X



【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 602冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/04(金) 17:40:53.39ID:LCodAp5T
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 601冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1501398270/
0217この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/05(土) 23:41:13.17ID:0jDt7nlx
>>215
あー、この間アルファポリスの公開中のコミカライズ漫画をささーっと軽く読んだけど
物凄く適当臭するな
いや、漫画家さんは真面目にやってるとは思うんだけど、節操が無い臭い
数打ちゃ当たる的に、ガンガン出しては人気が無きゃサクっと切る的な
アルファポリスだから偏見で見てるかもだけど…あれだけあって、面白いの無かった
0220この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/05(土) 23:46:29.93ID:yuZQ/m8S
マンガは構成が不安だな
特に専門部分が多かった本作りの話をどうするかが難所になるだろう
0221この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/05(土) 23:47:27.52ID:TDeRejIS
漫画版も好きだけど絵柄が可愛すぎるのと地雷さんの心理描写がどうしても文字だけの作品と比べると物足りないからどこか別物感はある
0222この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/05(土) 23:49:45.93ID:PtwycVrS
インクの色の話とか、全部カラーページになるのかな?
単行本収録考慮してモノクロでやるか
0223この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/05(土) 23:50:01.00ID:0jDt7nlx
>>217 訂正する
詐騎士は面白かったわ。元々の原作わりと好きだし

コミカライズは買ってまで読もうってほぼ思わないんだけど、本好きは好き
0224この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/05(土) 23:52:51.38ID:KfZ37Qa6
>>219
やっぱ櫻井だと軽すぎる気がするんだよなー。
聞いててちょっと違和感あるのよね。
まあ作者が櫻井だと言うのだから櫻井が正解なんだけどね。

森川智之くらい落ち着きのある深い声って印象だったから。
0225この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/05(土) 23:56:49.58ID:KCrGywly
本好きはマンガがかなり当たりやな
テンポよく進んでて中々イイネ
最後まではやらないだろうけど・・・
0226この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/05(土) 23:58:58.76ID:w8P+M6tt
>>225
最後までやるのに何10年かかるのやら
そして漫画家さんが書き上げた時に作者さまはもう10作くらい大作を書き上げてそう
0228この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 00:04:58.84ID:J8S35uo2
本好きは読者が何度も読み返すのに耐えうる作品てのも書籍化で成功した要因なんだろうな
登場人物の視点を変えるだけでも新しい発見があるし
それが本編に登場すらしなかったモブ貴族視点SSですら貴重な情報として満足できる世界観の奥行き
書き下ろしだけじゃなくプロローグとエピローグでの視点変更と加筆修正部分すら舐めるように味わう中毒性
そしてスレで考察と議論をうだうだと語り合える設定の細かさと伏線の多さを思えば無料で読めるWeb小説にもかかわらず書籍の購入さえ損した気分にならない
0229この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 00:05:17.58ID:AFPQpD2B
>>221
webから入って、自分はルッツとくっつくとは思えなかったけど
漫画から入った人はルッツはずっと相棒であるように見えるなとは思った
ベンノさんが出てきた辺りから、地雷さんとルッツには手に余る、下手したらベンノさんでもダメな事態が発生する臭がバンバンしてたので
0230この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 00:05:39.38ID:ssUuP69t
漫画の五巻買おうと思って
通勤で途中下車できる駅の本屋いったらなくて
711の通販でも出版社に問い合わせになっていた
結局TO通販で全巻揃えることにした
0231この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 00:12:52.74ID:LSfnZtu8
>>230
どうせドラマCDとかふぁんぶっくはTO通販でしか手に入らないし
特典を考えるとTO通販一択
0232この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 00:14:50.15ID:I58Rq2WE
2部の中頃まではルッツ頑張れだったな
もしマインさんに魔力なければ、ルッツはマインさんにくっついて居られる様に努力し続けたのでは無いか
印刷がらみで貴族に潰されて終わる説もあるが(ベンノさんガンバ!!)

2部の終盤にはどうやってもルッツにはもう無理と理解したが、まさか神官長とは
後になって思えば、ルッツの代わりのギューの相手に神官長を選んだ時点で気づくべきだったか
0233この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 00:26:37.93ID:AFPQpD2B
>>229 続き
要するにベンノさんが出てきて、ルッツは地雷さんの迂闊属性をフォローできないって判明した割に
商品開発が進んで周りが不穏当になっていったギャップが、恋愛方向に行かないというかルッツのフェードアウトを予感させたというか
ああ、でも家族もルッツもフェードアウトするのかと思ったけどそんな事全然無く、あの最後に行き着いたのが凄く好き
漫画だとこの関係がずっと続くほんわかな感じに見える
0234この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 00:30:06.74ID:EOoV741s
トゥーリ(実妹)
ルッツ(義妹)
コルネリウス(名義上の実妹)
ヴィルフリート(義妹)
0235この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 00:30:36.19ID:UVegGxXN
>>233
そりゃまあ漫画は第1部のど直球ど真ん中なんだから
ずっとこの関係が続く感じが出せてないものこそ失敗作よ
0236この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 00:38:14.29ID:AFPQpD2B
>>235
え、いや、漫画はこの方向で正解だと思うよ
原作と漫画の受け取り方のギャップの話ね。しかも自分の感想だし
どっちも好きだし、このギャップも好き。視点の差なので
0237この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 00:45:49.33ID:WTyohnKn
本好きは主要メンバーと作風が一部とそれ以降で結構かわるからね
雰囲気とキャラだけでみるとアニメとかである本編開始前の前日譚っぽさがある
0238この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 00:47:48.50ID:J8S35uo2
書籍では二部と三部の頃から五郎さんとは菓子折りを託けたり貴重な薬草として愛でたりな関係で夫婦っぽさがさらに増してるんだよな
三部Wのプロローグでは地雷さんが抜けた後のルッツとトゥーリの距離が縮まっていってるのも読み取り易くなってたし
なんか地雷さんもルッツもベンノもそれぞれの道を歩みながらも仲間として固い絆で結ばれてる関係ってのも単純な恋愛より格好良いかもしれない
一部の時に紙作りと商売でがむしゃらに試行錯誤してた三人の関係には五郎さんやトゥーリや下町家族にも入り込めない時間と絆があるのが青春してるなと
0239この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 00:52:05.83ID:FSb+uzAZ
漫画は釘を貰った帰りとかルッツに気を許しすぎていて
地雷さんルッツに惚れてない?前世バレ前なのに完全に気を許して頼りきってて恋愛感情があるように見えるよーって思ったけど
最近は相棒だけど恋愛感情はないって距離感がよくでていてルッツとの恋愛に誤解するような雰囲気ではないかな
0240この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 01:01:24.40ID:AFPQpD2B
地雷さんにとって本より大切なのは、フェル家族ルッツという第一部登場メンバーで
次に大切なのはベンノマルク、フラン達灰色組、グーテンベルグといった下町メンバー
女神の化身まで下剋上したのに、結局最後まで大切なのは下町組とフェルってあたりで
地雷さんの属性はどこにいっても絆の根源である下町で、貴族には馴染まないのねって思う
0241この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 01:01:45.45ID:FSb+uzAZ
>>238
その辺の下町メンバーにフェルやハルトムートが入ってワイワイやるとこが見たかったな
ギュンターの家でアレキ開発について貴族視点と平民視点で意見を出しあって計画を練ったり
断絶した二つの世界ではなくて繋がって一緒に作り上げるとこが見たかった
0242この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 01:04:08.57ID:J8S35uo2
>>239
恋愛抜きの相棒としての関係が好きだったので
五郎さんと地雷さん・ルッツとトゥーリのカップルはしっくりと納得で受け入れられたが
ルッツの相棒ポジションにギルが納まったと知った瞬間の方が最初はもやもやした気分になったw
初期に右京さんの相棒が代わった時に感じる寂寥感に似ている
しかもあいつら一緒に本屋やるんだぜタカとユージだぜ
0243この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 01:18:41.27ID:AFPQpD2B
>>242
そう? 自分は神殿出身のあのギルが独立して本屋やるなんて凄く感慨深かった
歩んだ道のりを思えば、遠くに来たな、と。
ずーっと地雷さんの為に共通の目的で協力してきた二人なので、当然だと思う
ギャップも感じるけど、そのギャップごと感慨深い
ルッツとトゥーリがお互い励ましあって頑張ってきたんだなぁと思うのと同じかと
0244この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 01:23:10.70ID:AFPQpD2B
>>241
ハルトムートは家族では無いのでギュンター宅にいるのは想像できないな
それよりも神殿でルッツやベンノさんを巻き込んで女神の化身伝説の普及に勤しむ姿しか見えないw
0245この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 01:35:12.88ID:ueM1swnx
ハルトムートは崇拝者だから、家族の団らんには異物にしかならん気がするわw
0246この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 02:04:51.46ID:J8S35uo2
>>243
ギルが相棒になること自体は自然な流れで友人としての息も合ってきてるなと微笑ましく感じるのと裏腹に
「約束」での別離とかを思うともやしたものを当時は感じてた
けれど二人で地雷さんに本を贈る場面で良いコンビだなと納得できたんだけどな

ベンノとは目だけで会話することが多いんでそんな距離が離れた気はしなかったが
最終話で三人でアレキでの商売の話題で意見を交わす場面は懐かしかった
0248この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 02:14:13.20ID:ueM1swnx
今読み返しても、完結は始まりではなく帰宅時点での宣言の方がよかったと思うw
0250この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 03:25:11.67ID:AFPQpD2B
地雷さんの言ってる本より大事ってのは、フェル家族ルッツだけでしょ
でも本以下の人達がどうでも良いって意味じゃ無い
絆を途切れさせたく無い大切な人と、縁が切れても見送れる人達の差
お母様やダームエルなんかは、遠くても幸せにしてるならそれでいいでしょ。地雷さん的には
地雷さんは本より〜とか変わった表現してるけど、現実でも絶対的な味方で何をおいても助けたい人はそんなにいない
0251この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 03:54:31.08ID:ueM1swnx
まあ地雷さんはかなりウェットな部分があるし、それなりに細かく分類できるんじゃないかな
ノータイムで本より大事>一瞬悩むけど本より大事>かなり悩むけど本より大事>互角>かなり悩むけど本が大事>一瞬悩むけど本が大事>ノータイムで本が大事

家族系>ベンノ、側仕えや神殿関係者でも縁の深い者、お母様やシャル>その他エーレン領主一族やお友達、庇護下の平民、エグあたりは互角前後>縁の薄い他領の貴族とか>元王族
このくらいのイメージある
0254この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 05:12:41.97ID:wzZ5boQt
>>224
ああ〜森川さんいいね
森川さんなら迷わず予約したわ

櫻井さんは明るくコミカルな声ってイメージが強くて発表から引っ掛かってる
神経質な男性(低音)で怒鳴り声が似合う人と思うと…、あのサンプルだけでは判断しづらくて未だ二の足を踏んでいる
鳥海さんのがまだイメージだわ…
 
作者さんといいなと思った人は申し訳ない
0255この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 06:43:10.47ID:JWl5LovG
日本人だとどうしても深みのある響きのある声ってなかなかないのよな
ユルゲンは人種で分類するとコーカソイドなイメージだから、声もそっち方向のが
イメージ
とくにフェルは歌声で失神させるくらい美声じゃないといけないから、もともとハードル
高すぎだし
0256この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 06:52:47.44ID:VrktHPB3
フェルは全くイメージ通りだった
聞いてすぐフェルとわかった
その他の声も全部イメージ通り
配役すごいわ
0258この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 07:30:27.38ID:ivgEpa/t
櫻井の声聞くと笑いがこみ上げてくる体質(?)だから、フェルの声でどうしても爆笑してまう…あとセリフがなんかカクカクして聞こえる…いい声だとは思うんやけど
0260この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 08:15:58.48ID:IE/qhZ6h
昔はまってたものの主役が櫻井さんだったから、どうしてもそっちにイメージ引っ張られてまう
CD一本聞けばまた、変わるのかも知れんけど
0262この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 08:49:40.11ID:cjflstoA
地雷さんが本じゃなくてロボット好きだったり、二度寝でアイドル好きでフェルをプロデュースする夢を見たけど疲れてるな
0263この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 09:21:16.39ID:YpYaADFD
ガン○ム好きの下剋上
ジャ○ーズ好きの下剋上
う〜ん、この手遅れ感w
0265この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 09:29:46.15ID:Mshi95nb
>>232
神官長はまさかだよな‥。
俺もずっとルッツを応援してて、道が別れる夢を見てもなお受け入れられなくて応援してたわ。
どんどん出番が減って、無理だということをいつの間にか受け入れてる自分に気付いて愕然とした
進路の違いによる別れなんて、この現実でも珍しくないのにな
0266この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 09:44:27.16ID:AmBz3CfJ
Unlimitedでバラ撒いてたけど書籍化成功したの?

そして新作ください
0267この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 09:56:51.45ID:AmBz3CfJ
アニメ化するならシャルロッテとハンネローレさえ出してくれれば文句いいません
0270この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 11:13:19.47ID:Dm2daiVl
マインはベンノとくっ付くと思ってたな
死んだ幼馴染みと重ね合わせてたり家族(妹)も「いざとなったらマインちゃんに責任とってもらって」とか言ってたりしてたし
まさか見た目30才の堅物神官が手を出すとは!
0272この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 11:18:58.68ID:4s04jQJX
>>270
マルク「旦那様はマインと話しているときが一番楽しそう(だが病弱すぎるから嫁には反対)」
コリンナ「兄さんが婚期を逃したらマインちゃんに責任とってもらおw」

平民マインのまま生きていたらベンノさんは堕ちていたに35ダームエル
0274この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 12:00:15.32ID:q72NKhgZ
ベンノはもちろんだけどユストクスも独り身のままでいられるのかな?
二人ともアレキの立ち位置を考えたらアレキの商会、上級貴族から見合いが殺到していると思うんだが

この二人の立場を考えたら年齢すら飛び超えるだろ
0275この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 12:05:21.19ID:I58Rq2WE
>>265
俺もルッツを応援していたけど、魔力について説明が詳しくなるとルッツの努力ではどうにも、な

>>272
ベンノさんはルッツを養子にしてマインをルッツの嫁にしたかったと思う
0276この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 12:08:15.40ID:ppQ3TeZc
森川さん派が意外にいてびっくり
自分は脳内ではかってにミキシンの声当ててよんでた
櫻井さんと聞いて本編のフェルのうさんくさい笑顔ってのがようやく想像できて納得した
0277この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 12:15:09.99ID:0YS4nYCH
>>274
地雷様と魔王様の厳しい選別を受けた類稀なる出会いとお導きがあるかどうかだなw
0278この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 12:25:43.29ID:m8lObY9g
まあユストクスは普通に差し障りのない上級貴族の嫁さん貰うだろ
女体の情報を集めて事細かに報告し、それを有効に使えるのがフェル
0279この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 12:31:42.93ID:m8lObY9g
>>275
ベンノの若くして死んだ恋人は身食いだったらしいから外見子供だったと推測される

そしてベンノはそれ以降興味の持てる女性と出会わなかった
中身かもしれんけど外見の話の可能性もあるよねえ

マインに対するスキンシップもよく読むと無駄に多い
「ここはベンノが抱かなくていいんじゃ?」ってとこでも抱っこしてるしルッツやレオンに触れてるところはほとんどない
0280この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 12:44:21.35ID:mDm54ugp
外伝にもキーワードに恋愛は入っていないんだな
感想欄に書く奴は少し気を使ってやれよ
0281この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 12:44:42.70ID:s3IzjPyv
>>279
リーゼは成人前後で身食いの症状が出たからそれまでに年齢相応か少し年下ぐらいまで育ってるんじゃない?
貴族社会に生まれたら即神殿送りだし、作中の貴族不足を補うにも魔力が低すぎて神殿に置かれたままの魔力量な気がする
0282この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 12:50:43.88ID:GSQPBWVN
ユストクスのイメージボイスはBLの女王こと石田彰さん。胡散臭くて女装もイケる!パーペキ
0286この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 13:52:14.86ID:LPzdMPH6
>>276
でもジェルの登場を考えたら
ジェルよりかは若造で地雷さんのために狂犬になる事を想定すると、森川さんがジェルでフェルが櫻井さんというのは絶妙な気もします。
0287この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 13:54:46.26ID:RYWXrqw0
ラスボスじゃないですかやだー

>>276
私は諏訪部さんの声で変換していた
ACCAを見たあとで読み始めたので…
かすれがちの低音で歌声は甘い、みたいな
でも三木さんもいいね!貝木の胡散臭さと怒鳴り声は無理なくフェルにイメージ変換できる

まあうだうだ悩んだところで結局買うだろうけど
せっかく好きになれた物語だし貢献したいし話の後半部分の再現ってすごく惹かれる
買わない後悔より買う後悔かなと
0290この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 13:59:23.13ID:m8lObY9g
「フラン、辛いなら無理しなくても、部屋に戻ってもいいのですけれど……」
「いいえ、私はマイン様の筆頭側仕えです。このような重要な話し合いに主一人で向かわせるわけにはまいりません」

痛みをこらえて会議に向かうフラン
心配するマイン
帰ることを勧めるアルノー
それでも頑張るフラン
フランは生真面目で頑固で一生懸命

そして会議の準備が整った

フェル「お茶を入れたら、もう良い。下がれ」

ひどいとおもいました
まる
0293この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 14:13:25.93ID:m4Vm7sFh
フランは地雷にもフェルにも置いてかれて衰退するエーレンフェストにいて可哀想
0294この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 14:15:33.51ID:UVegGxXN
(同一人物かもしれないが)こいつらをNGすればきれいになるが
スレに居座ってつまらないことばっかいいよるからつまらねえんだよな
0296この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 14:35:59.57ID:5Oj+IYj9
読み返してるとフェルって記憶覗く前から地雷さんに対してはかなり気にかけてるな
地雷さん袖掴む→フェル庇う流れ本当好きだったけど、ユスエック兄が見たら後で大騒ぎしてそう
地雷さんが恐怖を感じて素直に甘えられるのはフェルだけだし、寂しい時にぎゅー要求しまくるし、なにこのイチャイチャカップル
0298この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 14:43:33.27ID:UVegGxXN
>>295
290とか291とか意図的に無視したのは本人だからか?290も293も変わらない
面白いと思うなら面白さを解説してくれ、それからノってツッコんで遊んでやれ
0301この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 15:07:22.80ID:nO3Jcbcp
そう言えば、雪の表現は多かったけど、雨は一部以降あまりみなかったな。雨具とかどんなのがあるんだろうか?
0304この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 15:27:40.14ID:5vorBRUo
293はちゃんと本編読んでいないだろう
フランはアレキサンドリア神殿にひき抜かれてるぞ
0307この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 15:49:48.34ID:3IKns8dh
>>290
孤児と蔑まれる灰色神官が側近としての心得と忠誠心をもっている
側近の鑑と称えられる場面です
さすがフラン、すごいねフラン
つまりフランに報いる為に早々に下がらせ手当てさせようとしたと考えるべきでしょう
もっともそれに読者が気付くのはずっと後だけどね

とある側近は怪我したから、代わりに見ていてくれる人がいるからと
ひと任せにして主から目を離した結果取り返しのできない事態に
主を突っ走らせてしましました
貴族院を卒業しているのに教育が足りないね 
マル
0308この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 16:25:08.54ID:7ql6PqiE
フランとザームとヴィルマとロジーナ
それぞれの買い取り価格が気になるな
0310この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 16:43:38.74ID:m8lObY9g
>>307
下がったフランが扉の外で手当ても受けずずっと待ってたことにも気づくべきだった

ていうか治療しろ
フェルは地雷さんしか治療できないのか
0311この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 16:46:33.35ID:m4Vm7sFh
あの世界の歯ブラシってどんなんだろうか
木の枝でゴシゴシやってんのかな
0312この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 16:57:57.06ID:m8lObY9g
>>301
油や蝋を塗りこんで、できるだけ防水加工した厚手の帆布のようなマントを羽織って、仕事に出ようとしていたトゥーリが顔を上げて、ドアのところへと向かう。
0313この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 17:00:45.23ID:m8lObY9g
>>301
続き


戸締りをして、外に出る。厚手のマントとつばの広い帽子がここの雨具だ。もちろん、完全に防げるわけではなく、大雨や長時間当たっていると染み込んでくる。今のように細い路地を抜けて大通りの馬車に入るまでなら、染み込むような心配はないけれど。
0314この名無しがすごい!
垢版 |
2017/08/06(日) 17:20:30.33ID:5HbnaJAI
>>310
貴族同士ですら他人のために魔力使わないのに平民の側仕えなんかに魔力使ったら頭おかしいって思われそう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています