【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 602冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 601冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1501398270/ 本好きの漫画読んでると序盤が一番面白かったって今でも思うわ >>404
1章は丁寧で高品質なだけで世界が狭い
3章からは世界が広がって
4章からは貴族な派手な世界になって面白くなる
4章のフランス絶対王政みたいな貴族の生活は漫画で書くの大変そう ベンノさん登場からリアルタイムで読んでたけど最初にスレが沸いたのがトロンベ戦で
次がシュミルズ狙いの襲撃、その次が嫁取りディッターって印象
別枠でフェルの婚約も荒れた ギュンターは、素手で魔犬に殴りかかる程度には無鉄砲だぞ。
ただ、最終話のあれは、あえて下町の流儀で対応したんだと考えてる。 >>399
成長ではなく評価されるべきものが評価されはじめたってとこじゃないかな
中学生の妄想日記に負けてるあたりまだまだ不当に低いと思う 商業での成功の理由の一つは、女性向けレーベルで女性向けデザインにして出さなかったことだと思う フェル婚約の時はスレが悲鳴に染まり、閑話挟んでまぁ仕方ないかと落ち着いたところで地雷さんが鬱MAXどん底にお通夜状態だったな
5部1話目ではそこまで地雷さんが凹んでると分からんかったけど、状態がハッキリしてから読み返すと感情面の描写がほぼないことに気付いて戦慄したわ この作品って男性読者少ないの？
俺おっさんで今年に入ってから知ってweb2周書籍コミックふぁんぶっく全部購入後さらに2周するくらいには気に入ってハンネ編も楽しんでるけどもしかしてわりと希少種？ フェル「貴族は感情を露わにするものではない。淑女は人前で大きな声を出さないものだ。……おや、出番だな」
貴族女性「まああああ！」
貴族女性「きゃああああ！」
貴族女性「フェルディナンド様あああ！」 >>397
……なんつーか、素直な時のヴィルを見てる気分になるわ
微笑ましいけど致命的に間違ってる
白の塔にヴェローニカを見に行ったのは「ざまぁ」して母親の無様な姿を嘲笑する為やねんで…… >>410
聖女の儀式とか、地雷さんも心配こそすれど飲み込んだと思ってた
これまで内心の感情も書かれていたのに、不満の感情だけ書かなくなるとは >>412
草ァ！！
話が進むにつれ、一番礼儀作法に厳しいはずのフェルの教育がズレていて実は本人はかなり狭い視野しか持ってなかったし周りを見ていなかったと分かっていくのって凄いよな >>418
まあ、フェルは貴族として少しでも隙を見せたら
足元すくわれる環境で育ったからな。
マインさんも、その出自や立場からして、
出来るだけ隙を見せないように厳しく教育するのは間違ってない。 不満の感情を書かれるよりも書かれてないのにストレスが伝わってくるほうが読者はストレスが溜まるっていうのを本好きで知ったな
作中で主人公に不満をこぼされるのは主人公のストレスをワンクッション置いて客観的に見るからそこまでストレスが溜まらないけど
主人公のストレスを読んでいて感じ取れるのに主人公は何も言わないっていうのは主人公が不満を主張しない分読んでるこっちのほうが心配したり怒ったり
主人公というクッションなしでダイレクトに抑圧感やストレスを受け取っちゃってすごくストレスだった >>397
そこに至る背景は一応あったキャラだけど
領主には圧倒的に男性有利な世界で弟に領主取られて闇落ちとか悪い人以外の何者でもないようなw
なんかこう…バレーボールで身長160くらいの選手が自分より努力してない200の選手にエース奪われてそのエースに復讐みたいな虚しさがあるキャラなんだよな
普通にリベロにコンバートすれば活躍出来る能力はあるのにエースに拘って周囲に甚大な被害もたらした挙げ句自滅したような >>412
ワロタ
ダンケルフェルガーにももの申したい 書籍の売り上げって少なそうやな･･･
打ち切られないことを祈る >>421
領主と部下だよ？
同じチームのスタメンじゃなく、補欠かマネージャーにされるくらいじゃない？ >>424
スタメンは領主一人ってこと？
領主一族やその周囲くらいまでスタメンなイメージ 男が領主を継いだほうがいい理由の１つの妻を複数持って領主一族を増やせるって部分の義務をジルは放置していたしな 書籍の累計45万部じゃなかった？
部数的には打ち切りはないでしょ
心配なのはTObooksの方
弱小出版社っぽいから >>426
だからこそのブリュンヒルデじゃないか？
メタ的に言えば、地雷さんもフェルもエーレン出てアレキに行くならライゼは神輿を失う訳で
フェルの情報でも使ってもうちょい粘ればジルが生涯妻一人を貫けたかもしれないが、そうはなりませんよっていう作者のリアル感が好きw
領主の座はジルのものでゲオのものになるのは正しくないからそうならなかった
でも、ジルの領主の座に付随するあれこれから逃げる姿勢も正しくなかったから、ジルはエーレンを守りきったが、義務と柵にがんじがらめ
執務からの逃走も第二夫人からの逃走も出来なくなったのが凄く良かった ジルの身内への甘さのツケは全部回ってきてるからな
実の母と姉を断罪、処刑しなければならなくなり、息子は領主候補から外れ嫁一筋ではいられなくなった
貴族としては当たり前に出来る事なんだろうけど、ジルのキャラだからこそ全部跳ね返ってんなーと思う ジルは果たしてブリュンをちゃんと大切にするんだろうか？
マイン視点では仕事押し付け気味頼り気味に見えるのにお返ししてる様子も見えなかったから、上手く行ってるのか気に成る >>430
毎年領主会議で地雷さんから確認されるよ！ ブリュは自分の利益を確保する強かさがあるから大丈夫でしょ >>425
やっぱスポーツに例えるのは難しいな
親の地盤を継いで女性議員を目指してたのに、この地盤は弟に継がせるからお前は後援会に入って(または秘書になって)弟を支援してくれって言われる感じ？
弟と協力して政策を作ることもできたかもしれないけど、そもそも勉強嫌いの怠け者の弟と協力できるか疑問だし、それでできた成果は全部弟の功績だし、自分の子に地盤継がせることもできないし、アーレン出荷後の執着以外は割りと共感できる >>434
それだけならまだしも、
爺の大物政治家の後妻として何の持参金もなく嫁がされ、
実家を追い出されたようなもんだよ。
そりゃ恨みもするだろう。 >>434
現代政治に例えるのもどうかな
男が圧倒的に有利ってとこが抜け落ちるやん？
安倍の性別なんざどうでもいいが、領主は男が圧倒的に有利だから弟が産まれたら領主はそっちなのが当然だし
ゲオがアーレンに出荷されたのはジルに対する嫌がらせも原因で本人にも責任あるしな 男が有利とは書いているが圧倒的に有利とはどこにも書いてない件
この感じ、領収書君かな？ いやそこは読み取れよ。
何度も描写あったろ<男が圧倒的有利 >>438
それを言うなら男が有利だという文字列すらどこにも書いてないだろ >>438
領収書がなんか知らんが、
>>男性の領主候補生がいる中で女性の領主候補生がアウブになろうと思えば、夫になる者の力量も含めて｢相当の｣不利を覆す実力が必要になります
この辺のリヒャルダの言動とか犯罪歴ありのヴィルvs女のシャルで良い勝負だったことといい
女性領主候補生は相当に不利なのは間違いないと思うが
唐突に意味不明な噛み付かれ方してビックリしたわw 話変わるが、領主会議で男女別れての社交って地雷さんや、エグは女性の社交になるんだろうか？
領主/ツェントとその配偶者って分け方ではないんだろうか？ 女アウブになれるのは
他領から見てもアウブに相応しいと目される程の傑物か
他にアウブになれる男が全く領内にいない消去法かなのだろうと推測される
それ以外なら多少劣ってようが男がなった方が妻三人囲えるから子孫繁栄になり易いからという理由 >>438
ベンノは間違ってるって言い続けてるおかしな人発見 >>442
まあ男女で分かれていると言うよりは 領主/ツェントとその配偶者って分け方 をすると自然と男女に別れるんじゃない？
普通に地雷エグは領主及びツェントとしての社交になると思うよ
もっとも配偶者であるフェルアナも地雷エグにくっついてるんじゃないかな？
>>443
それプラス女性だと妊娠出産する時期は仕事が出来なくなるっていう理由もあるね >>442
現実の主要国首脳サミットとかと同じで
アウブとアウブ配偶者に別れて会議と社交やるでしょ
．．．アウブ夫人に囲まれてる中でシュピーゲル演奏やって
アウブ夫人の心がっつり掴みそうだなフェル そういや、本好きが総合でようやく10代にランキング入っていた。すぐ抜かされるかもしれないけど。 フェシュピールだったかどうも名前うろ覚えでいかんな >>446-447
シュピーゲルンで演奏ってテレビ中継の様な感じ？
守りの魔石持たせた上に映し続けるんだから結構魔力使いそうね
領地超えても使えるんかな >>444
ベンノはトゥーリの告白を受けて袖にする結婚なんて間違っている(地雷脳) >>448
アニメ放送後ナイツマに抜かされる前も19位であったろ？ >>439>>441
そもそものところ、読んでいれば自明な結論として男が圧倒的に有利というのは異論はなかろう
ゲオ戦の結果はそれこそ読者に共有されていた男が圧倒的に有利の結果であり証明であったのだ
> 何だかんだ体を鍛えている男性の養父様と社交を中心にする女性のゲオルギーネでは基礎体力や腕力、戦闘に対する慣れなどに大きな違いがあるだろう。
> もちろん年齢的にも養父様の方が圧倒的に有利だ。魔力圧縮や加護の再取得によって魔力量や魔力効率も上がっているのだから、直接対決ならば負ける要素がない。 >>430
疎かにすればまたライゼとの溝が広がって確執が深くなるだけだよ
ジルなら子供の一人や二人できるんじゃないかな
子供が洗礼式を迎える頃なら老害は穏便に排除でメルヒが次期になってそうだし
結婚した領主一族が増えて地方豪族でしかないライゼは相対的に価値が下がる
門を開いてライゼよりキルベルンガの方が重要度が増す可能性もある
そうなればブリュンの子が女の子ならキルベルンガに輿入れになるかも ライゼの取り込みを狙ってシャルの子供とブリュンヒルデの子供が婚約させられる展開も有り得る
ブリュンヒルデとシャルは３歳しか違わないから子供は同世代になりそう というか、番長の子供をアウブに担ぐんじゃね？
まあ、その頃にはライゼも世代交代済んでるから若手に潰されるだろうけどｗ >>445
普通に考えるとそれが合理的なんやが、そうなると領主会議でレス兄がフェルの言動について目撃してるのはどういう区分の集まりなんだろうか？なんか愛人勧められてシャットダウンしてたが、これは男性の社交じゃなかったのかな？
まさかの自分の妻もいる前で愛人斡旋だったんだろうか？
そもそもレス兄はなんで領主会議にいるんだろうな？次期アウブは領主会議に出席するんだったか？
やっぱ領主会議も書いてほしかった >>460
ブリの子をライゼが担ぐのは目に見えてるからこそ対策を採るんじゃないかという話
ブリの子が成人する頃にはジルの地盤固めは終っているだろうし
他領からの貴族が増えてライゼ一強はなくなってるはず
というかその頃までにジルが地盤固めを終えられないなら領主交替したほうがいいよ
無能もいいところだ 犯罪者のヴィルはガキだからって許されて作者からも優遇措置されて気に入らない
挙句の果てにハンネとくっつきそうになってイライラする
もっと社会的に惨めな目に合えばいいのにね ジルもヴィルも地雷さんに対して偉そうだから、そのうちしっぺ返しを食らって暗殺されたりすると思うよ
シャルとメルヒが地雷さんに名捧げしてどちらかがアウブになるというのが綺麗な解決策だね
フェルは元からヴィル廃嫡派だし >>462
ジルの血を引いてさえいればブリュンの子が次期領主の方が穏便に融和できるんだよな
もしくはブリュンの子が女の子なら次期領主がメルヒでブリュンの子を嫁にすれば次世代が楽になる
シャルが次期領主だと他領の領主候補の婿入りが必須だから中継ぎとしても後々の禍根になりかねない フレーベルの順位が上がるのが早ければライセンスの娘の子よりも上位領地の領主の妹の子ってなって穏便にフロレの子に領主の地位が来る
フロレの子を領主にしたいならフレーベルの順位上げに期待だな ヴィルが白の塔に入ったのにも関わらずシャルと領主争いは横並びと言われてたんだよな いっそのこと、アウブやツェントは女性がするように伝統を変えたらいい >>471
たぶん中央で次期ツェント候補競争があった時代は女性領主候補もそれなりに武力を鍛えてただろうし
メス書を得られるほど魔力も豊富なんで妊娠してもそんなに困らなかったんだろうな
女性が子供を産む道具として扱われ始めたのも王族が王権独占して随分経ってからなのかもな >>453
なんかやたら上から目線だけど
作者が間違ってるって言ってる君が間違ってるからね
べつに作者様が絶対だって言ってるわけじゃないよちゃんと読めば解ること >>412
マインは平民出身で戸籍ロンダしたから、完璧を求められたんだと思います。
でも草生えますね >>468
でもなぁ
今後は少なくとも祠巡りが可否が領主候補生の証しになりそうだし、数代前は領主候補生とはいえ母親の属性に依存しやすいからブリュンヒルデの子は難しいんじゃないか？ ジルとフロなんかの派閥よりも
地雷さんがいるライゼガング派閥のが偉いんだからブリュの子を領主にしたほうがいいんじゃないの >>476
領主は礎と領地を守れる魔力が絶対必要
今後古の儀式が発掘されるんだからもっと必要だよ
転送陣とか領主専用なんだし
今までみたいに領主一族の人数で誤魔化すみたいなのは通用しなくなる コル兄が四属性だからブリュンヒルデも四属性くらいありそうだしジルとの子供なら五属性いくんじゃないかな
属性数よりも元上位領地の領主一族に圧縮法でどの程度まで魔力量が近付いているかかな >>475
貴族の魔力が衰退したのは神事を怠ったからなら
神事で魔力が増える可能性は聖典にも示唆されてるので
熱心に神事を続ければ伸びる可能性もあるぞ
ダームエルが圧縮だけではなく祝福の効果でも魔力が伸びたってことは
神事による神々からの恩寵の効果でも魔力が増えるかもしれない
確証がないからブリュンの子が成長するまで次期領主を決定せずに競争させればいい >>478
そこはメルヒが全属性になるのに何年かかるかが試金石かな
神殿に籠もれば成人に間に合うかもしれないけど、それだと在家の貴族達への派閥工作が出来なくなるからある程度城と神殿を往復する生活になる
やっぱり属性と魔力が多く産まれるのはスタートダッシュが効くよね ずっと真面目に10年以上も魔力をおさめてたジルですら雑魚なんだから
魔力の伸びってたいしたことなさそう
5歳くらいの地雷さんに10年以上も魔力奉納してたジルがボロ負けとかだから才能がすべて >>479
初期化の増減は神殿へこもっている時間に反比例しそうだから派閥形成に不利になる
ツェントという餌がなくなって神殿に行かなくなったのはそれが原因だし >>481
ジルは成長期終わってるから魔力自体はもう伸びないからなあ
加護がついて消費が減るだけで
礎の魔力供給以外は対して祈ってもいなかっただろうから、何かといえばすぐに「神に祈りを！」とかやっちゃう地雷さんと比べてはいかん >>474
クリステルさんが言っているけど、あれは「貴族にあるまじき恥ずかしい行い」をしているという
自覚があった上で、それでも抑え切れずにやってることだから
なお、お母様 >>483
しかもその代償として発育不良と虚弱体質だからね
殆ど博打だよ メルヒ以降の若い世代がホントに伸びるかどうかはあと数年たたないと分からないんだろうなあ
そう考えると次期アウブは様子見のダンケルが一番賢いのか >>485
発育不良は魔力溜めすぎたせいだから、平民じゃなくて貴族に生まれてちゃんと魔術具付けつつ、貴族院に入ってからは魔力酔いしながら圧縮し（魔王式）、どこでもかしこでも祈っとけばいいんだよ >>487
それって旧世代に比べてどのぐらい伸び代があるかだよね
貴族院の6年で欠けてる属性をコンプする必要がある冬は小さな祠参り出来ないし、他の季節に貴族院に入りびたれるかだよね >>487
器を魔力でいっぱいにしないとそんなに成長してくれないぞ？
器≒身体っぽいけど、地雷さんの例を見るに器の成長としては身体成長諦めて魔力留めた方が良い
>>485
虚弱体質はちょっと違うかな（結果的状況的には違わないけど）
慣れない大量魔力の操作(発作)によって(常に)衰弱しているだけだから 書籍版でトロンベ討伐戦まで来たけど、シキコーザありえないでしょ。
web版のときは貴族なんてこんなもんかと思ってたけど、本編読了して貴族社会の厳しさを
知った後だと、どんだけありえないキチガイだったのかよくわかる。
戦闘訓練も受けてない巫女見習いがこんな扱いされれば、取り乱して儀式ができなくなって当然だし、
下手すりゃ二度と戦場に立てなくなってたろ。
こんなのを戦場に連れてきたカルステッドもフェルディナンドも無能すぎじゃね？ 雑魚騎士は母親もアレだし、プライドは高いのに魔力量のせいで神殿送りにされてたから余計だろう
灰色神官に対しても態度悪かったみたいだし
ダームエルとセットだから魔力低めの騎士をつけときたい理由があったのかな >>491
理由があって低めな騎士をわざわざつけたわけじゃなくて、ただ単に新人で魔力も低くて他にやれることがあまり無く一番のみそっかす扱いだからこれくらいならやれるだろうとのある意味厄介払いだったのかも むしろ最後まで読んだからこそエーレンの木っ端貴族なんてそんなもんだってなるな
神殿ぶち込まれてた雑魚騎士が神殿長に「調子に乗って青着てる平民」とか吹きこまれてたらなあ
そんで勢い余って殺しても「平民が攻撃してきたから反撃した」とか言い逃れできるのが
（平民に）厳しい貴族社会 上司に対しては媚媚で、部下や後輩に対してはハラスメントするのってリアルでもあるけど、
巫女を傷つけても、フェルへの命令違反でなければ問題にならなかったんだから
理不尽な身分制度なんだよね
せめて、アレキでは理由なく平民が傷つけられないよう、裁判制度とかできるといいけど >>492
そう思う
魔力高い騎士は当然トロンベ退治に使いたい
だから下から数えて１，２番のミソッカスコンビなんだと思った
そのダームエルの魔力が成長したのは貴族的にものすごいインパクトあったんじゃ
と今になって感慨深いわ つくづくダームエルって破格に人が良いよな
第二部「記念式」で
>「ダームエル様はジルヴェスター様からわたくしを守ってくださいませんでしたもの」
に対して素直に
>「……すまない」
だもんな
書籍版でフェルがダームエルに
シキコーザを止められないなら即座にロートを上げろって説教してたけど、
ジルヴェスターを止められないときは
誰に対してロートを上げれば良いのか教えて欲しいものだ >>491
安全地帯にいる巫女のそばで立ってるだけっていう本来全く危険のない任務だったから強い騎士はもったいなかったんだろう 地雷さんが男だったらどうなったんだろうね フェルが男に目覚めちゃうの？ >>496
フェル カル 養母様 リヒャルダ シャル メルヒ シュタープ取得前に全属性になってないと
ジジ様のとこでメス書貰えないんだっけ？ >>494
いわゆる現代的な裁判制度は無理があると思うよ
裁判制度は傷つけられないようにするものでもないし
どっちかというと領民は領主の財物と見做して
ペットに対する器物損壊みたいなものを適用した方がユルゲンだと理解されやすいのでは >>494
まさにそこ。
犯人は正当な処罰を受けることになったし、神官長も騎士団長も平民に対して
ありえない譲歩（謝罪＆補償）を見せたし、読者としては納得して矛を収めるべきなのはわかる。
でも、どうにもすっきりしない。
この件が手打ちになったところで、身分差はあらゆる道理に優先するという社会制度は何一つ変わってない。
なにせ、全てを詳らかにせよとか言ってた神官長でさえ、その点に限ればシキコーザの同類なんだから。
なのにマインはあっさり受け入れて流しちゃうんだよなー。
そうする他にないとはいえ、もどかしいったらないわ。 貴族と呼んでるけど実質魔族なんだからエーレンみたいに隔離しとくのが一番平和
貴族と平民の間をとりもつ聖女と魔王が平民にとって一番危険な存在かもしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
