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純文学5誌総合スレ第68巻目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001吾輩は名無しである
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2018/11/05(月) 13:24:01.08ID:AZ2GwWy3
前スレ
純文学5誌総合スレ第67巻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1538167985/

主に「新潮」「群像」「文藝」「文學界」「すばる」に掲載された作品について語るスレです。

「早稲田文学」「三田文学」「江古田文学」「太宰賞ムック」
「たべるのがおそい」掲載作品の話題も可です。

新人賞受賞作 芥川賞受賞作を各論で批評することもOKです。
文芸誌の感想は、書いても書かなくてもOKですが、あるとなお可です。
受賞作決定前の候補作の批評は普通に本人・出版社工作員のステマと見做されますから気をつけてください。

文芸誌の話題にとどまらず、新人賞選考委員の評価・クレームなどもOKです。
さらには文学のありかた、これからの文学は、そもそも文学とは? といった総論や大きなテーマも歓迎です。

次スレは970を踏んだ人が建てて下さい。
985行っても建ってなかったら、他の人が建てても可。
0851吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 20:37:50.56ID:EwabFpDN
落合と古市は現状の追認をいつも上手くパッケージングしてるだけの商売人だと思うよ
未来を予見してみせる思想家タイプじゃない
0852吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 20:50:02.45ID:jHoKKeY2
落合や古市のような「メディアが作り上げた」ピエロ共の時代は終わったのよ
落合も古市も何か新しさを身に纏った若者の代弁者的な位置づけみたいだが、俺から見るともう奴らも古臭い過渡期的存在に過ぎない
0853吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 20:53:17.00ID:UT0tS4if
>>852
いやいや文芸誌に進出してきて振り回しに来てるんですけど
磯崎の言ってることもどうかと思うけど、強い抵抗感を持っている人が多くいるんだろうな
0854吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 20:53:54.64ID:6ssJCmaU
>>852
最初からじゃん
定着しちゃっただけ

どっちもフツメンナルシスト系の容姿が良かったのかな
0855吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 20:55:32.20ID:UT0tS4if
>>851
彼らこそ未来を予見しているっていう触れ込みなんだけど
0856吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 20:56:17.46ID:jHoKKeY2
やつらが未来を見通せない人間なのは見る人が見ればすぐにわかることだからな

>>853
アホだな
進出して、ではなく文學界のアホが引き入れたんだろ
で、いまこの反応なわけだ
わかるか?これは老害による拒否反応ではないのよ
0857吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 20:56:38.41ID:6ssJCmaU
イソケンの言ってることは分かるけど「身体性」という言葉は新聞では浮きまくってるな
限られた字数だからだろうけど使いやすい概念持ってきたせいで揶揄されるのはしゃあない
0858吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 20:58:51.88ID:6ssJCmaU
>>855
うんだからその新人類代表みたいな触れ込みに踊らされてる人がいっぱいいるよねという
0859吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 21:17:41.40ID:7IHisAIg
【文芸時評】1月号 僕ら「なんちゃって人間」?! 早稲田大学教授・石原千秋
2018.12.23

いま、ある学会の事務局を引き受けている。
この年齢ではじめて事務局なるものを引き受けたので慣れないことが多く、とてもストレスフルだが、
珍しく学会の大会をはじめから終わりまで聞く体験ができたのは、よかったかもしれない。
シンポジウムのテーマは会場校の明治大学の提案で、
「物語が不可能になった時代の中で」といういかにも日本文学系の学会的危機感を演出したものだった。

趣意文の出だしはこうだ。「今日、物語を作るAI(人工知能)の開発が試みられている。
人間の知能を模倣するAIは、人間らしくあろうとした結果、物語を作る能力を手中に収めようとする。
物語を作ることは人間の知的営みの基底にある。
長らく人文科学のテーマとなってきた人間とは何かという問いは、
いまや科学技術こそが明らかにすべき問いとなってしまった」と。控えめに危機を演出したにすぎないが、
それでも会場からは戸惑いや疑問の声が上がった。
たとえばいわく、民族には起源神話と歌と言語が必要だが、物語を手放してそれができるのかと。
古典の研究者らしい論点だと思う。

この発言に触発されて思い出したのは、東北のある地方が国家として独立を宣言した小説、
井上ひさし『吉里吉里人』である。
なるほど、吉里吉里国では吉里吉里甚句によって国家の起源神話を捏造(ねつぞう)し、
「万葉集」の編纂(へんさん)で歌を手に入れようとした。
さらには、「吉里吉里語」という言語を制定しようと試みていた。ある地方が独立すれば方言は言語となるわけだ。
しかし、吉里吉里国は崩壊へと向かう。それは、吉里吉里国が医学立国を目指す近代国家だったからだろう。
近代国家には政治と経済があればいい。起源・歌・言語といういわば三種の神器はいらないのだ。
井上ひさしが、国家というものの正体をいかに深く理解していたかがわかろうというものだ。
0860吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 21:18:37.05ID:7IHisAIg
近代国家では、いま言った三種の神器がなぜ成り立たないのだろうか。
それは人々がそれを心から信じないからだろう。若林幹夫が面白いことを言っている。
「科学は宗教より無知である」(『社会学入門一歩前』NTT出版)と。
科学は宇宙を未知の世界とするが、宗教には宇宙がわかっているではないかと。
若林には『増補 地図の想像力』(河出文庫)という名著もあって、
たとえば中世の地図には現代から見れば想像物が書き込まれているが、
彼らはそれを信じていたがゆえに、世界に未知の領域はなかったと言うのだ。
どれほど本気かは疑わしいものの、「常識を疑いなさい」が常識となっている近代国家では、
先の三種の神器が成り立つはずはないのだ。医学や科学は常識を疑うことで「進歩」するのだから、
医学立国を目指した吉里吉里国が崩壊するのは必然だった。

もし近代国家も崩壊した果てに、AIが物語を作ったらどうなるだろうか。
AIが物語を作ることそれ自体が問題なのではない。AIが作った物語を人々が物語だと心から信じたときが、
人類が人間ではなくなるときだ。ミシェル・フーコーは、世界の主体としての人間の終焉(しゅうえん)を説いたが、
それとはちがった意味での人間の終焉がはじまっているようだ。
僕たちは自らを理解するために、「人間」とはちがった言葉を用意した方がいい時期にさしかかっている。

河出新書再始動第1号の橋爪大三郎と大澤真幸との対談『アメリカ』は、
アメリカの政治から思想までをも縦横に語った読み応えのある本だが、
このアメリカは明らかにトランプ以後のアメリカである。
大澤は、いまのアメリカは本気でキリスト教を信じている一握りの人々がいるから、
まあアメリカはキリスト教国家としておこうという「なんちゃって」キリスト教国家だと言うのだ。
僕たちは、これまで自らを人間と呼んできたから、
まあこれからも人間と呼んでおこうという「なんちゃって人間」になってはいないだろうか。
0861吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 21:41:39.89ID:HIepnpza
今頃になって古市や落合をありがたがるセンスがね
加齢臭漂わせてるなって
0863吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 22:26:12.69ID:BIKJxDLo
>>857
>イソケンの言ってることは分かるけど

ぜんぜん分からないよ
たとえば深沢七郎の「極楽まくらおとし図」や
ふるいところでは鷗外の「高瀬舟」のように安楽死を扱った作品もある
小説家は通俗的ヒューマニズムに寄りかかる人種ではないんだよ

ただ古市と落合の問題点は財政的なつまりマクロ的見地から述べられたものであり
これは政府や官僚のような施政者に近い見方である
小説家の本領たる「個」の立場に立つものではなかったということが問題なわけ
しかし磯崎のように「身体性」という現代思想あたりで使用されるような
変な言葉で創作姿勢まで批判するのは的外れなんだよ

終末期の患者が一縷の望みにかけるというのも人情なら
もうこれ以上苦しみたくないというのも人情であって
どちらに揺れるかはわからないんだよ
「身体性」なる謎の言葉に寄り添うのなら
たとえば大江健三郎の「死に先立つ苦しみ」のほうが
よっぽど「身体性」に忠実だとおもうけどね
0864吾輩は名無しである
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2018/12/28(金) 22:43:50.13ID:Rz+t9UAO
>>863
イソケンの指摘はたしかに通俗的ヒューマニズムそのものだが、高瀬舟的な安楽死もまた現代においては通俗的ヒューマニズムに回収されている気がする
現に安楽死に伴う葛藤なんてもう使い古されてお腹いっぱいでしょ
新聞紙面という限られた文字数のなかで批判をくりだすならあれしかなかったんじゃないの
ちなみに身体性って言葉が変だとは思わないがどこが変?
0865吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 00:55:34.51ID:s+cfCdJw
医療や福祉に関する話で当事者以外がそもそも通俗的ヒューマニズムに陥らずに語れることなんてあるの?
小説家だろうがなんだろうが通俗性に推移があるだけで使い古されるなんてことはないでしょ
0866吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 07:49:26.69ID:bRK+/Dfe
文學界 2019年2月号 雑誌 – 2019/1/7 尼より

内容紹介
▼創作
村田沙耶香「信仰」/黒田夏子「山もどき」/青木淳悟「憧れの世界」/柳克弘「俳句に似たもの」
▼対談
赤坂真理×原武史 「ポスト平成」の皇室論
▼鼎談
伊藤比呂美×高橋睦郎×三浦しをん 没後一年 いま石牟礼道子を読む
0867吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 09:04:57.72ID:9s0PnTwq
さっきテレビ見ていたら、落合が自書のCMに出ていて、ちょっと、
いやかなりドン引きした。
文春が食いつくのもわかるけど、どんなつまらない小説書くか見物だな。
まあ書けなくても担当編集が赤入れして相当なおして掲載するんだろうけど。
0868吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 10:27:15.64ID:GszY9Tw4
落合陽一のお父さんってかなりエキセントリックな人なんだね
落合陽一に小説を書かせたいと思っている人達は
そのエキセントリックさを受け継いでいると考えているのだろうか
あるいはそのエキセントリックさを小説として表現できれば
何か面白いものが生まれるとそう考えているのかな
0869吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 10:44:00.82ID:bi9P6rID
ノビーこと落合信彦はエキセントリックというかは病的なホラ吹きの部類。
CIAに知り合いが200人いるとか石油会社を引き継いだが会社の名前は忘れてしまったとかね。
お年寄りだし、『捏造ジャーナリスト落合信彦』という本も出ているくらいで、今ではネット社会の検証に耐えられそうにない。
昔はそのキャラが大衆に愛されていたけど、本業の方々からは全く相手にされていなかった。
親父がそれで半ば成功したから息子がその気質を受け継いでいるかもってのはありそうな話だね。
いまの若い人は落合信彦なんて存在すら知らないだろう。
落合陽一にとっては親父の存在を若い人に知られたらダメージが大きそうではある。
wikiを見るだけで「あっ…」ってなるような人だから。
0870吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 11:10:29.02ID:K1n4c2n2
勝ち組クラブのサイトやばいなw

二世息子なりに苦労や嫌なこともたくさんあったんだろうな。
そのへんの苦労話私小説風作品でせめてきそう。
0871吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 11:16:02.56ID:vhpN2ZAC
落合陽一
落合信彦は嘘つきだ! というネット情報を盲信して育ったので,
家庭で父の話を話半分で聞く癖があったんだけど,最近FBIのUFO文書が公開期限になったり,
アルゼンチンのナチ隠れ家が2015年に見つかったり親父仕事してんじゃんとなった.

最近よく上場企業の社長さんや役員さんに仕事でお会いすることが多いんだけど,
「お父さんの本を読んでいたおかげでアメリカの大学に留学して人生がうまくいきました,
お身体に気をつけてお元気でお過ごしくださいと伝えてください」みたいなことをよく言われる.
落合信彦いい仕事してんじゃんと思う.

落合信彦コンテンツは,清濁併せ持つ余裕さと,フィクション出版とノンフィクション出版を区別する
リテラシーがあれば上質のエンタメ.実際よく働いてるし,面白い.
ネット情報と暴露本から得た知識で批判的に20余年見て来たけど,
イスラエルやアメリカや中国から要人よく家に遊びに来てたのは事実.

落合信彦を疑って過ごして来たから,「検証不能なことを議論する商売を中心にしたキャリアパスは危うい,
国際政治,社会学,ジャーナリズムには近づかない」と決めたし
「論文,特許,実験検証,発明,作品やデモ」など「見せられるものがある」世界で戦おうと思ったし,
今でも検証不能な議論は嫌い.

あとこれ落合信彦があまりに世間離れしてるから「嘘」にみえるよう印象操作してるだけ.
1980年代情報提供のために3000-4000万は経費で使ってたと思うよ.父,
取材時はファーストクラスでしか移動しないし国際電話一日中3万くらい平気でかけるし,
年収はそれで全然余るほど稼いでたから.

あと落合信彦からの影響としては「根拠のない暴露本を相手にするだけ無駄」
「バカには言わせておけばいい」スタイルでしたが,僕は淡々と芽は詰むし,
根拠のない奴らは徹底的に戦うし,政治的やりとりにはお金とコストをかけて対応します.
2017年8月18日
https://twitter.com/ochyai/status/898713190963462144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0872吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 11:25:17.69ID:Fek+Itq7
>>871
ナチの隠れ家がアルゼンチンにあったのはアイヒマンが逮捕されたときにはわかっていたことだし、社長さんたちが親父さんを褒めるのは社交辞令だろう。
検証不能とわかっているのに父を擁護するのは親子愛がなせるわざなのか、それとも自分のブランドに傷がつくと思っているのか。
0873学術
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2018/12/29(土) 11:52:46.13ID:uRhCwqZp
他界に急いでいる人がいるなら、終末期に粘る人もいるだろう。
0874吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 11:55:34.81ID:4+WY36MG
落合陽一がここまでブランディングの維持に必死なのは
一度徹底的に過去を検証されたら批判に耐えられないことをよくわかっているからだろう
本人も既存技術の焼き直ししかできないので、MSの研究所では相手にされずに帰ってきた過去がある
このような穴を金とコネでどうにでもなる「賞」で埋めてメディアと一緒にハッタリで「天才」というイメージを維持しようとしている
ただ、いまこの時代においてこのやり方が通用しにくいことは「民主化」を語るくらいだから本人もよくよくわかっているはずだ
「民主化」の波が自分自身をも飲み込んでいく可能性についてもね
0876吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 13:03:02.91ID:zQfvR5yH
【サバの話だったの?】WEEKLY OCHIAIというコント、あるいは地獄について。
2018年12月28日
https://ken-horimoto.com/20181228115315

そろそろバカにはバカって言ってやらなきゃダメよ
0877独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6
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2018/12/29(土) 13:20:38.50ID:9Vcvs5qv
『文学界』に落合や古市が出てきたというのは、昔から日本のメディア業界では「取り敢えず
話題の人物を出してトークさせれば何か出てくんじゃね?」という企画モノが常なので、
それじたいはそんなに驚くような事でもないでしょう。

そんで実際に読むと大半はやっぱり大したこと言ってないってのもよくあること。
、、自分は落合・古市対談など読んでないけどw

あと落合陽一はあの種の「知的タレント」ってのは昔からたまに出てくるもので、
「うさんくさいなあ」と思っていたらやっぱりうさんくさかったという、これも何時もの話ではある。

何かの記事で読んだが陽一じしんは今は分刻みでスケジュールが詰まってるような状況
らしいよ、、今はとにかくいろいろ忙しいと、、
昔は『噂の真相』あたりが陽一みたいなのは叩いたけど、今の陽一には文春も新潮も
たぶんちょっかいは出さない(広河隆一クラスのよほどヤバイことでもやってない限り)

個人的には(どうせ読んでないけど)多和田葉子と温又柔を呼んで「移民」ブンガクに
ついて語らせる『文学界』の厚顔さには怒りを覚える。
多和田や温又柔を登場させて多文化リベラルぶる前に文藝春秋はかつて『諸君!』などという
タカ派媒体を堂々と出していた過去をちゃんと清算したらどうですか?
いまだに石原慎太郎や筒井康隆を持ち上げる出版ジャーナリズムこそが自己批判すべきではないのですか?

、、ブンガク愛好者たちはなぜこういうのにちゃんと怒らないんですか?
「いや文藝春秋も伊藤詩織さんや森友で辞めたNHK記者の本も出してるよ」「安田純平さんに
書かせたりしてるよ」と言うかもしれないけど、それとこれとはまた別の話ですよね。

要するに日本では「右も左も所詮は似たような人たちが馴れ合いでやってるんだよね〜」
というだけの事なのかもしれませんが、、
0878吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 14:22:46.45ID:zQfvR5yH
181 考える名無しさん sage 2018/12/29(土) 13:52:32.46 0
>>164
落合の議論の着地点は凡人でも想像できることというか、既知の事柄なのだが
行き着くまでの議論で独自の解釈を施した用語を多用するので混乱する
このようなやり方で自分の天才性を演じているが、薄っぺらすぎるので早晩相手にされなくなると思う
落合がわざわざ多様な肩書を持つようにしているのも
自分の泊付以上に周囲から本業をわからなくさせて「本物」かどうかの検証を難しくさせ延命を図っているにすぎない
落合から学べるのは「天才の育て方」ではなく「天才の演じ方」だけ
0879吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 14:23:50.03ID:zQfvR5yH
184 考える名無しさん 2018/12/29(土) 13:55:46.87 0
>>181
結局のところ落合の言ってることはSFだしマトリックスの世界を語ってるだけで自分自身はそれを実現できるだけ知識も技能も持ち合わせていないからな

ITのコンサルかSF小説家になった方がいいだろ
そう言った類の総論的な衒学でしかないしな
0880吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 14:24:30.50ID:zQfvR5yH
186 考える名無しさん sage 2018/12/29(土) 13:56:24.73 0
ちらみしたけど初手からカントの間違った理解風ななにかからスタートしてて
ある意味凄い>落ちあい
0881吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 14:25:23.11ID:zQfvR5yH
193 考える名無しさん sage 2018/12/29(土) 14:02:51.36 0
落合の「天才の演じ方」もステレオタイプ的で面白さはないよね
対話の相手を独自用語と論理性を欠いた説明で混乱させて意図的にコミュニケーションを断絶しておきながら
対話の相手を「こんなことすらわからないのか」と見下すのって知的誠実さを欠いているとしか思えん
0882吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/29(土) 15:33:13.24ID:OMiSnNmI
テレビの前で器用に話せるのも一つの才能で。才能中途半端でボソボソ声の文学オタの作家には需要はないな。
0883吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/29(土) 19:08:15.87ID:YXjxxd6e
>>873

たとえば中世異端審問で火刑に処せられた罪人の場合は
処刑開始当初は

「薪をくべないでくれ!」と叫んでいたのに

熾火でジワジワと嬲り殺しにするような手法下で一定の時間が経過すると

「もっと薪をくべてくれ!」懇願するようになる

人間の死に対する恐怖や生への執着なんてものは
実際の肉体的苦痛の前では脆いものなんですよ
中世」異端審問のような残虐刑は文明社会ではほとんど根絶されている
しかし、現代日本では人道主義の美名のもとに
過度の医療措置によってこれと似たような苦しみを
何の罪もない一般人が味わいながら死んでいく

古市や落合はおもに財政問題というコスト面で論じたので
磯崎のような通俗ヒューマニストの逆鱗に触れたわけだけど
終末医療における患者や家族の苦しみにかんしては
だいぶ前から言われていたことであってね
とくべつ珍しい議論でも何でもない
それこそが身体性に即した議論なんだよ
尊厳死や安楽死をめぐる議論とはそういうものであってね


ただ古市は本業が社会学だから
社会学者として政策学的に終末医療の社会的意義について言及しただけで
文芸誌の対談として妥当だったかどうかはともかく
目新しい議論でも、とんでもない発言でもない
0884吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 05:47:28.41ID:vHIbZ/fA
落合スレになってるな

ちなみに東浩紀スレも落合スレ化
0886吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 09:42:26.29ID:t7Xn8MYa
>>885
政治な振る舞い方に関しては落合より古市の方が遥かに才能があるわ
こういう憎まれっ子は世に憚るんだよなあ
0887吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 09:48:47.49ID:SkYc6cp/
>>883
これはよくある誤解なのですが、「終末期医療」、特に高齢者の終末期はそれほど医療費はかかっていません。
医療費が特に高騰するのは、比較的若く回復の期待がある患者さんで、結果的に最後の一カ月になってしまった場合です。
そこを削ることは、実際には助かる可能性のある人を見捨てることになります
https://t.co/zLU0VoEcij

https://twitter.com/muka_jcptakada/status/1078463345009733632?s=19

実は落合と古市の議論の前提が間違っていただけの話なんだよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0888吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 09:54:04.71ID:SkYc6cp/
ちなみにこの反論に対して落合は大学の研究費より高いという微妙な反応しか返せていない
政治センスのないやつが幼稚な官僚ごっこをするとこうなるっていう良い例
0889吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 10:01:05.94ID:YZjrhTJJ
>>882
それって又吉のことじゃないよなw
0890吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 10:07:36.21ID:SkYc6cp/
古市と落合のこの対談は、高齢者世代に対して厳しい言論を展開することによって
政治的強者である高齢者世代へある種の復讐を果たし
自分たちの支持層である現役世代のガス抜きをして自分たちの支持を固めるって意識に支配されていると思う
日本の来たるべき未来を語るという体の古市と落合の精神的オナニーみたいなもの
で、そのふたりのマスをかいてる姿を見て現役世代もシコシコしているわけ
0891吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 10:23:00.69ID:YZjrhTJJ
>>883
コスト面から人の死を語ることに対して疑問を呈するのは当然だと思う
それは通俗的ヒューマニズムというよりも倫理とか道徳と呼ばれるものでしょう
それから苦しみを取り除くためであれば人を殺しても良いということつまり安楽死
これもまた通俗的ヒューマニズムと考えられなくもない
というか、人の死に関わる問題でヒューマニズムでないってどういうことかわからない
それと肉体的苦痛に限定しているが精神的苦痛はどうするのか
おれは相対的に精神的苦痛を軽視するべきじゃないと思う
もしも本気で安楽死をやるのだったら
幼稚園から小学校から苦しかったら死にましょうと教育するべきだと思う
それが正しいと思うのならね
そうでなければ欺瞞だ
結局財政コストのために苦しみから解放するという名目で
人を殺して切り捨てていくのだろうと言われても仕方がない
0892吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 10:33:43.85ID:t7Xn8MYa
>>883
ターミナルケアについては人道的な観点から色々と取り組みがなされているわけだけど
そういう取り組みを意図的にブラインドして一律に何もなされていないかのように論じ、古市と落合を擁護しようとする意味がわからない
あなたはホスピスに行ったことがないの?
0893吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 10:57:35.58ID:t7Xn8MYa
439 考える名無しさん 2018/12/30(日) 10:50:27.53 0
津田大介
「医療費を削減したい立場の財務省の官僚」が「匿名の陰に隠れながら」「芥川賞最有力とも言われる社会的影響力のある(とされる)言論人」の口を借りて、「具体的政策の提言を流布させる」構図。
これに鼻白む人が多いという話では。古市は本件でこの構図にあまり無自覚。自覚的なら付ける薬がない。
荻上チキ
本人の自覚の有無はともかく、機能的に古市氏の発言は、社会負担を理由に他人の価値を定めて生存権を奪うという点で、優生思想に他ならないと思います。
「財務省の友だち」とまじめに語ってるらしい古市氏が、地方議員や国会議員を一括りに「既得権益」と呼んでいるのも不思議な構図だと思います。
https://twitter.com/torakare/status/1078971469810421761
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0894学術
垢版 |
2018/12/30(日) 12:28:43.08ID:ubcAvFFu
社会保障費だけでもコストカットした方が民間への異常とか限界の切りやめからつなぎとか、予算経済もよい方向に動くと思いますよ。計測が肝心です。
0895学術
垢版 |
2018/12/30(日) 12:29:10.62ID:ubcAvFFu
移譲
0896吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 12:29:33.53ID:ubcAvFFu
社会保障費だけでもコストカットした方が民間への移譲とか限界の切りやめからつなぎとか、予算経済もよい方向に動くと思いますよ。計測が肝心です。
0897学術
垢版 |
2018/12/30(日) 12:31:32.05ID:ubcAvFFu
ホスピスも若年層だけに機能しているべきで。キュブラーの時代より
マシになっていますが、老後の計画設営や、座標上の男女年代比など課題が残ります。
女性負担が多くなるといけませんね。男性は自覚をもって。
0898学術
垢版 |
2018/12/30(日) 12:32:43.37ID:ubcAvFFu
障碍(害)者行政だけを会合にして、後は民間へ放り投げることも一つ。
医療看護薬事歯科に負担をかけずにね。
0900学術
垢版 |
2018/12/30(日) 12:34:27.67ID:ubcAvFFu
医療費を削減しても看護にお金を取られる損さは克服しがたいものですよ。
介護となると若者が夢を失います。賠償法的処置も考えて、社会保障の仕組みに
改革を打たないと。
0901学術
垢版 |
2018/12/30(日) 12:36:15.48ID:ubcAvFFu
ある特定の病気しか治療に向かないし治りませんよ。スキルや言語が短絡的な
病院が多いのが頭の痛いところ。精神が病気に於かされるなんて常識在りますか?
仏教徒でも白目をむいて怒るでしょう。
0902学術
垢版 |
2018/12/30(日) 12:37:02.07ID:ubcAvFFu
障碍者行政に収斂されていくものだけが、僕の予後を占っている。
0903吾輩は名無しである
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2018/12/30(日) 12:38:19.35ID:oWdw0KVc
893 吾輩は名無しである sage 2018/12/30(日) 10:57:35.58 ID:t7Xn8MYa
439 考える名無しさん 2018/12/30(日) 10:50:27.53 0
津田大介
「医療費を削減したい立場の財務省の官僚」が「匿名の陰に隠れながら」「芥川賞最有力とも言われる社会的影響力のある(とされる)言論人」の口を借りて、「具体的政策の提言を流布させる」構図。
これに鼻白む人が多いという話では。古市は本件でこの構図にあまり無自覚。自覚的なら付ける薬がない。
荻上チキ
本人の自覚の有無はともかく、機能的に古市氏の発言は、社会負担を理由に他人の価値を定めて生存権を奪うという点で、優生思想に他ならないと思います。
「財務省の友だち」とまじめに語ってるらしい古市氏が、地方議員や国会議員を一括りに「既得権益」と呼んでいるのも不思議な構図だと思います。
https://twitter.com/torakare/status/1078971469810421761
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

落合に言及しなかったのはふたりの優しさか警告か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0904学術
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2018/12/30(日) 12:38:42.86ID:ubcAvFFu
占いや卜易、法律相談の方が、公認等心理士より、問題解決が速いし、それにとどまらない多様さ
を包含してくれるでしょう。病院嫌いに入院ぜめでは国家が破綻したでしょう。
0905吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 16:19:08.24ID:6FzNgNlH
126 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2018/12/30(日) 16:07:27.55 ID:XyLCu/GV
昔デイケアに行った時あるけど
あーいう施設ってほとんどが統失なんだよね
幻聴とおしゃべりするやつとか
灰皿が喋り出したとか
ちょっと基地外度が高くて
人種が違うっていうか
合わなかったな

145 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2018/12/30(日) 16:10:35.79 ID:XyLCu/GV
なんか
例えば幻が聞こえる「気がする」とかならいいけど
もうその幻と会話しだしたりしたら
ちょっと一線超えてるというか

178 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc :2018/12/30(日) 16:16:27.60 ID:XyLCu/GV
やばい統失いっぱいいたんだよね
デイケア行ったら
唾飛ばしながら「いいか!総務省が!電磁波兵器で攻撃してるんだ」とか熱弁してる奴がいた
なんであんたなんか攻撃されなきゃならないの?
単なる一般人がそんなのに狙われるわけないじゃんって言ったら
「おまえは何も分かってない組織をなめるな!」とか怒られた
組織ってなんやねんwギフハブかよ
0906吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 16:34:07.49ID:6FzNgNlH
229 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2018/12/30(日) 16:32:44.48 ID:XyLCu/GV
要するに統失の人が
組織が集団ストーカーしてるとか言い出すのは単なるデマなんだよ
震災の時
朝鮮人が井戸に毒を投げたとか
檻からライオンが逃げたとかデマ流した人いるでしょう?
あれと同じようなことなんだよ
まあたかがネットに構うなって意見も正しいけど
デマを放置したらダメなんだよ
0907吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 16:41:03.60ID:6FzNgNlH
260 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2018/12/30(日) 16:39:52.43 ID:XyLCu/GV
例えば統失の人って○○の企業が集団ストーカーしてるとかネットに書くけど
証拠ないなら企業に対する誹謗中傷だよね
どんだけ酷いことしてるか自覚してないのかな
0908吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 16:46:35.61ID:6FzNgNlH
277 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc :2018/12/30(日) 16:44:35.70 ID:XyLCu/GV
今企業なんて
SNSやネット対策とかする部署だってあるからね
集団ストーカーしてるなんて
事実無根の証拠もないのにイメージ落とすこと書く奴なんか
決して許さないだろうね
報復されるからね
0909吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 16:52:42.43ID:ka8GNQBX
ちょっと色々調べてみたけど、落合の連発している「実装可能」というワードは現状肯定以外の何物をも指していないわけなんだね
つまり、古市と同じで官僚に都合のいいことをベラベラと話すためのマジックワードなわけだ
0910吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 16:55:17.75ID:6FzNgNlH
312 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2018/12/30(日) 16:52:06.56 ID:XyLCu/GV
そーいえば今はネットが進化して
ネットで匂いを伝えることができるようになったんだよ

なんと、ネットで匂い(香り)が再現。
https://chihochu.jp/52600177/

319 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2018/12/30(日) 16:53:10.80 ID:XyLCu/GV
電子機器で人間の嗅覚を操れるようになってる
なめない方がいいよ
電子の力を
0911吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 17:03:31.92ID:t7Xn8MYa
しかし年末はおもしろい
時間があるから普段は書き込まないような人が書き込んでいるのかな
0912吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 18:24:26.47ID:cxMUteZ6
綿矢りさが連載終わったと思ったら今度は前後編を書いてる。
子育てが落ち着いたんだな。

すばる2019年2月号 雑誌 – 2019/1/5 尼より

内容紹介
【小説】
綿矢りさ「生(き)のみ生(き)のままで」(前編)
小佐野彈「車軸」

【2019年すばるクリティーク賞発表】
赤井浩太「日本語ラップfeat.平岡正明」
選考座談会:大澤信亮+杉田俊介+浜崎洋介+中島岳志

【評論】
中沢新一「ポケモンGO あるいは良き歩行者の夢想」

【すばる海外作家シリーズ41】
ユウコ・サカタ「こちら側で」(訳・解説 藤井光)

【インタビュー】
笈田ヨシ(聞き手・構成 佐藤友紀)
0913吾輩は名無しである
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2018/12/30(日) 19:02:21.03ID:3HkTRisV
>>908
電通ビビってる!ヘイ!ヘイ!ヘイ!
0915吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/31(月) 00:33:39.92ID:ZHaNlLDD
>>912
すばるクリティークが
時代と乖離しているのだけは分かる
落合古市路線の文学界もどうかと思うが
もう少し読者の期待に応えほしいものだ
0916学術
垢版 |
2018/12/31(月) 07:37:36.25ID:I7YOl2Of
夢と現実が混在するのが統失だよ。
0922吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/31(月) 15:26:58.64ID:3UwOoy4p
【2019年、人類覚醒】 世界教師が帰還した……紅白、RIJIN、駅伝、五輪、TPP……競争を止めるために!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546223584/l50

おまいらは、まだ気づかないのか! 昨今の社会問題の背後にある、優劣を争う、という低レベルな意識に!
0923吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/31(月) 16:52:34.48ID:D8WqrM/n
720 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2018/12/31(月) 16:38:41.35 ID:27fWFBU/
ジモティやれば主婦友見つかるわよ!おススメ
あのね
高校生の子供がいる40歳の主婦とも友達になった
子供が反抗期で
引きこもりで高校行かなくなって中退しようとしてるんだって
だから私言ってやった!
甘すぎるよもっと厳しく言ってもいいと思う
そんなのね、後で後悔してまた途中から夜間や通信制で学校行き出したりする
そんなんなら初めから中退しなきゃ良かったじゃんって二度手間じゃん
そもそも最終的に子供が本人の意思で決めたことなのに簡単にやめさせちゃダメだろって

741 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2018/12/31(月) 16:44:56.37 ID:27fWFBU/
その40歳の主婦は共働きでさ
息子を高校に行かせたのもすごい頑張って働いて学費稼いだんだって
それを息子は引きこもって簡単に高校辞めたいとか言って
そもそも息子が高校行きたいって自分で決めたんだよ?
どう思う?
そんな簡単に中退させていいわけ?
甘すぎるよ
0924学術
垢版 |
2018/12/31(月) 17:10:56.00ID:I7YOl2Of
夢か幻か現実かの三界には到達した模様だ。東京の三界も覗いたけど。
0925吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/31(月) 18:16:17.96ID:D8WqrM/n
967 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc :2018/12/31(月) 18:12:00.82 ID:27fWFBU/
私、一番酷い時は幻聴と会話したりしてた
ひっきりなしに聞こえるから、
おまえうるさいよって
しかも外にいた時よ
これ、はたからみたらかなりやばい人だよね…
今思うと
誰もいないのに「おまえうるさいよ」とか喋ってんだから
0926学術
垢版 |
2018/12/31(月) 18:23:55.77ID:I7YOl2Of
幻聴にはまるのはわかるけど次の段階に進んだ方が。幻視 幻触 幻味などもある。
預言の一環だからそういうことを意識して進めてみてください。スリルがあってもいいし、うまくいかないのは難易度が高い設営のいい証拠。
0927吾輩は名無しである
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2018/12/31(月) 18:30:20.99ID:D8WqrM/n
985 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2018/12/31(月) 18:26:37.10 ID:27fWFBU/
今私、寛解して薬ほとんど飲まなくて良くなった
前なんかひどかったからね
統失の薬って強いから起きてられなくなるの
もう7時頃には寝てたりした
眠気の副作用が強すぎて体がだるくなってた
心落ち着けるために
体が壊れて犠牲になって
プラマイゼロの地獄だった
やっとそれから抜け出したよ
全然日中だるくないし眠気もしない
あ、これいいな
やっと光見えてきたって感じ
以前は手遅れな底なし沼にいたから惨めだったよ
死ぬことも考えたし
0928吾輩は名無しである
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2018/12/31(月) 18:31:09.10ID:KOFRpeSI
村上春樹「騎士団長殺し」上巻だけは、439位/819作品。

という駄作だと判定した。そういうことでよろしく。

題名がいいんで、二次創作するわ。
0929吾輩は名無しである
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2018/12/31(月) 18:38:21.42ID:D8WqrM/n
8 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2018/12/31(月) 18:36:17.82 ID:27fWFBU/
私が統失寛解したのに5年かかったよ
はっきり言うけど10年も20年もかけて寛解しない人は
もう手遅れだと思う
0930学術
垢版 |
2018/12/31(月) 18:56:28.86ID:I7YOl2Of
クスリが合わないなら調合してもらわないと。クスリなしでうまくいっている文明もあるのですよ。
0931学術
垢版 |
2018/12/31(月) 18:56:55.23ID:I7YOl2Of
統合失調症の能力だけでは生き切れません。
0932学術
垢版 |
2019/01/01(火) 09:28:48.86ID:+4t44iEp
病気の療養だけの自我では不自由で不十分です。
0933吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/01(火) 10:13:26.43ID:rGScY8Qi
106 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2019/01/01(火) 10:02:03.11 ID:YcBVN8ap
私たちってさ
たった100人に1人なんだよねー
統失になるのは100人に1人なんだって
確かに統失でできなくなったこと。統失で損したことたくさーんある
例えば私は統失だから子供作れない
子供に遺伝する可能性高いから
それに急に寝込んで何日も寝込んで家事できなくなることもある
統失の薬の副作用で太った
しかも統失は一生薬飲まないといけない
こんだけ薬飲んでるわりに
何十年も薬のんでいまだに幻聴聞こえる
惨めに太った自分が惨めで情けなくて鏡見るたび死にたくなる
けど、私は結婚して旦那がいるの!
幸せなとこだけ見て行こって
0934吾輩は名無しである
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2019/01/01(火) 10:23:22.78ID:rGScY8Qi
157 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2019/01/01(火) 10:20:28.81 ID:YcBVN8ap
逆に統失になって良かったことは一つもないけどねw
ほんと一生薬飲まなきゃいけないのが嫌だわ
私プライド高いし元々綺麗だったから
統失の薬飲んだらボストロールみたいになって
ほんと統失の薬って危険だよ
まあ化粧派手にしてなんとか誤魔化してるけど
写真とか載せる時基本痩せてた若い頃の写真使ってる
統失の薬で太った自分認めたくないの

けど薬飲まなきゃ幻聴聞こえた後パニックで大発狂しちゃう
じゃあ幻聴自体を治せばいいって思うでしょ?
治らないの!統失って一度なったら治らないの!
だから私はただひたすら濡れ手に泡のように
幻聴聞こえた後に発狂抑えるためにひたすら薬のむしかないの
根本の幻聴は治らないの!ちょっとしたストレスかかると幻聴再発するの!
0935吾輩は名無しである
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2019/01/01(火) 11:18:13.43ID:j0bdBBvn
2018年ベスト10

ウラミズモ奴隷選挙
正忍伝
オデュッセイア
最後にして最初のアイドル
王子と乞食
折りたたみ北京
ラノベ古事記
嘔吐
近思録
DNAの98%は謎
0936吾輩は名無しである
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2019/01/01(火) 11:44:11.21ID:RXIOZXSn
元日からクソみたいなあらし行為
日本人のメンタリティじゃねえよな
0937吾輩は名無しである
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2019/01/01(火) 11:53:27.49ID:rGScY8Qi
426 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2019/01/01(火) 11:52:04.34 ID:YcBVN8ap
あんたなんで薬飲んでるかわかる?
コンビニ行けば店員にキモがられるのも
思考が漏れてると思うのも全部病気の症状の単なる幻だから
薬を飲んでいるんだよ
それが現実なら統合失調症なんて言われないよ
つまり現実ではないんだよ症状なんだよ
0938吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/01(火) 11:59:45.50ID:rGScY8Qi
438 名前:フランシス・ベーコン ◆2LEFd5iAoc [sage] :2019/01/01(火) 11:58:07.07 ID:YcBVN8ap
監視されてるのも集団ストーカーされてるのも
人から笑われるのも現実じゃないんだよ
それが現実なら統合失調症って診断されないよ
病気の症状で病気が見せる嘘幻で現実にあるわけではないんだよ
0939吾輩は名無しである
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2019/01/01(火) 14:23:12.26ID:P/6dhfPc
>>882
西村賢太とか羽田圭介のことか。何気に生き残ってるしな。メンタル強くないとこういう世界って
やっていけないかも。
でも会見ぼそぼそ系の田中慎也や高橋弘希も生き残ってるからなんともいえないが。
0943吾輩は名無しである
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2019/01/02(水) 08:34:19.14ID:VHXXA9Ua
【悲報】コミケで「韓国人・中国人お断り」と張り紙をするサークルが現れる Twitterでは「表現の自由戦士様どーすんのこれw」と大騒ぎに [294583125]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1546373496/
0944吾輩は名無しである
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2019/01/02(水) 10:07:45.81ID:LlaQez83
>>941
近年で一番かっこよかった
もらっといてやる
かっこよすぎる
0945吾輩は名無しである
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2019/01/02(水) 10:38:04.47ID:sIVK0XTT
反駁・騎士団長殺し

 <閲兵式>
 ねじまき鳥が九時の時計をまわし、庭園の時間が動き出す。
 ここは騎士団長の箱庭。
 騎士団長は、真ん中に立っていた。
 整列しているのは真ん中の騎士団長だけであり、他の騎士たちは無頼、孤高の男たちであり、整列などしない軍隊だった。
 しかし、騎士たちが信じているのは騎士団長だった。
 騎士団長は、騎士たちの憧れであり、基準であった。
 参列者たちは戸惑い、騎士団長だけを見ていた。
 楽隊が笛を鳴らし、路上で幕が開いた。

 <革命前夜>
 騎士団長は、庭園を護衛していた。
「今夜、革命が起こり、我が帝国は、世界全土を領土とするであろう。」
「この世界の第一の動者は誰だ。この世界の究極原因は何だ。ねじまき鳥か、騎士団長か。」
 全体は部分にあらず、部分は全体にあらず。この世界は全体であるため、部分である我々の現実はこの世界ではない。ゆえに、この世界に我々は存在しない。
 パルメニデスのイデア論だ。
 騎士団長は男にあらず、男は騎士団長にあらず。騎士団長は、ゆえに性別をもたない。
「騎士団長は征服された女性として、存在しようとしている。」
 騎士団長はこの世界にはいない。もともと、騎士団長はこの世界にはいなかったのだ。
0946吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/02(水) 10:38:21.03ID:sIVK0XTT
 真実のイデアが顕れ、剣で騎士団長を刺した。
 もんどりうって騎士団長は倒れた。
 騎士団長は殺された。
「見ろ。神の横たわった姿を。やつが騎士団長だ」
 そして、ねじまき鳥が飛び立ち、時間のねじを巻く。

 <ダンス・ダンス・ダンス>
 騎士団が躍る。騎士団長が死んだので、みんな、踊り出したのだ。
 騎士たちの父親は騎士団長だ。
 神は万民の支配者であるとともに、神は万民の奴隷である。
 騎士団長は万民の支配者であるとともに、騎士団長は万民の奴隷である。
 騎士団長は創造主なのだ。
 騎士団長がこの宇宙を作った。
 被造物が創造主より格好いいのは当然だろう。
 騎士団長を殺したのは、誰だ。
 神殺し。
 あの真実のイデアはなんだ。
 あの神殺しは何者だ。
 騎士団長を返せ。
 神が死んだあとにつづいた世界。
 騎士団長の復活を願う参列者の行列。
 すぎさってから行われる護衛。
 失われてから守る、大切なもの。
 騎士団長が殺された。
 この世界に告げるお別れのことばすら忘れられていき。
 ぼくらは騎士団長を愛していた。
 あの神殺しの男も。

おわり。
0947吾輩は名無しである
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2019/01/02(水) 12:06:01.11ID:8ogCEqm4
芥川賞まであと2週間。
0949吾輩は名無しである
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2019/01/02(水) 16:41:41.33ID:6rAtLctY
古市が受賞したら会見で落合との対談と同じ内容のことを言って欲しいね
0950吾輩は名無しである
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2019/01/03(木) 08:08:03.13ID:0qctLjU3
新年早々あの荻上チキが古市落合を一夜かけて論破してるの面白すぎるでしょ
チキチキちょっと見直したぞ
0951吾輩は名無しである
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2019/01/03(木) 11:10:46.49ID:aDk0bca/
ショーン・ペンの小説は“出版への冒涜”!? 
アメリカでも続々登場「タレント作家」たち
1/3(木) 5:57配信 デイリー新潮
2015年に芥川賞を受賞したピースの又吉直樹を筆頭に、NEWSの加藤シゲアキや
社会学者の古市憲寿、乃木坂46の高山一実など、近年、“異業種”から作家業に参入
する例を目にするようになった。本職を別に持つ、あるいは別業界で名を馳せた
人物が小説を書くこうした流れは、海の向こうでも盛んのようだ。
ただし成功しているかというと、話は別で……。 
なかには、すでに邦訳が出ているものもある。昨年12月に早川書房から刊行された
のは、アメリカ合衆国第42代大統領、ビル・クリントンの『大統領失踪』。
大統領が架空の大統領を描いた上下巻のポリティカル・スリラーで、サイバーテロ
集団と内通の容疑をかけられた大統領が、アメリカを救うため、突然ホワイトハウス
から失踪……というストーリーだ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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