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★★★大江健三郎スレ４★★★

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0001吾輩は名無しである
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2020/03/29(日) 17:11:43.36ID:5qGtmNjF
大江健三郎
1935年1月31日生まれ
1994年　ノーベル文学賞受賞
2018年　大江健三郎全小説刊行開始

前スレ
★★★大江健三郎スレ３★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1550408926/
0044吾輩は名無しである
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2020/04/17(金) 18:23:18.52ID:+0OAAf0y
世の中も5ちゃんねるも頭の悪いヤツが多すぎる
謙虚ならいいが、いばるくせにバカだから腹が立つ
0045吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 00:32:50.89ID:TI4e3Qi8
いや、「万延」の女性たちの翻訳調の言葉は意識してやってると思うんだよ。
大江はなぜそうしたんだろう？と思ったわけ。
0046吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 01:47:10.47ID:j49X8peu
小説における口調はその人物の内面のありようを端的に表す
『個人的な体験』の火見子、『万延元年のフットボール』の菜採子はともに
精神的に自立した知的な女として造型されている
1960年代の日本文学では非常に革新的な女性像だった
0047吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 02:47:17.67ID:QaqFM3//
そこが男性でも代用可能な記号にすぎないって
ことなんです。
大江自身も自分の女性造型の限界を知って、
『燃え上がる緑の木』では、両性具有という
奇策を用いた。
いかが思われますか？
0048吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 02:58:12.03ID:B5VMvjZ0
何をもって記号と言いたいのか分からないな
大江の描く受動的で思慮深い男性は記号じゃないわけ？
その理屈だと記号をはみ出さなくないか？
0049吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 03:10:39.77ID:QaqFM3//
“あり得なさ”とでも表現しましょうか。
現実世界で、読者の身の回りの生活空間で、
どうデフォルメしても該当するようなタイプは
いない女性なので、これは男性でもいいの
だけど、役の配分として女性にしただけ。
すなわち女性としての実在感は欠如した
記号的存在でしかない、と。

（今夜は落ちて、また数日後に来てみます）
0050吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 03:27:20.07ID:j49X8peu
読者の周りにいない女でも、知的レベルの高い層にはごく少数いるんだよ
東大、早稲田、慶應に進学した経験者なら実体験があるだろう
そういう体験がない読者にとって現実には存在しない女に映る
0051吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 03:29:32.09ID:B5VMvjZ0
その場合、大江以外のこの作家が書く女性なら“あり得る”という対比を提示する以外にないけど、そこで論じるのは不毛だろうね
それから君が限られた生活空間の中で果たしてどれだけの女性を知っているのかということも関わってくる
俺には大江の小説では男性も、“あり得る”ではなくて“読まれ得る”記号的に描かれているように見えなくもない
記号というのが何なのかまだはっきりしないけど
0052吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 06:48:31.31ID:mqruEnZZ
>>47
両性具有という設定は設定として
あの主人公は転換後の女性で、女性として書かれているだろ
あのサッチャンとか静かな生活のマーちゃんの女性の語りを読んで
大江が女性を書けないというのは全く解せないな
0053吾輩は名無しである
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2020/04/18(土) 06:51:03.47ID:mqruEnZZ
>>49
なんかこの人の身の回りを一般化してるだけっぽいな
0054吾輩は名無しである
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2020/04/19(日) 01:42:40.18ID:XPloDiQM
>>41
大江が「同時代」や「人類全体の」という言葉を多用して自身の小説を表現する以上、そこに偏差値による区分で読解の質に差が大きく生じるというオマエの考えは間違ってるんじゃないか？
0055吾輩は名無しである
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2020/04/19(日) 01:44:02.86ID:XPloDiQM
>>52
そうそう、
江國香織が『静かな生活』を女性の言葉の代弁として引用してて、江國みたいなまんこ臭い女作家にも女性の語りを受け入れられるなんて大江すげえなって思ったよね。
0056吾輩は名無しである
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2020/04/19(日) 02:34:06.29ID:FYif1gHe
>>54
大江が人類全体のことを表現しても
読者がそれを的確に読解するには
頭が良くないとムリだと言っている
テメエみたいなバカにはわからんか
0057吾輩は名無しである
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2020/04/19(日) 03:44:33.05ID:qs7yrZJ1
大江健三郎作品は、分類でいうドーマンという手法の呪術
「時間や空間が前後したり飛んだりする」のは、時系列通りに物事が語られるよりも複雑って事
0058吾輩は名無しである
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2020/04/20(月) 19:30:09.56ID:Lwb+I7Z6
>>56
大江の作品読解を偏差値で分けようという時点ですくなくともオマエには、大江の読者らしいハイレヴェルの知性は見受けられないし、攻撃的な性格から倫理観も感じられないな。
大江が文章を複雑に書いてる理由は本人が何度も言ってるように、読者に文章の途中でなんども立ち止まって文意を考える機会を与えるため。本人のエッセイすら読まずに勝手に判断するオマエの読み取りは自己満足のオナニーと変わらない。
0059吾輩は名無しである
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2020/04/20(月) 19:46:00.35ID:wS6ZPwKe
その人、たびたび「東大、早、慶、（上智）」と言ってるけど、
その言い方するのは大抵、早大社学か二文卒もしくは
社学か文化構想在学中なんだよナｗ
0060吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/20(月) 20:03:43.01ID:1IiQqg0u
ダメだ、こりゃw
低能とはどうしても話が通じない
さらば、アホども
0061吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/20(月) 20:07:05.03ID:wS6ZPwKe
反論できなくなった薄バカが逃げていきました。

【終】

ｗ
0062吾輩は名無しである
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2020/04/20(月) 21:01:10.23ID:6VjPu22n
>>59
そいつが何者かは知らんけどお前もいい歳なんだろう
早稲田では今は社学の方が法や国教より偏差値が高い
驚くべきは文構の方が文より偏差値が高いだけじゃなく
同時合格なら文構への入学者の方が多い
時代は様変わりしたんだよ
0063吾輩は名無しである
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2020/04/20(月) 22:01:43.55ID:wS6ZPwKe
>>62
ご出身者さん？
だったらゴメンね。

偏差値の高低が話の趣旨じゃないので、ご理解ください。
0064吾輩は名無しである
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2020/04/20(月) 23:16:12.05ID:+LJL9y3a
>>63
いやその言い方をするのはジジイなんだよナ
ジジイどもの口喧嘩にしては見苦しいナ
って思っただけだから気にしないでネ
0067吾輩は名無しである
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2020/04/23(木) 01:37:44.10ID:TaeEBFH1
このバカはなんのために生まれてきたんだろう？
0070吾輩は名無しである
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2020/04/23(木) 15:22:51.22ID:TaeEBFH1
>>68
自分にたいして「この」とは普通日本人は言わないんだよ。バカなのかな？
0073吾輩は名無しである
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2020/04/28(火) 20:01:07.05ID:JhBJ6RvG
>>70
この早乙女主水介をなんと心得る？

額の傷は天下御免の向こう傷・・・・
0076吾輩は名無しである
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2020/05/06(水) 01:46:08.93ID:NKGcGzDF
現代で大江みたいな作家になるにはなにを読んだらいいだろう
大江は「作家自身を語る」の中で、「現代の世界が生み出す本を読め」って言ってるから、やっぱり現代社会にコミットする本を読むことが大事なんだと思うんだけどどうだろう？
0078吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/06(水) 16:23:57.57ID:THSoFjyZ
「万延元年〜」の英語題名はサイレント・クライだが、
あまり合わないと思う。原題のエッセンスが全然感じられないし。

で、新案。「footballs in the century」というのはどうだろう？
フットボールには、「政治的に軽く扱われる人」みたいな意味がある。
「草莽」なんていうのと同じような意味だろう。
作中の万延元年の一揆の不良少年たちは英雄視された一方で利用された。
60年安保でも、鷹四が属したとされるブントも利用された。
「ザ・センチュリー」の定冠詞「ザ」は
万延元年一揆のあった19世紀とも、安保闘争の20世紀とも解釈できる、
というような。
0079吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/07(木) 09:01:22.41ID:iYYWqv9A
万延〜の仏訳のタイトルは同時代ゲーム(Le Jeu du siècle)なんだよな
0080吾輩は名無しである
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2020/05/07(木) 10:11:36.02ID:xNHb+ROR
1967年発表だし、翻訳タイトルは『百年の孤独』でいいよ
同年発表のガルシア・マルケス作品の原題名は『孤独の百年』
0083吾輩は名無しである
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2020/05/09(土) 15:04:54.13ID:c3S5oRm5
タカandミツでいいよ
0084吾輩は名無しである
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2020/05/09(土) 15:06:57.10ID:c3S5oRm5
>>79
芥川の「藪の中」が黒澤映画だと
「羅生門」

しかし、羅生門は芥川の他作品にもある
というややこしさに通じる
0085吾輩は名無しである
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2020/05/10(日) 08:21:16.57ID:XcZc9BW6
人生の親戚復刊しろ
0086吾輩は名無しである
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2020/05/10(日) 14:04:16.92ID:Cepfsklm
>>77
煽りはいらないから真面目に答えてくれ
わからないのか？
0088吾輩は名無しである
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2020/05/10(日) 15:41:43.40ID:SEc/ANyL
>>76
>やっぱり現代社会にコミットする本を読むことが大事なんだと思うんだけどどうだろう？

読者の問題意識によって「現代」のとらえ方が違う
現代に生きて思索する限り
たとえ古典文学が対象であっても
現代社会の諸問題にコミットしてしまうから
0091吾輩は名無しである
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2020/05/19(火) 10:51:05.30ID:SObZau9g
＞そういうことを他人に聞く時点で失格だ
＞どうせ頭も悪いんだろうよ

質問に答えられていない癖に偉そう、っていう1番使えないタイプ
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/20(水) 18:31:20.84ID:aVpwJmRi
燃え上がる緑の木の3巻半ばで挫折
淡々としすぎててキャラの感情に引っ張られるでもなくもう無理だ
0093吾輩は名無しである
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2020/05/20(水) 22:41:25.40ID:2IlObj1L
3巻半ば！あとちょっとなのに！
感情に引っ張られるとかエンタメ的な読み方だと辛いかもしれないけど。
0094吾輩は名無しである
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2020/05/20(水) 22:46:47.47ID:h/OjEgzE
>>92
それで3巻まで行けたなら充分すごいよ
0095吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/22(金) 11:18:37.69ID:7N/43EFR
まあ数年寝かせて再読も全然有りだ
「大江健三郎を再読する」
なんてカッコイイじゃん
0096吾輩は名無しである
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2020/05/28(木) 16:50:57.74ID:moRrzDF+
ネバーエンディングストーリーじゃないけど
読み進めて行ったら自分がその物語の癌の元だった

その時に人間は精神崩壊するのか？

恥ずかしい立憲民主党を作るきっかけになったと言っても良い
大江健三郎の人生が今まさにそれなのだと思う
0097吾輩は名無しである
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2020/05/28(木) 18:00:41.13ID:Lgvhnhpr
80年代以降では『僕が本当に若かった頃』という短編集が巧緻だった
『燃え上がる緑の木』はタイトルはいいのに、内容は凡庸
0099吾輩は名無しである
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2020/05/29(金) 12:37:50.57ID:lWtAm7/V
>>97
内容が面白い・面白くないということには色々意見があると思うが
内容が「凡庸」だろうか？
あれほどいろいろな要素がごた混ぜにつっこまれて「奇妙」な内容の小説もないと思うが
0100吾輩は名無しである
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2020/05/29(金) 13:07:59.12ID:sHuHgrOo
ナボコフ『ロリータ』の解説が面白かった
小説でいちばん良いものが「ロマンチックな小説」とか
0101吾輩は名無しである
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2020/06/02(火) 18:57:00.74ID:DqJTV9iP
「水死」で
看護師をやってた古義人の妹アサが
国際女優と共同で（日本で公開不可能な）映画を製作したという設定になってたけど
これは事実をモデルにしたことなのですか？
だとしたら、モデルになった映画タイトルと女優名を教えてください
0102吾輩は名無しである
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2020/06/02(火) 20:08:16.58ID:GvmKySgu
>>101
嘘もつき続ければ本当になると堂々と思っている
反知性のけしからぬ不逞の大江の嘘に決まっているだろ
0104吾輩は名無しである
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2020/06/03(水) 00:49:13.20ID:Wza7dOMC
>>97
>『燃え上がる緑の木』はタイトルはいいのに、内容は凡庸

内容というか記述様式（というしかないな）がわりとあっさりしたもので
レインツリー連作のようなものを期待していると肩透かしのような印象になる
まあ、あっさりとまとめた所がすごいんだけどさ
0105吾輩は名無しである
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2020/06/03(水) 02:28:19.82ID:b4MA6h9t
国際女優って懐かしい年への手紙にも出てきたよね？うろ覚えだが
0106吾輩は名無しである
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2020/06/03(水) 03:28:56.89ID:zb1DhG3c
>>105
コミンテルン専属女優みたいな響きだな
0107吾輩は名無しである
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2020/06/03(水) 04:45:01.86ID:zb1DhG3c
プロレタリア文学と言われて蟹工船などがあるけど

俺は大江健三郎の文学は共産主義文学なんだろうと思うね。
ほんと忌々しい文学だよ。
0108吾輩は名無しである
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2020/06/03(水) 06:15:13.86ID:fCD4f+X0
>>101
フィクションです

映画製作の話については前作の
「美しいアナベルリイ」を読んでください
0109吾輩は名無しである
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2020/06/03(水) 06:21:48.00ID:fCD4f+X0
>>105
ギー兄さんの美しい村に映画撮影にくる女優は
吉永小百合をもとにしてると考えられますが
もちろん彼女が実際に映画をとりにきているわけではなくそこはフィクションでしょう

なお大江と吉永との関わりは「河馬に嚙まれる」の「四万年前のタチアオイ」で語られますが
ここで語られる内容は事実をベースにしているように見えます
0110吾輩は名無しである
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2020/06/03(水) 10:06:56.80ID:4aPtPM+q
大江は若い頃日本を卑下し、北朝鮮を賞賛する文章を書いたっけ

文才は認めるが、サルトルかぶれ以来共産主義万歳なのが悲しい
0111１０１
垢版 |
2020/06/03(水) 10:24:25.08ID:5ReUELfJ
ありがとうございました皆さん
0112吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/03(水) 22:25:49.32ID:zb1DhG3c
大江健三郎は絶対アンティファと繋がりがあるだろう
0113吾輩は名無しである
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2020/06/03(水) 23:49:53.12ID:vPQWLBcd
>>110
実存主義と共産主義が相性良いなんて思ってるならサルトルもマルクスも読んだことないんだろうな
0114吾輩は名無しである
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2020/06/03(水) 23:55:21.87ID:vPQWLBcd
「懐かしい年への手紙」で大江が述懐しているように「セヴンティーン」と「政治少年死す」って政治はあくまで背景で、大江一流の痛々しい心理描写が生き生きしてる青春小説なんだよね
0115吾輩は名無しである
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2020/06/04(木) 00:00:04.29ID:m9TgFqJ2
ヤンキーとか童貞オタクってネットだと峻別されがちだけど要するに、趣味が違うだけの落ちこぼれ連中のことで、今も昔もヤンキーや童貞みたいな出来損ないが保守になっていく心理の過程を
0116吾輩は名無しである
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2020/06/04(木) 00:02:57.55ID:m9TgFqJ2
あんなにリアルに書いちゃったから、コンプレックスの塊のウヨの顔真っ赤にしてキレたんだけど、この事件の興味深い点ってさ
0117吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/04(木) 00:15:18.33ID:m9TgFqJ2
この青春小説を、痛い青春小説として直視できずに政治小説としてしか批判できなかった当時の右翼の心理だよな。

これは少しも救いのないエピソードなんだけど、大江の青春小説を読んだ当時の右翼はだから入れ子構造の二層目の政治に逃げた

自分のコンプレックスの問題に向き合うよりかは政治に専念してたほうが楽だからしゃーないw
0118吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/04(木) 00:21:38.27ID:m9TgFqJ2
このディスコミュニケーションって論理的に、実は文学が深く読者に届いた例なんだよね。

大江の筆の力って、ウヨを心理的にあれほど追い込んじゃうんだって感動したわ。

にしても本当に救いがない話だけど
0119吾輩は名無しである
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2020/06/04(木) 01:31:51.96ID:p2xTJHKe
政治少年死すが問題視されたのは風流夢譚騒動および嶋中事件と重なったから
右翼が騒いだのは騒ぐことで自分たちの力を誇示し勢力を拡大できるから
大江の筆力とは関係ありません
0120吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/04(木) 12:02:49.16ID:saQyEH98
連投してるやつの時代背景への考慮の至らなさは修正主義者と同レベルだな
自分の感性至上主義というか、バカだなとしか
0121吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/04(木) 13:08:24.87ID:N/fLcdeV
>>118
自分のコンプレックスを隠すために右翼になると言うことの
何がリアリティがあるのか全くわからない。
大江の分身なのじゃないかと思うね
むしろ今は左翼にそう言うのは多いんじゃないのかね。
自分の出自(在日)を隠すと言うことも含めて。
0122吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/04(木) 15:57:50.49ID:N/fLcdeV
>>113
実存主義などとうの昔に捨てているだろう。構造主義者。
構造主義とは科学的裏付けがあると見せかけた
共産主義と言っても良い。

ちなみに大江の師である渡辺一夫は共産主義者。
0123吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/04(木) 19:21:45.93ID:U8vjeSf1
サルトルは実存主義者にして共産主義者
カミュが批判したスターリン体制をも擁護した
0124吾輩は名無しである
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2020/06/05(金) 18:26:01.75ID:Vo+fowvx
全小説のｷﾝﾄﾞﾙ50%ﾎﾟｲﾝﾄ還元になっている
この機会に「宙返り」の巻を買ってやっとコンプした
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/06(土) 16:48:41.48ID:OLMOuAmG
サルトルの実存主義はマルクス主義だよ
しかもヒューマニズム的解釈のマルクス主義だ
本家のマルクスだと産業労働者たるプロレタリアートが
労働関係のなかで構造化されて個人意識が階級意識にステージアップされて
これが革命と社会進化の主体になるんだけど
サルトルだとあくまで個人の自由が担保される

そうすると共産主義者として組織化することが困難になるのだが
「反抗」という形での主体性は残る
まあ、過激派好みの理屈だね
無責任なデマコギーでマウントをとる文学者が利用するのは便利な思想だよ

ただ、大江は学生運動が過激化する時代あたりから
この理論を捨てて構造主義（文化人類学と言語学）のほうに向かうんだな
だから転向したとか保守化したと
かつての読者である過激派から批判されるわけだ
0126吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/06(土) 17:14:18.17ID:AaMpoIO7
そうそう主体的であるのはあるべきだし理想だが結局人間は全体の一部でしかないというデカダンに落ち着くという
0129吾輩は名無しである
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2020/06/08(月) 19:26:04.77ID:7XFxMMbp
>>128
時代の思潮の体現者としての大江についての本
小説の中身にはあまり踏み込めていない（文学批評として読むと物足りない）
大江が若きオピニオンリーダーみたいな役から降り始めた80年代以降の論の切れ味が悪くなる
0130吾輩は名無しである
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2020/06/09(火) 20:10:05.62ID:40Oj2sG7
>>121
やっぱネトウヨって自覚ないんだw

この人たぶん本当に全くわからないんだろうな。インセルって客観性ないもんな。
0131吾輩は名無しである
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2020/06/09(火) 20:19:30.77ID:40Oj2sG7
>>125
構造主義ったってレヴィストロースとソシュール言語学から現在のポストポスト構造主義やメレオロジーに発展する学派は全く別物だよね？

文化人類学はハナから頭打ちの構造主義だし大江は後者を標榜したはしたけど、まぁアレだったよね
0132吾輩は名無しである
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2020/06/09(火) 20:24:29.46ID:40Oj2sG7
>>120
あのさ、ウヨになるような落ちこぼれって時代背景関係なくいつの時代も一定数存在するんだね、ってレスなので笑
0133吾輩は名無しである
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2020/06/09(火) 23:39:24.24ID:LD/6pFsO
>>131
>文化人類学はハナから頭打ちの構造主義だし
>大江は後者を標榜したはしたけど、まぁアレだったよね

ロシア・フォルマリズムなんかにも手を出しているから
文化人類学一辺倒というわけでもないよ
結果はというと、仰るようにアレだったけど
歴史主義が支配的だった時代に文化相対主義的な構造論を持ち出すと
田舎者は浮かれてしまうんですよ
中上健次の言葉を借りるのなら「後進性が強みになる」というわけであってね
0134吾輩は名無しである
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2020/06/10(水) 00:41:19.20ID:Jd0pNJZN
>>133
いや、遠回りはいいからちゃんと実存主義と構造主義の話しよう？

基本から話そう。実存主義と構造主義はしばしば地動説と天動説に例えられるよね？

実存とは社会に対して個人の固有性から導かれるものを勝義とみなすことだ。つまり世界がどうであるかより、私にどう世界が見えているのかが私有財産である。

なんスレか前に実存主義とマルクスごっちゃになってるヒトいたけど、このへん勉強不足です
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/10(水) 00:46:01.06ID:Jd0pNJZN
>>134
ロシアフォルマリズム？表現主義は関係ないですね。

実存主義＝唯脳主義、構造主義＝脳の外に何らかの規則がある。から語り直そうか。
0136吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/10(水) 00:51:09.58ID:Jd0pNJZN
>>133
文化人類学的構造主義が純粋な構造主義って呼ばれるのは構造主義はダメだったってニュアンスを含んでるんだよ
0137吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/10(水) 01:00:00.94ID:Jd0pNJZN
>>133
中上のその発言は、言っちゃえば歴史修正だよね。これは極めてアナーキーな発言で、血脈とか人種とかは修正してもかまわないって発言だよね。
でもさ、ネトウヨの何が悪いかってさ、美学的なセンスの悪さだよね。
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/10(水) 07:48:16.84ID:dRWq4zXE
大江が70年代に「遅れてきた高層主義者」とかいいだしてその周りの勉強始めてからも
別にアンガージュマンの思想も歴史的な展望において物事を見る視点も失ってないでしょ
どっちかをとればどっちかを捨てるってもんでもないよ
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/10(水) 18:54:44.38ID:TwNNhW63
「水死」でアメリカの国際女優がDVDを送ってくれるというくだりがあったが
リージョンコードっていうんだっけ？あれの問題はどうなんだろうか？
三谷幸喜が自作映画をビリーワイルダーに送っても観てもらえなかったっていう
ドキュメントがあったけど
0141吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/10(水) 21:37:17.15ID:U58Gr9Na
>>130
子供ってのはそもそもからして保守的なんだよ
生まれながらにして父親や母親を批判して生まれてくる子供などいない。

コンプレックスがあるから右翼や保守になるとか片腹痛いとしか言いようがない。

大江のような左翼のデマだろ、まさに。
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2020/06/10(水) 21:42:10.17ID:U58Gr9Na
>>140
国際女優という言い方、ほんと気持ち悪いな。
国を手玉にする女優的なイメージだろうか。

もう左翼のおままごとは徹底的に断罪すべきだと思う。
人類の名誉がかかった問題だと思う。これ以上人間は
時間を無駄にすることはできない。
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