純文学５誌総合スレ第68巻目
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純文学５誌総合スレ第67巻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1538167985/
主に「新潮」「群像」「文藝」「文學界」「すばる」に掲載された作品について語るスレです。
「早稲田文学」「三田文学」「江古田文学」「太宰賞ムック」
「たべるのがおそい」掲載作品の話題も可です。
新人賞受賞作 芥川賞受賞作を各論で批評することもOKです。
文芸誌の感想は、書いても書かなくてもＯＫですが、あるとなお可です。
受賞作決定前の候補作の批評は普通に本人・出版社工作員のステマと見做されますから気をつけてください。
文芸誌の話題にとどまらず、新人賞選考委員の評価・クレームなどもOKです。
さらには文学のありかた、これからの文学は、そもそも文学とは？ といった総論や大きなテーマも歓迎です。
次スレは９７０を踏んだ人が建てて下さい。
９８５行っても建ってなかったら、他の人が建てても可。 タヒはやっぱり詩人だと思うけどなあ
小説だと長すぎ文字多すぎで合っていない気がする >>288
>なるべくしてなった人が殆どじゃん？
その割には消えていく人がほとんどだけど タヒは全て計算ずくで、実行力のあるところが平野啓一郎みたいだ。実際にやって結果を出すのはなかなか出来ない。凄い人達だ。 タヒ、短篇何本か書いて単行本1冊出したら小説書かなくなったね。 誰でもすんごく努力して機会に恵まれて根性だせば小説の才能なくても1冊分くらいは書いて本出せる 昔のように文豪弟子入りの方が作家がそだったんだろな。文豪の小間使いしながらプロ意識を学んで。凄い人と一緒にいるだけで得られるものはある。
文学部の教授は作家に成れなかった人と、本が売れなくなった作家の集まりで、、、 >>291
消えてゆくっては一応デビューはしてるわけだ
実力があるのにデビューできない、育たないってことも考えにくい
誰の目にもとまらないってことは結局は実力がない
または作品を書けてない（本人の頭の中では名作w） プロ作家の人数は三十人ほどと言われてるのに毎年何十人かデビューするわけだから、ほとんどが消えるのは仕方ないですね。 >>295
「弟子入り」といったって、今さら作家のアシスタントになってもプロにはなれないでしょ。
所詮はアシスタントはアシスタントですよ。
名指しはしないが有名作家のアシスタントも作家が亡くなった後にその「思いで」を切
り売りして食ってるような人しかいない。
プロ意識がどうの以前に今は作家が「育つ」土壌が何もない。
そもそも昔みたいに「活字にどっぷり浸って育ち、あらゆる文体や物語のパターンを
知り尽くしている」即戦力的なワナビーがもう殆どいない。
それは日本の社会環境全体の問題だからどうしようもない（受験だの部活だのスマホだの、
ここ４０年ぐらいの日本は夾雑物が多過ぎて昔みたいなブンガク少年少女はもう殆どいない）
だから創作科の講師はみな「今時の作家志望者はそもそも何も読んでいない、何も知らない」と嘆くばかり。
かといって「いろいろ読んだり観たりしてれば書ける」ようなもんでも実はなく、、
自分も「膨大な読書量、サブカル雑学量」でも自分で書くと全くだめで代わりに院進して
人文系の大学テニュアになった人は知っている＼(＾o＾)／
更に「なった」処で以後も続けられる人は少ない。
それは才能的に続くかどうかという問題もあるし、生活的・金銭的に成り立つかという問題もある。
結局、社会的な土壌として育つような環境が今はないし、「活字が売れない」時代に
多くは経済的にも続けられない。
だから有名作家も定収になる大学テニュアに収まる人ばかり。
、、これ、もうどうにもならないと思う。 >>296
むかし、中上健次が人生相談本で「作家になりたい」という相談者に「キミは作家が何か
輝かしいものとでも思っているんじゃないか？ 何を勘違いしているんだ！」と一喝したことがある。
たぶん中上がその相談者の中に嘗てのただの作家ワナビーだった自分の姿を見てそれで
「勘違いするな！」と叱ったのだ。嘗ての自分自身を叱ったのだ。
一方、最近の何かの記事で読んだが確か湊かなえ（だったかな？）は「私の本を読んで
作家になりたいという中高生が出てきてくれると嬉しい」とか言ってて、、
湊は何をバカなことを言ってるんだろうと、、それで「ブンガクを伝承」している
つもりなんだろうか？、、
ちなみにその中上も娘（紀）のことは溺愛していてわざわざアメリカの高校大学に留学させ、
紀は中上没後に作家デビュー、、まあそんなもんです＼(＾o＾)／ >>295
昔の文豪は書生を飼ってたし、曜日を決めて面会とかしてワナビの作品見て上げてたりしたみたいだからね
でもそもそも見込みありそうなやつしか弟子として住まわせないんだよね。当然ながら。
稲垣足穂なんか神戸から上京して佐藤春夫の家の書生やるわけだけど、最初作品見せてもボロクソ言われて涙が出たとか書いてた
でも最初に短編見せて興味持たれたから弟子入り許されたわけで、別に誰でもなれたわけじゃないからなあ 今書生制度なんてあったらそれこそコネがーとかうるさそうだよな 読者でいいよ。ハイリスクやん、作家に魅力感じない
他に魅力のあるものはいくらでもある
机に向かって何時間も文字打つのはきつそう
読者としても、なんでこんなに本を読みたがるのか不思議だ
人は物語を必要としている
物語が必要なのだから文学は残ることは残る そういやマンガの方が尖ってるかもって話がちょっと出てたけど、その関連でさ。
こんな話するの恥ずかしいし馬鹿にされるだろうけど、90年代後半のエヴァブームってもうちょい重く受け止めてもいいんじゃないかと思うんだよな。
だってあれ好きで観てたやつらって、別にロボットが敵を倒す活劇楽しんでたわけじゃなく、あれ観ながら自分とは何か世界とは何かとか考えたり、これが今の時代だ
今の自分らの精神状況だと感傷に耽ったり、当時としては斬新な映像美に酔ったりしてた訳で、一言でいうと「文学」として受容されてたと思う。
つまり、本来は純文学の顧客だった層をごっそり持ってかれた敗北としてもっと重く受け止めるべきじゃないかと…
その頃の純文学が何やってたかって、海外の批評理論をこんなに反映してみせましたよって作品とか、ガルシアマルケスみたいなの日本の風土でやってみたよとか…
新人だったらいかに柄谷行人に褒めてもらえるか考えてただけではなかろうか。
島田雅彦なんか20年ぐらい前から村上春樹はもう終わったとかなり苛立ちながら言い続けてるけどさ、じゃあ村上春樹に流れなかった層が島田の小説に流れたかって全然そうじゃなくて、
たぶんエヴァンゲリオンとか浅野いにおその他の漫画なんじゃないか？ そこでああいうサブカルがいかに下らないもので、田舎者のガキ好みかというのを筋道立てて論証してみたってしょうがないと思うんだよ。
ああいう層を取り返せるだけの力持つ作品出さないと。そりゃ文学の読者は若者だけじゃないんだから若受け狙わなくてもいいけどさ すっかりワナビが語るスレになっちゃったな。
萬月の連載でも読むといいよ。褒め殺しの文壇とくだらないワナビに
はっきりと意見言ってるから。まあ、昔から言ってる内容だけどね。
でも死を前にして、絶対これ伝えなきゃって気持ちが伝わってくる。
真剣に小説書きたい人にはおすすめな気がします。
自分、ワナビじゃなくてただの萬月ファンですけど。 長文があるとワナビ認定するのがほんと謎
思い込みを事実と思い込むのは老化現象では 誰も長文がワナビなんて言ってないけど。
そっちこそ思い込み激しいんじゃない？ 長文＝ワナビ認定している３０７
書評家、ライター志望とかもまじってそうだし、
それらひくるめて「ワナビ」なんじゃね？
文芸スレ行くと短文の粘着のほうが多い気はするけどね。
最近イナとか現れてるし、ワナビがいてもおかしくはないだろう。 >>300
お前みたいな馬鹿がいるからブンガクは衰退したんだなｗ ワナビ認定する人には透視能力があるんだろうな。
俺はどのレスがワナビによるものかさっぱりわからんが>>306にはわかるらしい。 基本的にフィクション不毛の地だと思うね。
柄谷が言ってたかな構築を憎んで自然を好むところがある。
よく出来たフィクションよりほっこりした随筆調だの作者の肉声だの肉欲に訴える描写だのが好まれる。
たぶん土地柄も関係していると思うな。書籍が比較的売れない地域はフィクションを好まない傾向がある。
自然主義であるね。 優れた芸術ってのはフィクションなんだが、アメリカの文化破壊政策で日本人は優れた芸術を何か分からなくなったんだよね。
東大卒の研究者やら編集者と交流して思ったが、何も分かってないから性欲の中毒になってる。
たまに芸術を分かってる東大教授もいるけど、地位保全で本当のことは言えないね。 美しい顔で恥をさらした野崎とか取り巻きの阿部とかどう見ても理解しているようには見えんが 全体的に5誌を見るとすばる化してるように見えるが。
昭和の時代の「オール読物」みたいな感じ？ 昭和の頃はまだガキだったので文芸誌に手を染めてなかったから分からないわ プロの文体って雑文を書いても、リズムなり陶酔感があるから、2CHの書き込みでもこの人はプロなのかな？ってのはたまにある。 >>318すばる化？ 前>>212すばる化してるのか？
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チャンスかな｡￣￣￣＼ 文芸ってあほな書体だろ？村上海賊の娘も孤立気味。援軍要請しないと。 ワナビは嫉妬と僻みに満ちた発言を繰り返すから嫌われる。表向き上品に振る舞っても行間からルサンチマンが漂ってくる。自分を客観的に見られてスキルアップするワナビはじきにプロになる。
綿矢りさは高校生の時から出来てた。 >>327
君のレス、ルサンチマンぷんぷん漂ってるね
読者もワナビも編集者もプロもストレスだらけなんだよ
ここはそのはけ口 創作文芸板の新人賞スレをロムってきたが、そんなにここと同様、嫉妬と妬みに満ちた発言なんて目立たないが。
かえって夢や目標のある人たちは清々しいレスしてるのかもよ。 >>328
なるほど。僕は創作は目指さない方が良いタイプの人間だな。アドバイスありがとう。 嫉妬は必ずしも悪いものではないよ
手塚治虫が嫉妬の塊だったのは有名
同期で頭角を現した漫画家への嫌味を漫画で表現して、本人がはっと察して手塚の襟元つかんで怒鳴りつけた人の逸話もある
芥川や太宰が現代に生きてたら、愚痴の塊になって５ちゃんに書きまくってたかもな
５ちゃんで死ぬ死ぬ騒いで、自殺に失敗してはまた死ぬだ何だと書き込みそうだ
芥川賞とった作家に嫉妬の書き込みをしたり プロワナビ？は嫉妬が凄いと上の方に書き込みがあった。
技術は抜きんでていてもルサンチマンが醸されている、プロはそれに蓋をするとあった。
プロも人のことは言えない。
芥川の「芋粥」の主人公はみすぼらしく赤っぱなで馬鹿にされてる弱者キャラだが、
作者自身も彼を馬鹿にし、読者も彼を馬鹿にするものという考えが醸されていてがっかりした。
太宰にしても、彼をしたって手紙で色々相談し太宰に魂を預けた女性を、「千代女」では揶揄している。
うざかったんだろうな。
作家も作家の卵も完璧でない人間なのは同じだよ。 ワナビを馬鹿にして何の得になるのかよくわからんのだよな。
美しい顔騒動以前にはワナビを馬鹿にする人なんてこのスレにはほとんどいなかった気がするけど、何処からか流入してきたのだろうか。 あれかな。ワナビを馬鹿にしている人もまたワナビで、ライバルがこのスレにいると思っているのかな。
確かにこのスレには面白い書き込みもあるもんな。
そういう人に作品を書かれたら敵わないと。 >>312
萬月ファンでそういう内容のエッセイとか読んでればだいたい
わかるようになってくるよ。特に物書き目指してない人でも
「ああ、こういうひとのこというんだ」ってね。 なるほど。京都コネシスターズ界隈の胡散臭さを消すためにワナビを叩いているのか。
これではっきりした。 なぜわざわざわかりやすく萬月なんて名前を出したのか。
このスレも魑魅魍魎が跋扈していますなあ。 テレビ局も出版社もコネ入社だらけ。
医学部だってコネなんだから。
世の中コネと金でまわってるんだよ。
いつまでくだくだ言ってんだよ。くだらねえカスみたいな男ども。 隠れワナビが、実はワナビでした！と告白するのは純文学になる。精神的が必要であり。隠れワナビのままだと上滑りの雑文になる。 隠れワナビが、実はワナビでした！と告白するのは純文学になる。精神的力が必要であり。隠れワナビのままだと上滑りの雑文になる。 汚点を残してしまった人々ではなく、ワナビに矛先を向けるというのはいかにも歪んでいる。まだまだ京都疑惑がなくなったわけではないのに、このスレで自ら火をつけるとは度し難い馬鹿だな。 京都も美しい顔もうやむやのまま終わらせもらえる。
女は得なんだよ。
犯罪犯しても、美化してもらえるし。 >>344
あなたはワナビ？金出して本を買う読者？ポストを得られない研究者？作家？、、、
この質問に誠実に答えられたらあなたはそれなりの人になるはず。本質から逃げる雑魚だらけだが。 コネ疑惑が京都に集中していたのは有名でしょ
だから京都疑惑って言われているわけで…
東京って具体的には誰のことよ？ >>346
犯罪犯してるただの女の読者。
これでいい？ >>348
そうやって本質はぐらかす生きたも良いかもしれませんね。 >>350
女なのは確か。
小説は書かないよ。○○さん（ファンの女性作家）より素晴らしい文章書けると思えないから。
特にはぐらかしてないけど。
昼休み終わるから落ちるよ。 昼休みもそろそろ終わりか。前>>321風が冷たくなってきたね。そろそろ本気ださないと。
（(-.-)
（っγ)ﾞ
]■υυ ずいぶん前にやっていたよ。
町屋か古川って言われてた。 そうですか。
ところで、青木淳悟は芥川賞の候補に一回もなることはありませんでしたな。
惜しい人材です。 >>351
犯罪歴を素直に書けたら小祝さんと勝負出来るのでは？ 批評と罵倒は違う。批評と嫉妬は違う。批評とルサンチマンは違う。
そこを混同してるワナビが多すぎるから、ワナビすらワナビが嫌になる。 そんな基本的なことを混同しているのはあなただけではないかなと
これはルサンチマン、これは批評って恣意的に分類していそう
明確な基準を示せるの？ >>358
審美眼を磨くしかないですね。芸術は学校の勉強とか企業の工程表とは違って難しいと思いますが。 >>359
基準を示せなければ恣意的にならざるを得ないわけですが、基準は示せない？ >>356
女のフリまでしてひとり２〜３役？
まだしつこく京都コネネタやりたいの？
粘着すぎて気持ち悪い。 前スレ？前々スレ？あたりからワナビを叩いて京都コネをひたすら擁護しているのはこの人でしょうね 論理を超えるところを読み取るのがセンスと言われるが無い人には無い。
こいつは分かって無いなと思ったら適当にスルーするのが良い。 こういうマウンティングばかりしている人の書き込みってホントかっこ悪いね
いつまでもその情けない自意識と戦っていればいいよ >>363
今月の時評が出てから総合的にまとめて来月頭くらいにＵＰするんじゃないか？ コネデビューした人が憎いのはワナビなんだろね。普通はあんまり作家のデビューの経緯には興味ないし。へー！あっそ！と思うだけで。
音楽なんて有名プロデューサーに見いだされなんてのがむしろぶらんどに ↑この人嵐なので今後スルーで
ワナビの話はここでなく本家・創芸板でやれってんだ >>367
もう時評なんて必要ないだろう。
時評も月評も読んでないよ。だってあんなの意味ないことが
美しい顔事件で露呈されてしまったからね。 ワナビも市民マラソンに参加するのりの趣味組と、人生かけてる組に大きく分かれててメンタルが大きく違う。
何作か書いて、こりゃ駄目だと諦めた元ワナビも沢山いる。
新人賞に人生かけてるワナビからするとコネデビューした人を憎むのはわかるが、盛り上がるのは同類の人のコミュニティーの間だけで、普通の人からは共感されない。なに言ってるんだろ？この人達？って具合になる。 とはいえ高橋は新人月評でも時評でも
評価は上々だったから全く参考にならないわけでもない >>373
表題からしてプギヤー！と理性無くまくし立てる人の集まりになるのが目に見えてるから、ちょっと無理ですね。 荒らしが住み着いてしまったが、まあ無視してぼちぼちいきましょう。 >>376
作家の才能と作品にだけ興味があって、デビューの経緯にはそもそも興味ないんだよね。なんで、コネかどうかの検証なんてさらに興味がない。ほとんどの人がこうじゃないの。
そしてその表題だと花村満月とその周辺のことが嫌いな人がひたすらプギヤー！としてる姿が目に見えてる。 >>372
「コネ」といってもその後も「書ける」かどうかは本人次第でしかない。
ただ「コネ」っぽい人はなんだかんだでその後も人脈で何とかなる人が多いから（大学のテニュアに
就く、文壇内で何となく文化人的ポジションに就いて選考委員やタレント業で食える）、
それが気に入らん人はいるでしょうね。
歌人だけど俵万智なども明らかに佐々木幸綱との人脈で大いに得したもんな、、、
現在まで初期の大ヒットの惰性だけで延々と食ってるようなもんだし、、俵はたぶん
そろそろどっかの教授にでもなるんだろう、、そんでまた東京や関西に住んでTVコメンテーターを
始めると思うｗ
昔は『噂の真相』あたりがその辺をネチネチと書いてたけど、今はウワシンもないからね・・・。
ちなみに「書けなかった」ワナビーの避難先としての「人文系大学院」というケースも
実はあってな。。
自分の知ってる奴は研究者として大学のテニュアに就いてもまだ諦めきれずにSNSなど
でサブカル通気取りで話題の小説・映画・音楽などに口出ししてる。わざわざ候補作を
読んで芥川直木の下馬評まで書いてたのには笑った。
まあ元の読書量・サブカル雑学量だけは膨大な奴だったからなあ、、
今やワナビーの殆どが実際には何も読んでいない時代に自分は本は膨大に読んでる、でも
「書けなかった」のだから内心の屈折はたぶんもの凄い、、実際、温厚なのは上辺だけ
で本性はすげ〜イヤな奴だったし、、
、、そう見ると「奴」も人間的には興味深い観察対象ではあってね、、
みな「読書」「教養」は良い事と思いたがるが、実際には色々と渦巻いておるよ、、 >>374
高橋は元々実力あったから評価高くて当たり前。
問題なのは書評家たちの姿勢。
なんでも褒めればいいってもんじゃない。
全員褒めてりゃブックレビューと変わらん。 >>379
そこはあれよ
豊崎が指摘していたように売れないとどうにも 新人賞システムは一見公平に見えて出版社の中央集権独裁性になる。
有力作家や有力教授が傘下に新人を抱えるというコネシステムが発展すると傘下に有力新人を多数抱えた有力作家、教授は自分で出版社を起業出来てしまう。作家個人だと無力だが、集団になると一つの権力になる。
出版社からすると有力作家が自主的なサロン形成することに対する潜在的な恐怖はある。
一作家だった菊池寛も作家集めて文芸春秋作ったわけだ。
いろんな登竜門があるのが健全だし文学の質が上がるのではないかな。各システムには一長一短あって。 噂の真相とか懐かしいｗ
島田雅彦とか載ってたねえ。 噂の真相も佐野が盗作しまくりという衝撃の事実が発覚して
いまとなっては何か言及しにくくなってしまったね 372 昔もいたねこんな人 sage 2018/10/11(木) 16:30:36.39 ID:OUAot2MP
【コネデビュー連呼民の生態】
■コネデビューの方が実力が上だと言い張る
→論拠は文学賞・文学雑誌未整備時代の戦前の文豪。なお、その文豪たちも同人で活躍
■何かあるとすべてワナビーの嫉妬のせいにする
→完全にシャドーボクシング。自分への反論者はすべてワナビーに見える透視能力を持つ
■高学歴の編集者に憎しみを抱いている
→なぜか学歴という指標を持ち出し、ステレオタイプの高学歴観を披瀝して自爆
■純文学はファインアート！と主張
→ファインアートが学歴がっちり保守業界だと知るやいなや純文学はアウトサイダーアートと主張を変更
■紗倉マナを気に入っている
→しかし、紗倉マナが誇りを抱くAV業界を「苦海」と表現してセックスワーカーを差別。のちに頓珍漢な言い訳で図らずもネトウヨ臭を放つ
次はどんな斜め上のエンターテインメントを見せてくれるのか乞うご期待！！
これも貼っとこう 芥川賞は最後方強襲で捲り上げるダークホース来るかも 文学板を探してるうちにたまたま来たが、ここは大元はどこに属してるんですか？
趣味板でも漫画小説板にも無いようだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
