【考えることは】柄谷行人晩年スレ【再考すること】
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週刊読書人2022年11月11日号柄谷行人ロングインタビュー
『モース・ホッブズ・マルクス』 より
単に歩き回っていればわかるということではない。
ある観念の力を認めないと、本当の洞察はできない。
特に経済や国家、そういった領域を考える時には、
観念的な力を肯定しなければやっていけいない。
先ほどいった交換様式から生じる霊の力です。
そんなものは虚偽であると斥けてしまっては、〈探偵〉にはなれません。
目には見えないけれども実際にそういう力が働いているわけだから、
それを理論的に明らかにするには、霊の力を認めなければダメだということです。
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＼ `ー'´ ／ ユダヤ教には初期からarc契約の箱とか、後はメシアニズムとか出てくるわけで、ユダヤ教はユダヤ人と
神の契約という側面を持ってる。それがユダヤ人の選民主義といわれるところなのだろうが、契約は交換
の一種な訳で、そこは柄谷の目の付け所だろ。交換を繰り返すことで、交換されるものは普遍化する。
商品取引所は交換の同義であり、代名詞でもある。 >>952
arc契約の箱と日本の神社の祭りの神輿とそっくりなことも目を引く。契約の箱をユダヤ僧達が運ぶ様を描いたのでは、
古い絵ほど前後の僧の左右の足の運びは反対になっている。日本の神輿では担ぎ手の足の運びは揃っているが。
契約の箱の運搬では、余り揺れを気にしなかったということではないか？ メシアであれ、キリストであれ、人間と神の間に立つ仲介者な訳で、現代のexchange取引所が仲介者の役割を担ってることも重要だろう。
平等な交換においても、仲介者や立会人が必要だ。 >>954
紀元前、13－12世紀頃の地中海でエジプトのナイル川中流域の町の
アモンの神官が造船のための杉材をレバノンで買い付けるのに非常な
苦労をした話がフィクションとはいえ、当時の作品が「report of wenamunウェナムンの報告」という題名で
残っている。当時から貿易には代理人や通訳者が必須だったが、それですら
騙されたり、誤解があったりが多かったのではないか？ >>946
捕囚終わって神殿復活してるし
ユダヤ教はより中央集権的になった
平等な個人とか妄想 >>956
メシアがあらわれてユダヤ人を救うという捕囚時代の終末論的預言は、
アケメネス朝ペルシアのキュロス2世が登場し、新バビロニアを滅ぼしてユダヤの民を解放し、
エルサレム神殿の再建も許可したので、現実のものとなった、ということがある。
旧約聖書でも、キュロス大王は、メシアだといわれている。
柄谷行人の「普遍宗教」論は、松見氏のような牧師が信仰上の信念まじりで唱えそうな神学説であって、
宗教史学的な客観性はとぼしいだろう。
宗教史学 イントレランス（1916年）日本語字幕＋タイトル付き
キュロス2世の率いるペルシアの軍勢が、バビロンを攻める有名な場面がある。 >>228
柄谷行人『Ｄの研究』
（たとえば、人々はバビロンで、もっぱら商業に従事したので、それまでの農耕儀礼に根ざす宗教から離れた。また、従来の祭司は、国家の支えをなくしたたに権力を失った。人々はそれまで属していた部族的な身分から離れたため、個人として対等な立場から新たなアソシエーションを形成した。
そして、このような人と人との「契約」が、神と人の契約として表象されたのである。シナゴーグは、それまでの祭儀とはちがって、対等な個人らの討議の場となった。かくして、交換様式Ｃを経由することによってのみ、普遍宗教、あるいは、ＡとＢを超えるＤが開示されたのである。〉
「農耕儀礼に根ざす宗教から離れた」
「シナゴーグは、それまでの祭儀とはちがって」
いまごろ気づいたのだが、柄谷行人は、動物供儀を捧げないということに関して、
↑のように述べたのではないか。
シナゴーグの神礼拝ではたしかに、犠牲を捧げなかったということである。
（ただし、第二次ユダヤ戦争時までは、神殿では犠牲を捧げていたそうである。
「犠牲祭儀への打撃は外国勢力によるエルサレム陥落と神殿の崩壊という形でイスラエル宗教を襲った」〔松見俊））
そうすると、シナゴーグでの神礼拝は（たんに、神殿で犠牲祭儀がおこなわれているので、必要ないということかもしれないが）、
仏教、キリスト教、イスラム教、などの「世界宗教」とおなじように、
生贄を殺すような残酷さのないものだということになる。
しかし、そういうことを暗に示しているのならば、定住農耕社会における交換様式Ａとトーテム饗宴のようなものとの関係について、
言及を避けようとせずに、きちんと書くべきだっただろう。フロイト『トーテムとタブー』の論説にかなり依拠しているのだから、
そうしなかったのはいかにも変である。
。 しかし、「普遍宗教」は、氏族社会あるいは部族社会の宗教の在り方の否定に過ぎず、
「普遍宗教」＝ＤはたんなるＡのみを否定するのであって、Ｃの否定に関してはもちろん、Ｂの否定さえ不十分なものだということになりはしないか。 イスラム教には犠牲祭（イード・アル＝アドハー）の日にモスクにおいて動物供儀があるので、
>>959
≫仏教、キリスト教、イスラム教、などの「世界宗教」
は、仏教、キリスト教 に訂正。 『ニュースがわかる！ 世界三大宗教』（文藝春秋SPECIAL冬号）掲載の、柄谷行人・語り下ろし宗教論
〈Ｄ＝普遍宗教は、自由な個人のアソシエーションとして相互扶助的な共同体を創り出すことを目指します。ですから、Ｄは共同体的拘束や国家が強いる服従に抵抗します。つまり、ＡとＢを批判し、否定します。また、階級分化と貧富の格差を必然的にもたらすＣを批判し、否定します。これこそが、Ｄ＝普遍宗教は「Ａ・Ｂ・Ｃのいずれをも無化し、乗り越える」交換様式である、ということの意味です。
キリスト教、イスラム教、仏教などは当初、このような「普遍宗教」として出現したと考えられます。〉
柄谷行人は、イスラム教も「普遍宗教」＝Ｄに含めているので、
柄谷の言う「農耕儀礼の根差す」祭儀から離れる、ということは、犠牲祭儀を行わない、ということではないようである。 ところで、どなたか次のスレッドをたててください。
お手数でしょうが、おねがいします。 >>948
メソポタミアの宗教は民族の神＝土地の神＝都市の神
典型がアッシリアのアッシュル
首都まで同じ名前
新旧のバビロニアやアッシリアは征服した国を弱体化するため
非征服民を強制移動させた
土地の神から切り離して民族宗教を捨てさせるため
それで民族宗教はどんどんなくなっていったのに
あくまで民族に固着することで残ったのがユダヤ教
支配されても民族として一丸となるためヨシアによって作られた宗教
レビ族やユダ族は12+1部族の中でも特別な地位があり
帰還後はユダ族以外の部族の宗教は迫害した 961
訂正
×動物供儀があるので
〇動物供儀をおこなうので RADIO SAKAMOTO 陰謀論に対する処方箋【20210704OA 斎藤幸平 國分功一郎】
このスレッドの話題にはふさわしくないかもしれないが、
この動画で、民主主義社会であるはずが、実態は、
行政がやりたい放題であることに、お二方は文句を言っている。
先月にわたしの家では、電気代が7万円ちかくかかった。今月もそのくらいになるだろう。
このうちのかなりの割合は、差異エネ政策のために電気代が高くなっているせいであろう。
ところが、資源エネルギー庁は、太陽光発電施設のひどすぎる電気事業法違反・差異エネ特措法違反について
苦情を申し立てても、ほとんど動かない（いちおう苦情受付窓口はあるのだ）。ごくまれに行政指導をしてくれることはあるが、
行政処分にいたることはまずない。ようするに、再エネ政策が国策だから、そうなのである。
行政がどうしたこうしたというならば、こうした当局の杜撰さやザル法化に関して、
なにか言ってもらいたいものである。
なお、RADIO SAKAMOTOの主催者である坂本龍一氏は、太陽光発電設備のテレビＣＭに出演したいたくらいで、
差異エネ政策に権益をおもちである。 ≫あくまで民族に固着することで残ったのがユダヤ教
そのとおりでしょう。
それなのに、柄谷行人は、むりやり正反対のことをいう。 もしも来年、今年以上の寒波がきたら、
温暖化の前に、電気代を払えなくて、凍死する人がたくさんでるのではないか。 坂本龍一と斎藤幸平の対談では、過少生産様式にかえるべき、
みたいなことで、うなずき合っている感じであったが、
柄谷交換様式論からは、そういう考え方が出てこないだろう。
だったら、坂本氏のほうはともかく、社会思想の理論家である斎藤幸平氏のほうは、
柄谷交換様式論をきちんと批判すべきなのでないかと思われるものだ。 >>959
帰還して行われたのは動物供犠の神殿独占であり
レビ族による宗教的支配である
またこの神殿で行われる動物供犠にユダヤ人全員が責任あるとされ
供犠税を徴収されることになった
祭祀の中央集権化である >>975
過少生産と過剰生産の中間の丁度生産に急速に落ち着くんじゃないか。
世界中の主な物流拠点の荷動きを精確に把握できる状況に近づいてるので。
さらに貿易拠点の巨大港湾がエネルギーの生産や貯蔵の場としての性格を強めつつある。 >>977
>>荷動きを精確に
訂正→荷動きをリアルタイムで精確に ≫レビ族による宗教的支配である
この宗教支配層は、プトレマイオス朝、セレウコス朝、ローマなどの帝国の支配にたいし従順な
ヘレニズム化した偶像崇拝にもさして抵抗感のない連中だったそうだ。
ゼウス像を祀ってそれに貢納しろ、カエサル（神格化されたローマ皇帝）に貢納しろ、
という「帝国」の命令にたいし、はい、はい、としたがったそうである。
（帝国は）「彼らが服従し貢納しさえすれば、そのままでよいのです」（柄谷）
柄谷『帝国の構造』では、それでけっこう、帝国主義とはがって、ローマ帝国など帝国の支配はよいものだったのだ、ということだが、
しかし、「偶像崇拝の禁止」が「普遍宗教」＝Ｄだと柄谷は言うのだから、
偶像にたいし礼拝し貢納しろ、という「帝国」の命令に服従してしまったら、
「普遍宗教」ではなくなるだろう。 wiki マカバイ戦争
こうした中、紀元前167年に、セレウコス朝の将軍リュシアスは、アンティオコス4世の代理としてユダヤ人達にゼウス神への奉納を命じた。エルサレムの祭司家やヘレニズム的な貴族らは親セレウコス朝の立場を取ってこれに従ったが、地方都市モディンの祭司マタティアは、これを強制したセレウコス朝の役人とその仲間の親セレウコス朝的なユダヤ人を殺害した。そしてマタティアが5人の息子たち(ヨハネ、シモン、ユダ、エレアザル、ヨナタン)と共に山中に隠れると、セレウコス朝に対する敵意を募らせていたユダヤ人がそこに集まった。マタティアはこれを軍に組織し、次第に本格的な反乱となっていった。 wiki ユダヤ戦争
フラウィウス・ヨセフスによると、「ユダヤ戦争」が勃発した発端はカイサリアにおけるユダヤ人の殺害であったという。即ち、当時のユダヤ属州総督フロルスがエルサレムのインフラ整備のための資金として神殿の宝物を持ち出したことにあったといわれている[2] 「彼らが服従し貢納しさえすれば、そのままでよいのです」（柄谷）
（セレウコス朝は）[ユダヤ人達にゼウス神への奉納を命じた。]
神殿祭儀に権益をもつ祭司家や貴族たちは従ったが、
しかし、偶像であるゼウスを崇拝しそれに対し貢納するのは律法に反すると考える
敬虔なユダヤ教徒が反乱を起こしたということなのである。 柄谷行人『探求Ⅱ』では、「偶像崇拝の禁止」について、神秘的な領域、この世界の外部を信じることの禁止であるとしていた。
ファリサイ派は、死後の世界を信じ、終末論を信じる。天使の存在も信じる。
サドカイ派は、死後の世界を信じず、終末論を信じない。天使の存在は信じない。
こういう違いがあるそうだ。柄谷的「偶像崇拝の禁止」に近い考えをもつのは、どちらかといえばサドカイ派のほうだろう。しかし、サドカイ派は、「普遍宗教」によって否定されるべき神殿祭儀、それに依拠しつつ権威を有していた宗教支配層だという。
なお、サドカイ（ツァドカイ）派というのは、モーゼの兄弟アロンの子孫だとされるツァドク大祭司家のゆかりの者
という意味らしい。つまり、↓の方が言うように、おそらくレビ族である。
>>976
≫レビ族による宗教的支配 wiki
ツァドクは、ダビデ時代のイスラエル王国の祭司。レビ族アロンの息子エルアザルの末裔で、アヒトブの子であり、バビロン捕囚の帰還者、祭司ヨシュアとエズラの先祖である。 柄谷行人によれば、Ｄ＝普遍宗教は、自由な個人のアソシエーションとして相互扶助的な共同体を創り出すことを目指します、というが、
キリスト教、イスラム教、仏教らが、そんな普遍宗教だったことはないだろ。
ナムですら、自由な個人のアソシエーションではなかったろ。 ゼウスはセクハラ。その下についてる柄谷はあほ。光源氏もセクハラ、その血筋の柄谷はあほ。 被災地に役立つ宗教書など掘り起こせば？diggi'N clever 宗教文学集団。 世界三大宗教とかより復興救助支援に実績あるマイナー。 大きいとこに死者もってかれないほうがいいよ。未熟さ。 普段は目立たず隠れているような宗派が必ずあるから。 じゃあ地震に自信があるところはどこだ？ローマのポンペイかとか。
あれは地震と噴火だとか。地震国家日本だと曹洞宗臨済宗浄土真宗系だろうな。パラレルワールド
みたいにね。まあメシアより僧侶も現地に世界にももいっぱいいるしな。 そういう意味で仏陀キリストムハンマドなんてあんまり役に立たないさ。 黒人女性の呪術と白人男性の宗教と血が混じったような混血のがイスラム教国には
割といいんじゃないか、男女逆はダメだけど。調べれる？ まあ文学だと魔女狩りとか現地にはやってもおかしくないけどな。しかし魔女にも災害
のDNA信仰などはあるだろうし。 生物の指示を下取りで受けるような謙虚な気持ちが大事かもな。 生物のDNA史。それが交感することが呪術宗教的間違ったリソースじゃない覚醒に。
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