ライトノベル作家志望者が集うスレ 218 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >850
美文だ。さくっと書けるのはすばらしいです。
潤んだを淀んだと打ち間違える愛嬌もグッド。 >>857
ありがとう
淀んだはググってみたけど多分どっちでも大丈夫そう 一文を載せてなにがしたいんだ？
てか、そういうのはここじゃなくてそれ専用のスレでやれ >858
まじですか。大変失礼しました。
愚生も黙ってあなたのレベルに達せるように精進しますわ。
やっぱ、ほんの１０行でも実力現れるものだな。 褒めるところが文章しかないって……
しかも、その文章は酷いし 地の文のテンションって変わってもいい？
見返してると案外状況に引っ張られてるなぁって感じるところがある。
淡々と書いてたつもりなのに不思議 >>865
変わって当然。たとえばスレイヤーズ
(普段はすごいハイテンションのセリフと地の文章)
ところがガウリィ(彼氏)が拉致されて、それ以降
(すごいローテンション。○○があった。等、そっけない文章)
アメリア「かなり凹んでますね」
リナ「そうなのかな？ 自分では普通のつもりだったのに」
こんなのあった 戦闘・試合シーンだと地の文が実況みたくなってしまう自分ｗ
あと、ギャグ場面だとちびまる子ちゃんのキートン山田っぽくなる ラノベとしたら駄文だろ>>850は
情報量が薄いのに文字量多すぎだｗ
毎回この少ない展開量の中でこんな多くの地の文使ってたら情報量が少ないすかすかの小説になるぞｗ
>>850の課題は地の文を減らす作業だよ
冗長で無駄なところはフルカットしてかないとしつこいだけになってしまうぞｗ まあ１レスくらいの文じゃ、細かな欠点はわかっても、全体で見たときの良し悪しはわからないよ
あくまでストーリーのための文章なんだから、そのストーリーがなきゃいいも悪いもあったもんじゃない >>856
アンカーは>856形式でもいいんだよ
しかし2chが出来たばかりの、最初の閉鎖危機のころの習慣だから、いまだに>856形式のやつは年寄りに違いない
少なくとも俺と同じくらいの年寄り。電車男より前の世代の風習 >>866
それは一人称小説ならではじゃないかな。一人称は主人公の感情がダイレクトに地の文に出るわけだから
もっとも、映画でカメラや音楽で工夫するのと同じで、シーンの雰囲気に合わせて文体を変える演出はアリだとおもう。
然し>>865は、意図してそうなってるわけではなく、引っ張られてそうなってるから、注意が必要。直感でそういうのうまく自然に演出できちゃう奴なのかも知れないけれどね >>850は見せ場の文章だろう、なら文量はむしろ少ないくらいだ
それとも>>868は端から端まですべての文章が告白シーンと同じだけ描写すべきと思っているのだろうか 見せ場じゃないシーンなんて存在するの？
そんなシーン書くだけムダじゃね？ >>874
と思うじゃん？
ずっと見せ場とかの重いシーンばっかやっていたら頭が休まる暇がないべ。だからギャグだのコメディパートを入れるわけよ 適当に書けってわけじゃないけど、メリハリは必要な感じするねぇ
勢いある方が好きだけど、なかなかそれだけでずっと読ませられる作品は少ないよ いやいや、読者目線になればわかる
＞柚子の花の香りが鼻腔をくすぐる。
＞背中に両の腕を回す彼女を見下ろしても、眩しいうなじしか見ることはできない。
この人の書き方だと何か一つ二ついらないのが入ってくる
ゆずの香りが鼻腔をくすぐる。
背中を抱き締められてもうなじしか見えない。
どうでもいい余計な一単語、あるいは二単語が重なることでだらだらした文章になる
これは大きな欠点だから早く矯正した方がいい 例えばイリヤの空4巻の「南の島」ラストシーンなんて
何度も何度もしつこく同じことを繰り返したり、たった1ページで「伊里野」って単語を10回近く書いたりしてたりと細かく分析したらアラが目立つけど読者として読んだら名文だからなぁ
もちろん>>850は秋山の足元にも届いてないとは思うけど>>877の目線が読者のものかと言うと疑問が残る
というか一部分だけ切り抜かれた文章を読者として読むなんて無理だ まあ俺の場合、脚本家目線だから
ようは過程と結果だけみたい人間だからその間の細かい心情とかは割とどうでもいいっていうか
基本的に無感動な人間だからつまらないことだらだら続けてないではよ次どうなるのか進めてね
って感じだからね
最近の人なんかこんな感じなんじゃないの？ｗ
昔は割とだらだらしたものが受け入れられたと思うけど、今はスピード感が命な気がするわ >>877
横から悪いが、俺はその二つだと、もとの文章の方が優れていると感じる
直したほうは文章のリズムが失われてのっぺりと平坦なものになってしまってる >>880
平坦にしたんだよ
この文字数でこの程度の情報量を見せようとしたらこの程度で十分だろうし
わざわざ装飾過多にしてぎとぎとにする必要はないと思う
ぶっちゃけ読みにくいし >>880
実は俺も思ってた。
少なくとも最初のはともかく、背中〜のくだりは直す前のほうが文章のリズムはいいな。
何事もシンプルがいいわけじゃないさは 文章は難しいな
正解が無いのに正解を探さなきゃいけない 確かに元の方の文章にあった魅力がなくなっちゃってるな
小説の文章って必要な情報が伝わればいいってもんでもないんだよな
書類書いてるわけじゃないんだから >>
柚子の花の酸いの香りが味わい深いハーモニーを奏でて鼻腔の奥深くをを捻るようにくすぐる。
ようするにこういうこと
装飾過多にすればいいってもんじゃない
ここでの情報量なんて柚の匂いがしただけの話なのに
つまらない装飾なんていれるなテンポの阻害で邪魔だから
ってのが読者目線
初心者ほど書き手は余計な単語を追加したがるのだよ
なかなか矯正されない人はされないんだなこれ >>885
「読者目線」と一般化するんじゃなくて「俺目線」というならまだ話はわかるけど
それはもう単にあんたの好みじゃないのか？
>>880は俺の好みで言ってる
あくまでもこの文章に限ったことだが、言葉の量が多い方がテンポがいいと感じる
テンポやリズムは言葉を減らせば良くなるってもんでもなし
強いて言うなら最初の所の「の」の重複はちょっといじったほうが俺の好みだけど >>886
実際に俺も最初は装飾過多だったからね
最初はそれがいいと思っちゃうんだよ
なんて美しい文章だみたいな感じでｗ
で、それが無駄な文章、洗練されてない文章だと気付く日がくると
頭が矯正されるまで結構かかったよこのぎこちない装飾過多な駄文を止めるまで 要するに文章の好みが変わったというだけの話
そしてその変化を肯定したいがために、その好みを技術的な優劣に自分の中で変換しているという >>888
文章の好みというか、最初に通る道って感じだな
書き手としてもどうしても無意識書くと装飾過多になってぎこちなさの残る文になってるんだよ
推敲でそく消去して平坦な文章に変更してるからねえ
どうしても余計なフックというか単語を重ねようとすると他のところまで
なんかかっこつけた文章みたいになってぎこちない文章になるんだよ
＞背中に両の腕を回す
こういうのとか
単に抱きつかれてるだけでしょ？って話で
見直したら言い回しが分かり難い上にめんどくさい
たまに俺も初心者の頃の名残でこういうぎこちなさの残る駄文のミスをやるんだけど、すぐに訂正してるよ ぶっちゃけ、描写にしろ表現にしろ、個性だからな。
原文の方のは全体的にカロリー高めだなぁとは思うけど、まったくダメとはならない あのさ、そもそも柚子の花ってどんな香りするの？
ここのスレにいるのは作家志望だから、博識な連中だとおもうけど、その中にわかるやつがいないなら、一般読者はもっとだよ。
柚子の身の皮の香りは想像できても、花の香りは想像できない。 実際に俺も最初はシンプルな文章だったからね
最初はそれがいいと思っちゃうんだよ
なんて無駄のない洗練された文章だみたいな感じでｗ
頭が矯正されるまで結構かかったよこの味気ない必要最小限の情報しかない駄文を止めるまで
なんてなて逆の立場の人もいるだろうし、別にその人のスタイルというか考え方としてはアリだと思うよ
プロ作家だって修飾過多な文体の人もいれば、公文書みたいな味気ない文体の人もいるわけで
ただ一つの立場が絶対的に優れてるんだみたいなことを言い出してるから何だこいつ、って感じになっちゃってる >>891
想像しようがしまいが、かっこつけて柚って書きたかっただけでしょ？
くらいにしか思ってないでしょ読者は
300ページあるうちの一ページの一文の数文字にいちいちうーんって考えて読む人いないでしょｗ
柚は柚だ
その程度で十分だと思うわ個人的には 原文の「抱きしめたら見えた眩しいうなじ」という描写を削っちゃったのがダメなんだと思う お前らはあほか？
文章なんかどうでもいい
うなじが見えたらうぶげが見えなきゃだめなんだよ！
眩しいとかいらねぇんだよ！
うぶげをさらっと無視すんなうぶげ見せろ、うぶげ最高だろ
一番削っちゃだめなのがうぶけだろおおおおおおお >>894
そうそう、そこの文章の前半から後半にかけてうなじへカメラのフォーカスが当たっていく感じがいいんだよね
>>877のは最初から漠然とうなじを映してる感じで演出というものがなくなっちゃってる ぶっちゃけシンプルな文章は最初の段階じゃまともなのは書けないよ
最初シンプル→駄目だとなって堅い装飾ぎとぎと文章→シンプルに戻る
この過程を得てシンプルな文章が洗練されたものになってるんだから
書き始めた頃のシンプルな文章とは明らかに違うんだよな
汚さ雑さの残るシンプルな文章が無駄のない洗練されたシンプルな文章になるってことだな
まあまずは装飾過多なところにいる人たちは次のステップに踏めるようにいろいろ試行錯誤するしかないんだよ 柚子の香りが鼻腔をくすぐる。
背中に両腕を回す彼女を見下ろしても、眩しいうなじしか見えない。
身体の柔らかな感触に、頬が熱くなる。照れくさいのを隠して、憂の肩を引き離そうとした。
「今までありがとう。それと、ごめんね」
憂が、感情の綯い交ぜになった瞳で僕を見ていた。
柔らかな身体が離れる。
でも、首筋の感触だけは残っていた。
彼女の肌ではない。細い紐の、鋭い痛みだ。
声を出そうとするが、うまくいかない。
「好きだったよ。初めてだけど、たぶん本当に。ずっと嬉しかった。ずっと楽しかった」
答えは返せない。肺が酸素を求める。生存本能が、死の恐怖が、彼女を突き飛ばそうとした。
だが、憂は動かなかった。僕を見つめ、愛を囁きながら、細紐を絞める。
「あなたが私を見てくれるだけで、私の名前を呼んでくれるだけで、何よりも幸せな気持ちになれたよ」
淀んだ瞳で、けれど迷いなく彼女は愛を囁く。
疑問が、怒りが、困惑が、息苦しさに呑まれて消えていく。
思考が途絶え、理性が潰え、最後に残っていたのは視界だけだった。
「だから、ありがとう。世界で一番、大好きでした」
僕の目に映る彼女は、プロポーズに答える恋人のように、幸せそうに微笑んでいた。
良いか悪いかはともかく、シンプルさを意識しながら書いてみた。 >>898
シンプルを求めるなら、ゆずは開こうやｗ
他だと細紐なんて言葉は辞書にないんだからあまり積極的に使わない方がいいと思う
＞息苦しさに呑まれて
これもちょっと意味不明な文章
前後の文脈に頼ってるだけで、その一文だけ取り上げれば、は？って感じだし
いろいろ盲点やら穴が多い
勝手な表現作ったらあかんよ
いや、いいんだけど、意味不明なのは止めようって感じかな >>900
すまん。俺もそもそも原文の表現がよく分からなかったんだけど、原文崩さないように‥‥って意識しすぎたわ。 なろうが売れてるくらいなんだし、ガチの文章力を研究するよりも今売れてるラノベの文章を研究した方がいいんじゃないの？
俺は教科書通りにやった、価値が分からないのは読者が悪いってスタンスじゃただの成果を出せないだけのやつだよ
イリヤの空だってラノベの中では高尚な例としてよく取り上げられるけど、引き合いにする対象としては今だと弱くね？
プロ目指す上で学ばなきゃいけない事が星の数ほどある以上、限られた時間の中で話すべきなのはもっと直接的に成果に繋がる事だと思うんだ >>902
あれで洗練された文章を（笑い）とか言っちゃってる>>900様をそんなふうに言ってやるなよ可哀想だろ >>904
神の一作を書くとか言っちゃうオバカさんだし、承認欲求がすごいタイプだから、認めてやるのが正解だったかもしれんな。 >>906
村上春樹は、比喩が特徴的で、なかなかうまいなと思うわ。
三島由紀夫は知らない。読んだことないから。 だからいい加減ﾜｯﾁｮｲのホストが7aのやつはNGしておけと
まあ大半の人はとっくにしてそうだけど なんでこんなところで文章表現しようと思うのかもよく分からんけど、抑圧された人間の性なのかねぇ 参考にならないと思っている文章が結果を出していて、それも一つや二つの話じゃない
こうなってしまったら一度はその自分の中の基準を疑った方がいいな
駄文とされるものであってもそれが逆にとっつきやすさになっている事もある
学の無い人にも手に取ってもらえたら勝ちな業界だし
固定観念に捉われてる内は中学生の黒歴史ノートにも勝てない 文章なんて作者によって千差万別で、ヒット作に限定しても共通してる点なんて日本語ってことくらいしかないよ
駄文悪文なんでもござれ、大事なのはその文章が物語にマッチしているかどうかでしょう いや文章と物語がマッチしてるかどうかってのは文章力のうちか
とすると物語が大事なのか、でもストーリーと文章は切っても切り離せない
よく分からんな
何も重要じゃないように思えるし、何もかもが重要なようにも思える 新人賞なんだから思うがままに書ききればいいんじゃなかろうか。信用できる人に読んでもらって感想をもらうのが大事かと
少なくとも俺は上がってる難しい表現は出来てないといえる！ いや結論出てるじゃん
書く物語にマッチした文体かどうかだよ
恋愛ものを漢文で書いても
想定読者である十代は読まない
でも屋根裏部屋で見つけた漢文をもとに
千年前にあった恋文の物語になら使える 一般小説の方がずっと言葉遣いとか柔らかいぞ
売れ筋のラノベはさらにそれを崩してるものが多いが、文章が詞的なのはどこを目指してるのかという話
一般小説なんて話し言葉とか主婦のコラムみたいな地の文がほとんどだぞ
＞背中に両の手
とか時代劇じゃないんだからｗ
背中に両手を回して
一般小説ならこんな書き方だ
ラノベなら
背中に抱きついてきて
こんなのだぞｗ
お前らどこを目指してるんだよｗｗｗ 少なくとも２ちゃんで構ってもらうことなんて目指してはいないだろうな >>918
最近売れてるのだと結構地の文複雑になってきてるのよね
エロマンガ先生の人は俺妹の頃から読みやすさ特化だしこのすば、ゲーマーズとかもだけど、
SAO、リゼロ、ダンまちと鎌池作品辺りは地の文で一般書の半分よりは複雑ぐらいの文章躊躇いなく書いてる
青ブタとまほいくが一般文芸の平均ぐらいの文章じゃないかな
使い分けって意味ではバトル要素があるのは中二感出すために複雑に、ラブコメとギャグ系は読みやすく書いてる
まぁ複雑っていうのも字数と語彙が多めなだけで読みやすい文章ではあるけども 宗教で思い出したけど、軽い感じの合同企画です！みたいな感じの小説の企画に参加したら宗教の勧誘だった・・・ >>920
なろうは二極化してると思う
劣等生オバロこのすばは一般小説に近い文章
SAOはプロローグみたいなところだけ重くて台詞劇に入ると途端に軽くなるよ
台詞が続く箇所に入ると最初の重厚なのどこいった？
みたいなギャップがあるし
虚淵もなんだかんだで難解な単語を多用する割に文章自体は平易で意味不明な表現は使わないね
やっぱプロとアマで垣根があるってことでしょうｗ ・モブキャラの首をズバズバはねて、最後の一人は首以外細切れにした
・ホテル輪切りにして数百人を殺害
・主人公を逆恨みする女性を洗脳して操り、数百人を溶解して殺させた少年
・その少年も追い詰められて狂乱した末に手足を切り落とされ胃を踏み潰されて丸焼きにされて殺された
・敵の中ボス美女を十字に切り裂いた後、完全に消滅させた
・異能の力を手に入れた高校生たちがホームレスや気に食わない奴などを虐殺開始
・主人公がその高校生共をフルボッコして両足を砕いたり、片腕を切り落としたりして無力化させ、記憶に干渉して廃人にした
・生き残った高校生たち100人以上が黒幕の罠によって溶解して死亡
というラノベがあったが文章はそこそこ重厚で、戦闘シーンの描写がえらいこっていたな。サービスシーンやハーレム要素などまったくなし
が、アニメ化したら上記の展開の殆どがオミットされて、パンチラシーンだのギャグシーンだのが増えてかなりマイルドな雰囲気にされてしまっていた 悪文で名高いプロ作家の代表例でいうと大江健三郎だなw
素人どころかプロでも真似しちゃ大火傷する、大江にのみ許された文体 >>918
お前の言う一般小説ってライト文芸とかじゃない？
SFと直木芥川山周三島賞作品と本屋大賞にランクインしてるような作品しか読まないけど固い文章の方が多いぞ 硬い文章だとしても読みやすい
でも、柚子のやつは読みにくい
だから駄文
以上 >>929
アスペでいいから質問にこたえてくれる？ >>931
読んだことないのにこのスレに来ると思ってるのか？
SFと直木芥川〜の前に「一般小説は」を省略せずに入れなきゃお前には通じなかったようだね。申し訳なかったよ なにを根拠にラノベ読んだことのない人はスレに来ないと思ってるのか不明だけど
ガマンが必要だって学べてよかったねw >>922
SAOのリザードマンロード戦は書き始めということもあって、かなりクリス・クロスしてるからなぁ 文章ってのはゲームでいえば操作性なんだよな
いくら内容が面白くても操作性の悪いゲームだったらストレスになって投げてしまうだろう？
それくらい大事なわけで、平易な文章で作られてる方がストレスにならないんだよ
ゲームのステータス画面で装備だのなんどの色んな項目があってごちゃごちゃしてるとだるくなってめんどくさくなるだろう？
それと一緒なんだよね
内容は別にいくらでもストレスがかかってもいいが、操作性でストレスになったらどうにもならん アマゾンの表示は字が大きくて余白も多いし見やすいけど、楽天は余白の隙間にいろいろ入り込んでごちゃごちゃしてて酷いだろ？
あれと一緒だよ
文章の役目ってのはそういうものなんだよ
いかに平易な文章で単純化させて余白を作ってストレスを与えないようにするか、これが腕の見せ所 ところが楽天の過剰な情報量の方が購買意欲をそそられるという層も日本には多く、そのため楽天はわざとああいうサイトデザインをしている
スーパーのチラシがいつまで経ってもギチギチに情報量を詰め込んだデザインであるように、特に年齢が高い層はああいうデザインを好むというデータがあって、高齢化社会の中で楽天はそこを狙い撃ちしている
文章もそれと同じで、どこかが過剰だったり、引っ掛かりがある方がいいという場合もある
結局、唯一の正解というものはなくて、ケースバイケースでしかない 楽天の良さって楽天ポイントがたまりやすいだけじゃないか？
楽天ブックとか送料無料だし使い勝手がある
もし楽天ポイントがたまらないシステムだったらみんな使いやすいアマゾンに流れて誰も使ってないと思うがｗ SAOや禁書が一番売れてる時点で、文章は単純化すればするだけ良い、とはならんよ
文章を複雑怪奇にしようとニッチな層に売れることもある
そもそも黎明期のラノベがニッチ市場だったし この議論って想像してるのがまったく違うんじゃねぇの
修飾過多は嫌われるって言ってるやつは無駄に形容詞をつけて大して意味のない文章を書くことで
単純化するなって言ってるのは情報のまったくない短文を想像してるだろ
SAOとか修飾過多の文章じゃない気がするんだが SAOは高畑の影響受けてるんだから普通にシンプル系やろ 読んでるラノベによって違うんだろうけど
俺にとってはラノベの文章の平均はバカテスとかはがない、バトル物ならアリアとかだ
SAOは少し固いくらいに感じるよ
禁書は、なんかごちゃごちゃしてるな 楽天の去年の流通総額は3兆超え、2桁成長で過去最高を更新してる
デザインが〜とか言ってるのはごく一部の層でしかない
海外進出はコケてるが、あのデザインは日本人向けに特化されたものなので国内では強い >>947
一般文芸に比べてもSAOは固いというより文節が長め？なきがした。それも味なんだろうね
表現はやっぱ好き放題書いて推敲で緩めたり締めたりして自分らしさをだせればいいんだよきっと けものフレンズが、どういうわけだか大当たりした
「だから、ああいうの新人賞で採用したら売れるぞ」
こういう流れで、獣人が大量にでてくる話があちこちで受賞するんじゃないかと予感 あ、ごめん。次スレ立てようとしたら、またの機会にどうぞって言われた。>>960お願い 締め切りに間に合うように書かないといけないわけで
クオリティの維持と両方兼ね備えないといけない
正直兼業でやれるものじゃないんだよな
兼業ってことにした方が見栄がいいからそういうことにしてる人もいるけど
縁故で勤めてることにしてるだけとか とりあえずまともに生活したければ働け
専業は賭けじゃなくてまっとうな判断をして踏み切れ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
