようなあからさまな差別ではない。
0122P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 20:45:21.63ID:AMrQ5hCm
しかし、相手に「お前は逃げた!」と批判しといて自分はしれっと逃げるのすげえよな。ちょっと真似できないわ。
0123吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:48:29.09ID:0BQVqtfw
「吾輩は猫である」殺人事件を書いた人も
満漢は差別的で嫌いだって書いてたな
0124吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 21:36:58.60ID:NnEo/+te
うるせえ!

「満韓ところどころ」は名作なんだよ!

はい、終了!

てめえら、「きのこの山」食って寝ろ!
0125吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 21:43:54.51ID:vYjsU+ue
漱石と関係ないけど、アメリカの非白人人口の増大で、アメリカの白人は何年かしたら少数民族に転落する見通しだそうだ。
トランプの政策がうまくいっても、その逆転の時点を数年伸ばすことにしかならないとか。
あれだね、アメリカで白人をディスるのも、少数者差別という日が来るのかもしれないね。
0126吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/16(日) 01:16:40.72ID:9BB3sggr
あぼーんだらけ
0127吾輩は名無しである
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2018/09/16(日) 10:19:20.18ID:49PUVz+M
>>118
「小股が切れ上がった」というのは脚の長い人に対する言葉。
主に江戸時代に使われていたようで、明治以降は落語などで出てくる。
江戸時代に白人に接した人はごく稀だから、白人に対してその言葉を使った人がいたとしても、記録に残らなかったのは当然だろう。
0128吾輩は名無しである
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2018/09/16(日) 10:25:37.02ID:49PUVz+M
>>119
ダ・ビンチの図表でも見てみれば?

日本にいる薄汚いものにも、漱石は辛辣な言葉を投げかけてるよ?
「猫」の車屋への感想とか、自分の生家の前のぬかるんだ道の記述とか、友人とのお互いの奥さんに対する批評とか。

漱石は、白人女を含めて、美しいものを愛でる姿勢は生涯変わらなかった。
0129吾輩は名無しである
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2018/09/16(日) 10:27:43.06ID:49PUVz+M
>>120
本人の言い分の問題ではなく、事実を指摘しただけなのか、侮辱をするつもりで言ったのかが問題だろ?
0130吾輩は名無しである
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2018/09/16(日) 10:29:55.29ID:49PUVz+M
>>122
僕は逃げたんじゃなくて、仕事をする時間になっただけw

普通の人には、仕事や家庭でやることがいろいろあるんだよ。
0131吾輩は名無しである
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2018/09/16(日) 11:12:31.56ID:mIRrGNlv
シナ人が臭かったという事実を認めずに
それを書いた心理だけみたらそりゃ差別になるわ

事実は重要ではないとか 笑
どこまでバカなんだ
0132吾輩は名無しである
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2018/09/16(日) 11:37:42.24ID:mIRrGNlv
美醜の問題はあると思うよ

三四郎でも乞食に対する批評が出てくる。
そこで「徳義上の観念」と「不愉快な感じ」を対立させて書いている。

漱石が臭いシナ人に「不愉快な感じ」を抱いたのは確実である。
しかしそのシナ人とはシナ人の乞食や苦力ではないんだよね。
シナ人の中でも高級ホテルたる公館に泊まるそれなりの階級だという事が読み取れてない人ばかりだね。

つまりあれは差別というより風刺と言うべきかな
ビゴーがちんちくりんで出っ歯の日本人を描くだろ
差別かねあれは
0133吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/16(日) 14:28:19.42ID:49PUVz+M
>>132
日本に来た西欧人が、日本は黴臭いね、と囁くことがある。
事実かもしれないし、日本の社会に対する批判的な感覚が含まれているのかもしれない。

ちんちくりんで出っ歯で眼鏡をかけた日本人を描くのは、もちろん風刺であると同時に差別でもある。
一重のつり目で、日本人を含む朝鮮系を象徴させるのも、その両方だろう。
まあ、欧米人の多くの人には、日本人も韓国人も中国人も区別はないだろうが。

さて、漱石の感じた臭いは、ただ感じただけだったのか、ホテルのベッドメーキングを含めた中国人労働者の奴隷状態への痛みと回避だったのか。
あるいは、中国人がくさいと書くことで、日本人の優位性を誇示する差別感情を強調したかったのか。

漱石を丹念に読んでいけば、結論が見えてくるだろう。
0134学術
垢版 |
2018/09/16(日) 14:59:47.41ID:NOv0Ydqk
暗号文や、暗喩の詩文とか、そんな才能がない人だね。
0135シャシャキ
垢版 |
2018/09/16(日) 15:36:39.95ID:IEWwdmrx
辞書に書いてある説明ではちょっと納得できないので
僭越ながら、「小股の切れ上がった」の意味を推測したい。
この表現は良く、江戸の女に対して使われるが、別に上方の女に比べて
江戸の女が脚が長いなんてことは全然ないはず。
あるいは江戸の男が特に脚の長い女が好きだったという話も聞かない。
と、すれば、この表現はむしろ着物の着こなし方や歩く時の足さばき、着物の
裾さばきの、切れ味の良さのことを言ってるのではないかと俺は推測する。
その反対として、上方女のねっとり、ほっこりした舞妓のような歩き方を
挙げられるかな。
現代の関西女はむしろ東京の女より若干速足で歩くと聞くが。
俺は長年の競馬ファンなので「切れ脚」には煩いw
0136吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/16(日) 16:19:18.23ID:K1gqD0/U
>>135
>と、すれば、この表現はむしろ着物の着こなし方や歩く時の足さばき、着物の
>裾さばきの、切れ味の良さのことを言ってるのではないかと俺は推測する。


着物の裾から見える素足の部分を大股ではなく小股といっただけだろうね
であるのなら足さばきの見事さに対する評価といえるし、
裾から見える足首の締まりのことだとも理解し得るが
おそらく両方のことだと思う

現代人ならスカートから見える太もも部分になまめかしさを感じるが
江戸人は着物裾から見える足首の締まりや歩き方で妄想逞しくしていた

たとえば江戸文化を現代にまで継承していた石川淳が
戦時中の当局が小うるさい時期に発表した作品では
妙齢の女性の手首を記述することによって
裸身を妄想させるような記述がある
0137シャシャキ
垢版 |
2018/09/16(日) 16:21:28.88ID:IEWwdmrx
江戸時代の銭湯の番台の親父が女達の裸を見たり、遊んだ客が遊女の裸を見て脚が長いので、あの女、この女が「小股が切れ上がった」と言ってる訳じゃないと思うんだよなw
0138シャシャキ
垢版 |
2018/09/16(日) 16:26:00.73ID:IEWwdmrx
>>136
ネットの辞書では、小股とは膝から上の脚の付け根までを指すみたいなのもあるが、
そんなとこを簡単に見れる訳がないんだよなw
0140シャシャキ
垢版 |
2018/09/16(日) 16:43:15.62ID:IEWwdmrx
>>136
「足首の締まった」はあるだろうね。
人類学者の金関丈男は戦前の中国人の纏足で全身の骨が細くなることを書いてる。
それと似た江戸時代男の脚フェチ表現の一種が「小股の切れ上がった」かも。
0141吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/16(日) 18:06:03.63ID:49PUVz+M
「小股」の意味は、言語学的に解明済み。
小腹が空いたなどと同じで、「小」は少しという意味で、逆語順ともいえる用法。

お腹が少し空いた −> 小腹が空いた
股が少し−> 小股

股が少し切れ上がってるというのは、尻が上がってその分足が長く見えるという意味で、職人の股引き姿などに使われた。
女に使う場合は、もちろん、遊女の体形を指すことがほとんど。
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/16(日) 21:47:07.29ID:00poR3XS
>>141
 解説有難うございます。 よく分かりました。

 しかしここまでぐじゃぐじゃ言ってたトンマはお笑いですね。
0143吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 12:05:31.00ID:5dfuLwBA
>>141
俺があんたに反論したい点は

1、「満韓ところどころ」は差別じゃない
2、日本人より白人の方が本質的に容姿が優れている

この二つだね
0144吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 12:07:07.69ID:5dfuLwBA
1については
当人がどういう精神だろうが意図だろうが相手を下に見ればそれは差別
日本の車夫や無教養な女に対する侮辱は差別
同様に中国人を臭い汚いと書くのも差別
日本についてはいいところも沢山書いてるが中国は国ごとこけにしてる感じがするので民族差別的
麻雀とあと少ししか褒めてなかったと思う

事実がそうだから何が悪いというが
汚かろうが馬鹿だろうがそんなこと思うまでならいいが文章にして売ってんじゃねえよと思う
メリメが
「イギリスがアヘン戦争やらかしましが、あいつらなんて所詮チンパンジーの亜種だから
同情するのは所詮動物愛護法ぐらいなものでしょう。
この前に中国の文学を読んだら恐ろしくつまらなくて腹が立ちました
あんな馬鹿なものを書く連中は素晴らしいギリシャローマからの遺産を受け継ぐ我々が支配するべきです」と書いてた
当時はアジアは弱国だったけど、俺からしたらどう見てもアジア差別で胸糞悪い
当人の精神なんか知るよボケと思う
中国人が満韓読んだら反感覚えるのは当たり前だし、日本人の俺から見ても失礼であんなもん漱石に書いて欲しくなかった
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 12:07:46.45ID:5dfuLwBA
2、については小股の話はもういいから
>>112について具体的なデータなり根拠をだしてもらいたい
今日本人が「洋」服を着て外人みたいな格好をしているのは
それは白人文化が強いからであり
それと本能的に美しいといのを混同してはいけないと思う
0146吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 12:45:06.79ID:4+lmNSP5
>>144
漱石は、知に対しては徹底的な差別者だ。
美に対しても、時として差別心が顔を出す。
漱石のDVの根源はそこにある。

民族、例えば中国人に対して「満韓」ではくさいと言っていても、他の著作では、中国の知識人は、むしろ尊敬の対象だ。
たまたま時に恵まれずに苦しい生活をしているからといって蔑んではいけない、といっようなことも書いている。
終生漢詩(中国知識人風の心の在り方)への憧憬も変わることはなかった。

中国人への民族差別云々を語る以前に、漱石には、民族あるいは国家という概念が乏しかった。
国家のために死ぬというのは、独り相撲で死んでしまうのと同じことだとまで言っている。
「満韓」でも時流の中で、虐げられる民族にならなくて良かったという意味で、日本人を見直したり、自分が日本人でまあ良かったと感想を書いているに過ぎない。

漱石の差別心の内実については、漱石の著作を追えばわかると言った所以だ。
0147吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 12:53:16.62ID:4+lmNSP5
>>145
「美」は民族(社会環境)によって違う。
一方で、どの社会環境から出た「美」でも、他の社会環境の中で「美」として受け入れられることも多い。
それを否定する人はいないだろう。

どの環境でも受け入れられる「美」があるなら、「美」には、なにか人類共通の基準があるということになる。
もちろん民族の強弱など関係なく、世界各地の弱小先住民族の「美」が、環境を超えた「美」っていることは、論ずるまでもないだろう。
ひとつ例をあげれば、アフリカの先住民のリズムは、先進国の音楽ファンをひきつけてやまない、ということをあげてもいい。

「美」には、たしかに本能的な要素がある。
人間が見て端正な顔立ちの猫は、やっぱり猫にもモテるw
0149吾輩は名無しである
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2018/09/17(月) 13:23:01.21ID:5dfuLwBA
>>146
それには同感
前スレでも書いたが漱石は民族というより無教養・下流を見下してる
これは漱石だけでなく魯迅もしてるしチェーホフもトルストイも村上春樹も教養ある作家は大体馬鹿にしてる
でも普通はみんなそれを隠す、よくないことだと思って作中でそれが出ないようにする
しかし満韓はモロに出ちゃってて、作中そればかりで中国のいいとこを殆ど見ないので国家差別にも見えてしまう
「中国は弱国である。したがって中国人は当然、低脳児である。彼らがこう思ったのは無理なかったかもしれない」
これは魯迅の言葉だけど、漱石にもこの見方が感じられる

文学の要素は「真」「美」「善」「知」「荘厳」だけど
満韓は真のために善が損なわれてるし、その真も価値は低い
クーリーが臭くて汚いのは当たり前で、まさか仕事で汗かくたびに入浴するわけにいかないだろうに
そんなこと書くなよと思う
0150吾輩は名無しである
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2018/09/17(月) 13:28:10.98ID:4+lmNSP5
>>149
漱石が中国の知識人に強い憧憬を持っていたことは、いくつもの著作に表れている。
その背景で、「満韓」を見ないと漱石の真意も差別感情も理解できない。
0151吾輩は名無しである
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2018/09/17(月) 13:28:22.10ID:5dfuLwBA
>>147
何度もいうが美の基準は環境で変わる
そしてアンタの言う「環境を超えた」という状態が今はない
グローバリズムだか言われてる今の世の中だと環境は一つ
昔みたいに分断されてなくて、世界中で英語が教育の必須科目になってる

アンタが今使ってるパーソナルコンピューターもスマートフォンも何語か考えれば
どれだけ今の環境というのは白人文化が強いかわかるはず
そんななかで本質的に白人が美しいというのはバイアスかかってるだけだと思ってしまう
0152吾輩は名無しである
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2018/09/17(月) 13:32:25.23ID:5dfuLwBA
>>150
いやわかるよ
文学論でも春秋左氏伝の一文引いて「これすげえ好き」とか言ってた
でも満韓は差別だよな
満韓に差別ではない「真意」があるなら具体的に教えて欲しい

そもそも自身がイギリスで差別喰らって悲しい思いしたって書いてるのに
今度は自分が中国行って他人を見下すような真似してほしくなかった
0153吾輩は名無しである
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2018/09/17(月) 13:48:40.85ID:evASgqdd
>>149
>クーリーが臭くて汚いのは当たり前で、まさか仕事で汗かくたびに入浴するわけにいかないだろうに
>そんなこと書くなよと思う

そうだね、書いてないんだよね

いい加減脳内情報だけで書くのやめろ
テキスト読め
むしろ城内全部臭いんだよ
下水の処理が出来ていないから

もう一回読んでから議論してくれ
0154吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 13:51:33.33ID:evASgqdd
漱石は満鉄総裁と大親友で
彼の招待で朝鮮と満州を旅し、
そこと比較して日本の良さを確認できた

漱石の人生行路の中でも割とエポックメイキングな経験だった

漱石に自分の左翼思想を投影させるのではなく、
そこら辺の事実を根本的に認める強さを持とうな
0155吾輩は名無しである
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2018/09/17(月) 13:54:34.16ID:5dfuLwBA
>>153
満韓ところどころ39
それを囲んで三人の男が食事をしている。皿小鉢さらこばちから箸はし茶碗ちゃわんに至るまで汚きたない事はなはだしい。
卓に着いている男に至ってはなおさら汚なかった。
まるで大連の埠頭ふとうで見る苦力クーリーと同様である


ちょっと違うが汚ないってはっきり書いてるね
0156吾輩は名無しである
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2018/09/17(月) 13:57:29.66ID:evASgqdd
事実も言えないようにする左翼の言論形成は、
北朝鮮のハリボテ高層建築を作る精神と同じだよね
0157吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 14:00:32.85ID:evASgqdd
それは一般の人が苦力と同様に汚い、という事を言ってるので
>「クーリーが臭くて汚い」
という事を言っているのではない
まさにあんたがいうように「それは当たり前」なので「書いていない」のですよ
0158吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 14:00:39.16ID:5dfuLwBA
>>156
それ言う必要あるんですか?って話
誰かが女子サッカー選手をブスだって書いてブログ炎上したし
トヨタの期間工馬鹿にしたババアも炎上した

「河岸の上には人がたくさん並んでいる。けれどもその大部分は支那のクーリーで、一人見ても汚きたならしいが、二人寄るとなお見苦しい。
こうたくさん塊かたまるとさらに不体裁ふていさいである」
こんなこと書く必要ねえだろ
0159吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 14:03:10.76ID:evASgqdd
事実が言える言論空間じゃないと
悲惨な事実も改善しないですよね
0160吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 14:04:06.65ID:evASgqdd
左翼の言論封殺は見たくない事実を糊塗してハリボテにするだけだよ
0161吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 14:04:39.11ID:5dfuLwBA
>>159
どんな悲惨んな事実なんだようすら馬鹿w
作業員が汚いのは当たり前だろ
0162吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 14:09:41.06ID:5dfuLwBA
てゆうかいきなり湧いたID:evASgqddとID:4+lmNSP5は別人か
ID:4+lmNSP5とは議論する価値はあるけど
ID:evASgqddはどうせ>>22みたいな馬鹿だろ
0163吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/17(月) 14:59:28.82ID:evASgqdd
>>161
お前、苦力の労働条件、
苦力でもない一般の人でも不衛生な環境で暮らさざるを得ない当時のシナ人に対する憐憫は無いのか?

むしろ、あんたが差別だと弾劾する漱石にもその気持ちはあったと思うがな
もちろん不衛生だと忌避する気持ちもあれば、日本人に生まれて良かったという気持ちもある

で、漱石にはあんなものは書いて欲しくなかった、かい

ただの言論封殺パヨク薄らバカだな
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