【日本的スノビズムの】蓮實重彦6【法王】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
730 吾輩は名無しである[] 2021/01/31(日) 21:07:44.89 ID:drGtoE/r
日本的スノビズムの法王
733 吾輩は名無しである[] 2021/01/31(日) 22:29:05.18 ID:P159AI3e
≫日本的スノビズムの法王
これは、否定的評価でありながら、どうじに、なにかしら敬意も感じさせて、たいへんよい。
過去スレ
【日本的スノビズムの】蓮實重彦5【法王】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1652456506/
【日本的スノビズムの】蓮實重彦4【法王】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1616747515/
【ばふりばふり】蓮實重彦 X＋3【120度】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1562762562/
【翳りの歴史のために】蓮實重彦2【仮死の祭典】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1611357116/ ナポレオンには用兵の才があるのか。フランスな。陸軍最強はどうした。 獲得した兵糧と軍資金をトルコとシリアの復興に大幅に回せ。
捕虜を取ったら反体制派の兵力に。あらたな領土はライフラインの確立に使用。 日独伊悪の枢軸は看護兵で共通、精神医療などの言質の支援の設営を。 世界の覇権を争わずに改宗を後世まで女性にすすめたキリストもほとんど終わり。 権威にすがるとセクハラが社会で続く。そのための戦いだ。相手雑魚？ そういうことを経て女性という真の強者と争う手続きができるかもな。 女性に任せていても女性が苦しんでいる。だから戦う。 その一方で女性は戦いや知性の象徴である。それをあぶりだしたい。 ある意味精神心理文学分析なんかで女性の恐ろしい部分を顕在化していくとか。 善と悪を兼ねる存在としての個人的な存在としての女性。
女性が同性愛で堕落しないもっと恐怖の世界。 それがどこにでもいるような アッラーのような主 ナイチンゲールのような 婦
でありイヴの原型である。 女性の本質を描き切ることは、女性の本性を暴き出すことに等しい。 被災地で恋性を高めるために文士が詩でもしたためなさい。 >>741
ロゼッタストーンが白人のコレクションなんだから、ここインテリばかりだからいっかなーと思ったんだよw
仏文やらの信仰者のたまり場だったの忘れてた。
実際、移民政策の尻拭いする形で移民作家がノーベル賞取ってるでしょう？
あれは実体化したポストモダンとしての移民政策で、臭いものに蓋をするのと同じだから、
あまりドナルドキーンの愛好家としての読みでノーベル賞云々するのは筋がよくないと思うんだよ。
同じ谷崎でも、仮に遠藤周作であったとしても、野蛮な異教徒を褒める側の白人エリートの読みが必要になってくる。
三島も「次に取るのは大江くんだよ」ってほのめかしてしてたから。 >>742
それもあるけど、自らが知らないことをもって無価値とするのは批評家としてあり得ないことだと思うよ。 誰も聞く耳を持たない無価値なおしゃべりはやめて働きましょう
蓮實ですら税金を納めていました 『ニュースがわかる！ 世界三大宗教』（文藝春秋SPECIAL冬号）掲載の、柄谷行人・語り下ろし宗教論
私はここ十年以上、歴史を四つの交換様式から構造的に考える仕事を続けてきました。宗教についての考察もそこに含まれます。
一つ目の交換様式Ａは「互酬」です。
二つ目の交換様式Ｂは「略取と再分配」です。
三つ目の交換様式Ｃは「商品交換」です。
国家が成立する以前の氏族社会ではＡ、専制国家や封建的国家のような国家社会ではＢ、近代資本制社会ではＣが支配的です。
「Ａ・Ｂ・Ｃのいずれをも無化し、乗り越える」交換様式Ｄの実現を目指す社会運動。それを私は「普遍宗教」と呼びます。
Ｄ＝普遍宗教が出現する条件は、非常に発展したＡ・Ｂ・Ｃが社会に浸透していることです。
歴史的に見ると、その条件は「世界帝国」の出現によって満たされました。具体的に言えば、ペルシア帝国、ローマ帝国、モンゴル帝国などがそれにあたります。
Ｄ＝普遍宗教は、自由な個人のアソシエーションとして相互扶助的な共同体を創り出すことを目指します。ですから、Ｄは共同体的拘束や国家が強いる服従に抵抗します。つまり、ＡとＢを批判し、否定します。 「二つ目の交換様式Ｂは「略取と再分配」です。」
「Ｄは共同体的拘束や国家が強いる服従に抵抗します。」
Ｄは「Ｂを批判し、否定します。」
つまり、柄谷行人によれば、納税せよ、という国家のＢ的な命令に服さず抵抗するのがＤである。
≫蓮實ですら税金を納めていました
しかし、柄谷理論的には、税金を納めないほうが思想的に正しいということになる。 道路、鉄道、病院、学校を全部民間で賄うのか？
恐ろしいほどの商業主義社会だな 柄谷も税金は納めていましたから
思想ごときに正しいか否かなどありえないことは20世紀が証明済みです Wikiには晩年の中上健次がノーベル賞受賞を本気で考えていたとあるが海外での中上の知名度って村上春樹以下じゃない？ テクノロジーやAI任せなら可能かもしれない理想論の最大化でしょう
長年税金を納めてきていまや年金生活者にして富裕層の柄谷だから許される夢想です
そんな考え方もあるんだねと頭の片隅に留めておくのは結構ですが
今後半世紀はまだその域に達しないでしょうから
現代の人は騙されることなく精一杯働きましょう >>775
春樹以下？多和田葉子以下でしょう
アジア圏でならわずかに、他は全く知られていないと言って差し支えないでしょう >>778
ですからそんな考え方もあるんだねと頭の片隅に留めておく程度にして
精一杯働きましょう >>780
あなたには物書きとして現実逃避が許されるほどの才能も需要もないのですから
自分も彼らと同列などと思ってはなりません
働きましょう 海外で村上春樹以上の知名度って誰がいるんだろ
この先はともかく現状では大江健三郎とか川端康成でさえ村上春樹より知られてなさそう >>768
「あれは実体化したポストモダンとしての移民政策で、臭いものに蓋をするのと同じだから」
わざと行間を空ける書き方は暗黙の常識を温存する効果がある。
きちんと書いて自分の前提を自覚するのは大事。 >>769
見た映画がアカデミー賞受賞作かどうかなんてどうでもいいだろ？ >>782
現在はもちろんいませんよ
春樹の次は三島(欧米)、太宰(アジア)でしょう >>777
>>779
食べ物に砂が入っているかのような気持ち悪さ >>773
「道路、鉄道、病院、学校」
軍隊と密接に関連して発展したものばかりだな。
柄谷の考察には軍事力がスッポリ抜け落ちていることが良くわかる。 >>786
>>788
たとえが下手すぎます、働きましょう >>783
「わざと行間を空ける書き方は暗黙の常識を温存する効果がある」
ありませんよ、マイルールを作っている場合じゃありません、働きましょう >>790
頭に血が登ってIDを変えるのを忘れちゃったんだね >>791
>>776-777も変わっていません
そもそも内容で判別できます、働きましょう IDは常時接続じゃなければ変わるものです
それすらも知らない環境にいるのだとしたら
働きましょう さすがにプロ５ちゃんねらーは詳しい。
いままでずっとそうやってＩＤをかえてきたわけだ。 >>783
野蛮な異教徒を褒める側の白人エリートの読みが必要になってくる。
ここに結論として前提を提示してるよ？
前提の不備を指摘されてディテール加える形で答えたんだから。
さすがに行間云々の指摘はほんとに意味不明だ。 >>785
海外だと圧倒的に三島
日本人で知らないと無教養と笑われるレベル ノーベル賞やアカデミー賞って、どうでもいい賞だが、気にする人間が多い
賞をとったことでしか価値を認められない人が多い
自分が読んだり見たりして優れた作品と評価するか否か、それだけなんだがな そりゃ権威のある賞だしな
サルトルのようにノーベル賞受賞しても辞退なならわかるが受賞も出来ないのにどうのこうのいったって酸っぱい葡萄だ
戦後日本でノーベル文学賞受賞者2名だけは少なすぎる 受賞者フランス18人アメリカ13人はギリギリ理解できるが
スウェーデン8人ポーランド6人でロシア4人日本2人中国1人だからな >>803
権威なんて認めないね
はっきりいって、モディアノよりクンデラや中上健次の方が優れている
ヨーロッパの北田舎の学者が選ぶ妙な賞だぜ 辺境の最底辺の土民に認められなくても権威は成り立つだろう 「俺はノーベル賞なんて権威は認めないね」
↑ こういうことばっかり言う人見ると、「はいはい。そうなんですね」と聞いてくれる伴侶をなぜ得られなかったのかと
哀れな気になる。
歳をとればとるほど、
＞あなたには物書きとして現実逃避が許されるほどの才能も需要もないのですから
＞柄谷も税金は納めていましたから思想ごときに正しいか否かなどありえない
こんなことばかり言われて相手にされないことをどうして予測できなかったのか、と。 逆
そんなことばっかり言ってたら当然伴侶を得られないだろう
夫婦生活は慈善事業ではない >>805
個人的にはフォークナーやガルシア=マルケスがノーベル文学賞受賞出来て中上健次は取れなかったのかということ。中上ならその2名よりは確実に上でしょ。
フォークナーは過大評価されすぎ。 サミュエル・ベケットややクロード・シモンやギュンター・グラスがノーベル賞受賞してる点で選考基準がわからんというか……
それなら日本の吉行淳之介や安部公房のほうが受賞資格がある
ハインリヒ・ベルやカズオ・イシグロは納得だが ここって、ノーベル賞の権威的な政治性を語るとルサンチマンにすり替えられるのか。
プラトンや宣教師のああいった支配の論理を学んでれば、白人エリートの欺瞞に対して勘が働くもんだと思ってたけどな。 「勘が働く鋭い俺様の読み」を開陳する仕草のそのショボさを語る方がアクチュアルなはず。
なぜ私は蓮實や柄谷になれなかったのか、を語った方がいい、というか。。 蓮實重彦は、東大総長になったので勲一等レベルまで出世したといえるだろうが、
柄谷行人は別にそうではないだろう。
とはいえ、蓮實重彦にしても、安倍晋三のように国葬をしてもらうほどの「大人物」というわけでもない。 いや。
社会的地位としてどれほど登ったかではなく、
両者とも、>>781的な言い方をすれば、
「物書きとして現実逃避が許されるほどの才能と需要」に充分すぎるほど恵まれた人生でしょ。
それだけでも幸せだろうし、すごいと思うよ。
蓮實はもうダメ、柄谷オワター、ノーベル賞は欺瞞だー
とかより、もう少し素直に嫉妬を表明し、各自その嫉妬を見つめ直したほうが建設的かと。
なんちゃらの総括よりも、自分のこれまでの人生を反省すべきかと。 >>814
自分が何言ってるのかわかってる？
批判をルサンチマンにすり替えるだけなら即刻文学なんて辞めるか売文屋になればいい。 >>814
信仰の代替物のようにすがってるものをバカにされて腹も立つだろうし、アクチュアルって言葉も覚えてて偉いよ。
そんなお前にぴったりの本がある。現代思想入門と、新人世の資本論。
しっかり読めば友達に自慢できるからがんばれ。 柄谷行人は、社会思想の理論家だと称しているので、
その理論が支離滅裂なものであれば、そこは批判されても仕方がない。
蓮實重彦のほうは、社会思想家、理論家であるかのように自らを見せかけたことはない。 >>816
なんか怒らせちゃったみたいでごめんね、お爺さん。
よしよし。
嫌なレスはぜんぶ忘れちゃえー >>815
笑った
それでいうと柄谷スレはここの比じゃないぐらい難解だな >>818
批評も批判の遡上に乗せられるんだけど、頭大丈夫か？ >>814
バカかテメエは 文学は宗教じゃねえんだよ
ダメなものはダメとちゃんと言わなきゃ何も始まらねえんだよ
何が嫉妬を見つめ直しだよタコ 頭イカレてんのか
自分のこれまでの人生を反省すべきなのは、テメエ一人だけでたくさんだ >>822
誰もあなたについていく人はいませんよ
働きましょう >>818
飼い主と犬は似るじゃないけど、こういう煙に巻くレスって蓮實的な知性のダメなところが凝縮されてるよな。
白人のコレクションという意味のロゼッタストーンも、分からないなら、どういう意味？って聞けばいいのに、意味不明。と謎めかして終わりだろ？
答えたら答えたで批判という行為ごとルサンチマン扱いするなら、文学なんて語らなきゃいい。
ノーベル賞の話に戻すと、ドナルドキーンの評価はあくまでサブで、賞を取れるか取れないかは受賞理由を越えた怪しいところにある。
ガルシア・マルケスも作品の内容を越えて、欧州の南米政策の尻拭いだったし、アフリカの作家なんてもろに植民地主義の延長でしょうに。 >>823
ついていくってなんだ？
今までの物言いの謎がとけた。お前、蓮實に"ついていって"たんだな。ここぞってところで無知を誇りながら、
自分がバカをバカにする側だと勘違いしてたのも納得だ。 ドナルドキーン → ドナルド・キーン
ガルシア・マルケス → ガルシア=マルケスです
働きましょう >>824
横レスですが、「ついていく」ってのは、蓮實でも柄谷でもノーベル賞でもいいけど、
あなたがそういう、言いたいことを言い出したときに
「えっ？何それ？どういうことですか？」とか「？おもしろそう。もう少し聞かせて下さい」と人が寄ってきた経験、
これまでの人生でないでしょ？って意味だと思いますよ。
友人でも家族でもいいけど、あなたの話をじっくり聞いてくれる人、いますか？いませんよね。
誰も望ましいリアクションをしてくれないことを「どいつもこいつも馬鹿ばっか」と自分に言い聞かせてきたその人生、
ここでも丸出しではないでしょうか。
あと、「働きましょう」にも反応してあげてください。
ずっと眺めてきて、ロゼッタストーンの意味云々なんかよりあなたが無職なのかどうかのほうに関心があります。
ある意味文学的関心といってもいい類のものです。 >>813
>>蓮實重彦にしても、安倍晋三のように国葬をしてもらうほどの「大人物」というわけでもない。
そら、勲一等をもらった奴の中の1000人に一人も国葬はしてもらえないだろ。
確率の桁がそのぐらい違うww
安部晋三も暗殺されなけれ、国葬にはならなかったろ。 橋本治は蓮實に批判的だったと聞いたことがあるな
蓮實のほうは橋本治を評価してるんだけど
>>827
普通に働いてる。
気の毒だから黙ってたけど、あんたらこそ無職っぽいし、居場所がない人に見えてる。
はっきり言っとくけど、自分まで蓮實重彦になったかのように見よう見まねで貴族的な内面を装って、
無知まで誇る権威主義者をしつけるのは無理だと思ってる。
豚と変わらないからだよ。 橋本治にはヒッピーのヒップなところがあって、70年代後半以降にヒッピーが活躍してれば、
どうだったのかをリアルで見せてくれた人で、世界的に見てもファッショナブルな人だったの
ではないかな？
それに反して、蓮實や柄谷、浅田らはトレンドのリーダーではなかった。頭でっかちなだけ。
時代の雰囲気を全身で取り込むことが出来ない、雰囲気音痴なんだな。ポストモダニズムには
雰囲気なんか無いからしょうがないかwww >>830
普通ではないでしょう
みじめですよ
働きましょう >>827
はっきりさせておくと、蓮實などに群がってお前のように振る舞っていた人間こそがルサンチマンの塊なんだよ。
今どきお前のような絵に書いたような末人、文学的テーマにもならんのよ。 >>834
働いてるも読めないで、働きましょうしか言えないから豚なんだよ？
文章読める？ >>836
あなたはなんのお仕事をされているんですか？ 誰彼となく毒づいていく性格だけど、自称「職も居場所も普通にある」と言い張るスタイルwww
はっきりさせておくと と言いながら駄法螺と罵倒だけで何をはっきりさせたいのか本人しか知らないという。。 まあ考えてみれば、いい歳になって、
・どうせ仕事してないだろ
・どうせ家族いないだろ
・どうせ友人いないだろ
・どうせリアルで話聞いてもらってないだろ
と図星つかれたとして、「そんなことない。普通にやれてる」以外の虚勢が張れるだろうか。
他人様に「お前馬鹿」「お前無知」「お前低能」とやる以外に生き方を知らないジジイにも幸せな春が来るといいね。 >>838
836の方は、プロの５ちゃんねらーでしょう。
数か月に一回しか書きこまないとかと言いながら、
ひんぱんに書きこんでいるのです。 ID:Z3JifLts
この人は、我がことを他人に投影して、それを誹謗することで克服した錯覚にひたり、
そうして、わが身を慰めているようにみえます。 >>842
そうですか？
自分は他人様に対して「お前馬鹿」とか「○ってロゼッタストーンなんだよね（どういう意味か聞いてくれ）」とか
レスしたことなんか一度もないですよ。
あまりそういう欲求もないですね。 ≫あまりそういう欲求もないですね。
しかし、「そういう欲求」が、ものすごくて、はっきりいえば病的なくらいで、
そのせいで、5ちゃんねるに書き込むことに、
ほとんど命でもかかっているかのようになっているかんじである。
（このままではいけない！）次は数か月のちに…、などと自分に言い聞かせるようにどうでもいいこと書きながら、
しかし、すぐに書きこんでしまう。 蓮實重彦にかかわる話をする場で、無関係な迷惑行為をすれば、誰でも気にする。
迷惑行為をしなければ、だれもID:Z3JifLtsの方を気にしませんよ。 不労所得のニート老人は５ちゃんねるが最先端とでも思っている模様です なるほど。
自分の書込みを迷惑でしたね。
罵倒癖の人の勢いを削ぐことはスレにとって有益だと思ってました。
もうよします。 >>828
だから、蓮實重彦のことを批判していけないならば、
東郷元帥なんかもっと批判してはだめなわけですよ。 >>847
ここは社会経験のない無職ニートの溜まり場ですからね
自分がどれほど社会と隔絶しているか気づいていない人たちを馬鹿にするのは大変結構なことです ≫５ちゃんねるが最先端
最先端かどうかは知らないが、
破滅派よりは進んでいるのではないか。
破滅派で歴代ランキング1位だった人が、５ちゃんねる文学板で一番バカだと皆思っているそうだから
間違いないところでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
