【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 602冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 601冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1501398270/ ユルゲンシュミットは国や領地の維持に魔力が必要で、魔力は例外あれど基本的に貴族しか持っていない以上どうしても絶対的な立場の差が生じてしまうから原則としてただの人間だけである状況で作られた現実の常識及び法律はそりゃ完全適用外だよなぁ >>592
まだ下剋上のほぼスタート地点にいる平民7歳に何を求めてるんだ
衣装の弁償を要求できただけでも上出来だと思う
その場で地雷さんの訴えによって身分制度が解消されたりしたら、
それを読んだ時点ではすっきりするかもしれないが、そんなのは
なろうによくある普通の主人公最強小説になってしまうんじゃないか シキコーザの件でもやもやしてるところに、
神官長がマインを騙し打ちした挙句（！）マインドレイプするという
さらに強烈な追い打ちがくるんだよなぁ。
もうシキコーザ以下のありえん暴挙でしょ。
ふざけんなよ。
なのに、ここでもマインはあっさり受け入れちゃうんだよほんとどうなってんだよいい加減にしろよ。
そんな胡散臭いオッサンに簡単に心を許してるんじゃないよ！
お父さんは許しませんよ！？
全編を振り返って、もうこの時点でマインは神官長に心を許してたのかと愕然としたわ。 >>511
おっさんって
マインさんの中身の麗乃さんよりも年下の青年に向かってひどい たまに平民が貴族に革命とか言う人がいるけどユルゲンで革命が起きるとしたら平民→貴族じゃなくて貴族→支配貴族だと思う
魔法陣の低魔力化や数や魔石で補う技術が発達してきているから一般貴族達が領主一族や王族の横暴に耐えかねて領主一族や王族の特権を制限する方向の革命ならまだ勝ち目があると思う
でもユルゲンは魔力なしが支配する世界に元神がただ１つ作った魔力持ちにしか維持できない魔力持ちのための国だから魔力なしの平民が貴族に革命は無理だと思う
魔力持ちにもやろうと思えば平民がやってる仕事もできるんだからユルゲンを平等の国にしたいのなら魔力なしは魔力なしの国に移住させてユルゲンを魔力持ちだけの国にすべきだと思われ >>513
そんな簡単にできるなら天安門とかで革命起きてるわな >>511
マインさんは神官長に袖掴みしてる時点で大分頼りにしてるし、信頼してるからな
自分の立場をきちんと理解してるというのもあるだろうけど
風呂まで入るのは羞らいを捨てすぎだけどw
それに引き換え逆にフェルが覗かれる時の拒否感…完全にヒロイン逆転してるわ >>507
理不尽な差別や性的搾取される女性などを容赦なく描き出しながら、
それが単なる背景でしかない（善悪を判断しない）本好きという物語が本当に好き。
当事者となれば、心からムカつくけどけどな！ 地雷は文字の読み書きから平民にやらせたいみたいだが平民が知恵持ったら反乱しないかな
貴族の言う事きかなくなる気がする >>516
全てを殺しつくすあるいは社会をひっくり返すまで不満足だというならば読む作品が違うだけだからな >>513
ツェントは全属性高魔力持ちじゃないとそもそも国を維持できないから
一般貴族が権利制限かけるのは相当難しいと思うわ
市民革命も貴族が主導してた面あるし上級貴族落ちした元領主候補生が
最高神の名前を隠れて得られる方法を確立すればワンチャンって感じ？
まあワンチャンあるだけで先細りだけど >>519
礎やメス書ゲットのシステム自体を変えられない以上、
難しいだろうね。
メス書持てるツェント（候補）とそれ以外の貴族で、
格差が大き過ぎる。 >>519
法律の書や契約魔術を使ってシュタープを取る前の学生全員に領主や王になった場合でも過度に権利を振りかざさないことを誓わせれば或いは…
貴族院で学生全員に他人を暗殺しないことを契約魔術で誓わせれば権力争いでの死者も減らせるかな？ ぽんと他者から与えられた人権なんて寧ろ人と社会をダメにすると思う
その世界の住人全てが試行錯誤と失敗繰り返して犠牲を出しつつ、
痛みと経験を重ねて掴み取った権利でない限り、
手に入れた権利の大切さを理解できないし、どんどん増長して歪んでいくと思う
某共和国とか、某半島南部の国とかあんな感じに
だから平民の権利向上のために教育を与えて、
世代単位で気長に改革していく今の地雷さん方式が一番いいんじゃないかな 平民が知恵持ったら普通に貴族の力の必要性と逆らったらいかにヤバいかをきちんと理解するようになるんでは・・・
とりあえず町長に言われるまま白の建物にアタックするような阿呆はいなくなるな >>521
過度に権利を振りかざすって具体的に何よって問題になるからなぁ
法律の書に一度記載すると時代錯誤な法になってもそう簡単に消せないし
他人を暗殺しないって契約だとツェントになって以降正面切って虐殺しても引っかからなくなるし
それこそ身食い私兵使った鉄砲玉が横行するようになったら身食い保護の観点から見てもよろしくない
ユルゲンは魔力量って言う生物としての格差があるわけなんだから
下手に平等とか自滅方向に行くよりノブレス・オブリージュを浸透させて道徳心育てた方が早い 平民が知恵を付ければ付けるほど貴族に勝てるわけないって思考になっちゃうんだよね
実際砂糖国の平民だってちょっと対策取られただけで貴族の騎士相手には完封されちゃってたし 男向けなら平民の無能力者が貴族の魔法使いをやっつけたり
奴隷や平民を解放する話を希望するだろうけど
本好きはそういう話じゃないから 世界の根本が魔力で維持されてるのがデカいからな
単に能力を振りかざして抑圧してるだけなら反乱もあるだろうが、貴族を制圧しようとすると世界崩壊するルートしかない >>525
銀の布がユルゲンシュミット側の戦術思想を根底から覆しうる兵器であるのは変わらないと思う。
ランツェナーヴェが負けたのは、国境門（境界門）の制御が全面的にユルゲンシュミット側に
握られている（安定した補給線を築くのが不可能）という点が決定的だったと思う。
なんとかしてアウブやツェントを言いなりにするくらいしか攻略法が思いつかない。 >>526
男向けだろうと希望されないから累計に入れない系統の話であるな
根本にあるのは現実的な考えの足りなさからだろう ラノベにありがちな無効化能力者に「でも身体強化して斬ればいいですよね」とマジレスしちゃう作品だからな 貴族に反乱を起こすよりはユルゲン脱出を目指すほうがマシ
クズ魔石をあつめて持っていけば一財産になるから新しい土地で生きるための元手になるし ユルゲン平民も一応は魔力を内包してるわけだが、外の世界の魔力を含まない食材を飲食して生きていけるんだろうか
こういうのって多少なりとも魔力を摂取しないと体調崩したりとかしそうな気がする ジジ様の欠片で魔紙作ってたら
恋愛成就率100%な恋文専用紙とかできたんだろうか たまには散髪しないと長すぎる髪は不潔感がありますよ！ とか、
すっきり短髪にイメージチェンジで気になる女神のハートをゲット！ とか、
言葉巧みにエアヴェルミーンを唆して定期的に枝をゲットしたいところ。
元神の髪で作った紙とか凄い面白効果がありそうだし。 >>536
神の髪の紙と言いたいだけじゃないのか
って、本当に元神なのに魔王さまにビビってたり本当に権威がないよね爺様 えげつない攻撃してくる麻黄にダメージくらったりウザがってはいてもビビってはないだろ一応
物事の捉え方の大雑把さとかいかにも神っぽい視点ではあるんだけど
扱い辛い痴呆老人と紙一重なのがじじさまクオリティ 即死毒が効いちゃうところがただのおじいちゃんクオリティ 現代人と異世界人
平民と貴族
王族と下位領地
果ては、神々と人間
価値観の対比が多様すぎ
どの価値観も丁寧に描かれ、それぞれきちんと筋が通っているのがすごいと思う >>403
ゲオは独自の二段階魔力圧縮法を編み出したりしてたから、魔力対決でも、ジルに勝てると思っていたのではないか。
ジルが生きているのを見ても逃げてないし。
だが、ジルは、地雷式魔力四段圧縮法と加護の再取得でパワーアップしていたのでゲオを圧倒できたのではないか。 戦闘で勝てる見込みがないからこその即死毒ヴァッシェンでしょ
正面からやりあってジルをねじ伏せられるならそうしたかったはず むしろ元神に効く毒って凄すぎないか？
砂糖国の魔力封じの技術が密かに流入してたら怖いことになりそう >>508
なんでカルはヴェロ派を選んだのかと思ったが
こいつはグラ男と繋がってたジョイソタークの縁者である第三夫人に誑し込まれてたんだったな
しかもライゼ系である自分の第一夫人をジルと共謀して悪者に仕立て上げようともしてた
ボニちゃんはエルヴィーラの味方なのにライゼ系の血を引くカルはまんまとハニトラに引っ掛かってるという
こいつがローゼマリーに入れ込んでる間に家内ガタガタになったの責めない三兄弟は優しいわ 今になって思うと
「フェルディナンド様、貴族間の交流はどのように深めれば良いのですか？」
「……異性である私よりもエルヴィーラに尋ねた方が良かろう」
ここのとことか、多分フェルって真っ当に交流したことないからガチで判らなかったんだろうな >>546
真っ当な交流（ディッター）
真っ当な社交（魔道具売買）
……うーん、このｗ
そりゃアーレンでの親睦計画で最初に演奏会が浮かぶわけだｗ ルムトプフってユルゲンシュミット語じゃなかったのか… よくよく考えてて見ると女性の社交って田舎の上級貴族であるお母様より同じ領主候補生だった養母様に聞いたほうがよかったんじゃ？ >>549
どうかな
お母様の方が優秀っぽいしお母様で正解だった気も 養母様は最初に養子縁組に反対していたのもあって実子の障害になるマインさんの教育を任せるには信用しきれないとか
エーレンでの社交の腕を比べるとエルヴィーラのほうが優秀で養母様はぱっとしないからエルヴィーラに頼んだとか
世話になることを弱味と感じるフェルは個人的な信頼関係がない養母様を頼りたくなかったとかそんな感じかな？ 求婚の文言についてフェルに聞いたのがよろしく無かった気がす。
フェルもエルヴィーラか養母様に振ればいいのに囲い込んじゃうのはどうかと >>554
ロウレが産地の姫様の名前はハンネローレな
騒動を起こさない兄や、素敵な贈り物してくれる婚約者が好き
ヴィル本人を見ているかは微妙なところだが、一応当て嵌まってはいる >>548
トゥーリはもちろん、貴族の家にいっていたイルゼが知らなかったやん
なぜ本好き世界のものだと思ったんだ？ >>557
>騒動を起こさない兄
シャル「…………」 平民の子に我が子と同じ愛情を注げるお母様は精神異常者 聖女の攻撃
聖女はチャリティーコンサートの呪文を唱えた
魔王は交わした
聖女は新曲の呪文を唱えた
魔王は眉をピクリと動かした
聖女は新レシピの呪文を唱えた
魔王は目をそらした
リヒャルダの攻撃
リヒャルダは魔王を口撃した
魔王はチャリティーコンサートの呪文に縛られ100ダメージ！
魔王の攻撃
魔王は本を積み上げた
聖女は気を取られている
魔王はリヒャルダを誘惑した
リヒャルダは寝返った！
リヒャルダの攻撃
リヒャルダは本を取り上げた
聖女は頬を膨らませ200ダメージ！
聖女の攻撃
聖女はグーテンベルクを呼んだ
グーテンベルクの攻撃
グーテンベルクはプログラムを印刷した
魔王は気づいていない >>562
アレキサンドリア発！聖女作のカードゲーム「ゆるげんしゅみっと！」
お子様のお勉強にもぴったり！お値段は1セット10枚大金貨からです。 >>557
騒動を起こさない…？
ピカピカ電撃舞後押しに、髪飾り自慢で誤解撒き散らし…
自分が騒動を起こさないと思い込んでるだけ地らよりヤバイよなw >>549
領地内の社交は、領内最大女性派閥リーダーの
エルヴィーラに学べば間違いないんじゃない？
他領地との社交なら、第一夫人である養母様だろうけど。 ルムトプフって家によっちゃ作ってる家庭もあるよね
梅酒みたいな感覚で >>565
一読目は気が付かないけど、注意しながら二読目以降をすると、ほとんどすべての騒動の
起点が実はヴィルだったりするんだよなあ
面白い >>565
マイン強姦未遂が一番の騒動だろ
騙して正式な契約まで結ばせる執拗さはさすが
下賤の身で、女神の化身を手込めにしようなんてちょっと身の程知らずだったね
仮にも貴族なら、自分の家格くらいは弁えてくれないと 書籍で読み直してるけど、基本的にマインの一人称だから裏で暗躍してる貴族たちの動きや思惑がわからん。
なにかが動いてることはマインの(読者の)視点からもわかるけど、具体的になにがどうかは読み取れなくて非常に気になる
(頭がいい読者なら察せるのかもしれんけどさー)
注釈入りバージョンとか欲しいぞ ヴィルの擁護なのか知らんが変な捏造で極端なことを言うのいつもでてくるのな ヴィルに関しては批判も擁護も極端なのがすぐに湧いてくるからな
なに言っても変なのに絡まれるしある意味宗教で信者とはよく言ったものだというか 天に打ち上げたり地に叩き落としたりとユルゲンの祈りに相応しい神体だね >>567
フリーザさん率いるオトマールがレシピ握ってるから小飼いの酒屋とかにしか教えないんじゃね？ >>569
強姦未遂？
殺人未遂なら洗礼式のことかと思うけど……
というか下賤て >>570
最後まで読んでもっかい読めば大体わかるよ こんなこと言いたくないけどもうこのスレでまともな話はできないよ
語り尽くされた話題を延々とループさせて集団意識から外れた意見は速攻で排除される
半値さん外伝の話したくてもすぐにヴィルの人格攻撃の流れになるし
本編終わってから本当に居心地悪くなった >>579
一番下は非常に良くわかる。ヴィルじゃなくて半値さんの話がしたいのに、ヴィルっていう言葉が出るだけで勝手に流れが変わっていくし。 >>579
多数派ではないやつが多数派と騙り
読めてないやつが読めていると騙る
いつものアンチと同根の存在だろう フリーダ「私のレシピは53万です」
てかコンサートプログラム1枚400万は引くわ
地雷さんぼったくり嫌いじゃなかったのか ハンネさんがグッと拳を握り込むたびに魔力圧縮がすすんでそうだな 敵を塗ったり染めたりするスプラトゥーンをユルゲン貴族にやらせたら陵辱エロゲと認識されるのだろうか マインさんがハンネさんに魔力流したのは強制猥褻になる？ >>582
あれは事業費の寄付金集めだもの
払いやすい付加価値(フェルコンサート)を付けただけよ
>>559>>565
すまんな、騒動に巻き込まないが正しいな
レス兄がしでかすと何故か一緒に叱られてしまう半値さん
だがヴィルは騒動を巻き起こしておいて自分は責任とらないポジションだから、実際はよりひどいｗ >>582
貴族と平民で価値観が違うってことやないの？普段高級料理店に言ってるような人が駄菓子屋で10円100円出すのに困る、みたいな >>587
いやそんなことはみんな知ってる前提で高いだろってことなんだが プログラムが400万ってどこからでてきたの？
設定等まとめによると400万どころか3万っぽいのだけど
>銅貨1枚10リオン
>穴が開いている中銅貨が100リオン
>大銅貨1000リオン
>小銀貨10000リオン
>大銀貨100000リオン
>小金貨1000000リオン
>大金貨10000000リオン
>プログラム 大銀貨3枚
>イラスト 大銀貨5枚
>クッキー10枚 小銀貨1枚
>騎士物語 短編一つ 小金貨1枚
>楽譜 大銀貨5枚
>勝手に班長の給料が10万円と考えると、クッキーが10枚で一万円とか怖すぎるw その他
>羊皮紙一枚が小金貨1枚。
>普段使う契約書の大きさ（Ａ4〜Ｂ4）で大銀貨1枚
>葉書サイズで小銀貨2枚
>契約書サイズが父の給料一月分(階級班長）
>品質が良いトロンベ紙（葉書サイズ）が小銀貨4枚
>石板や石筆の費用 大銅貨2枚
>中古の計算機 大銅貨6枚
>働くための服や靴（オーダーメイドの見習い服）小銀貨10枚
>インクだいたい小銀貨4枚インク (予算時の特別給料を含み3年分前借なし）
>フリーダの髪飾り 小銀貨4枚
>髪飾り大銅貨3枚（マインの冬の手仕事）
>ラルフ(見習い）が一月で稼げるのは、多分大銅貨8枚〜10枚
>一度使えば壊れてしまうような魔術具が小金貨2枚以上
>マインの子供用聖典 小金貨1枚と大銀貨8枚
>リバーシとトランプ プレミア価格で大銀貨4枚（本来は小銀貨5〜7枚の価格設定）
>同じ重さの銀貨と取引される砂糖
>砂糖が高いので、甘味は高いのです。
>マインは自分が欲しいもののためにお金を使うことには躊躇いませんが、よほどの金持でなければ普通は躊躇します。 >>590
400万じゃなくて40万の間違いだったわ
中銀貨を勝手に作ってた >>590
私の計算が正しければ３０万になると思うのですが ああ銀貨の枚数と4枚でなく3枚だったか
暑さにやられたかな
プログラム1枚30万か
安く見える不思議 五年生の話したいけどまだ伏線ばらまいてる段階なので話す材料が少ない
夏休みが憎い >>594
政治家のパーティー券だと思えばいいんじゃね。 >>591
フリーダの髪飾りは量産品の十倍以上なのか
しかも糸はフリーダの持ち込みで
地雷さんがぼったくりと言った気持ちも分かるな
フリーダからしてみたらせっかく特別製なんだからむしろ安い方が格が下がって嫌かもしれないけど ルッツが歯磨きに塩を使ってるようだがエーレンフェストって塩の流通どうなってんだ
平民の最下層の暮らしのルッツでも塩が手軽に使えるって塩の価値そんな無いのか？ もはやＦＡＱだな
ユルゲンシュミットでは、塩は木の実から取ります＠ふぁんぶっく公式設定 >>579
まるで本編連載中はもめ事一切なしの穏やかなスレだったかのような書き方だねw
健忘症かな？ フリーダは商人思考なのに原価の糸をタダで譲ろうとした辺りがわからん
取れるときに取れるところから取る、を実践してないよね ルッツとトゥーリの恋愛話が全くといっていいほど無いのは問題やろ
貴族の政略結婚よりも酷い結婚だわ
ルッツは間違いなく地雷に惚れてたし姉で妥協するとかちょっと違うんじゃないかと感じる >>603
取れるときと取らない方がいいときってあるじゃん
想像以上の物ができたから投資目的でやったんじゃねーの？
6歳児がそこまで考えてるかは分からんけどさ >>604
年齢や身分や仕事内容や給料的に身近で釣り合い取れるのがお互いしかいないって書いてあったやん 引き抜くのが頭にあるなら、むしろふつうでは
取れるときに取るってのは、相手が欲しがってるのを見極めて釣り上げる売り手のお話だしなぁ
機嫌悪くなって、作らないってなったら終わる一点ものの交渉で買い手は強くでんよ >>604
エピローグでルッツからトゥーリへの感情をいれなかったのはルッツがマイン以外と恋愛するのは見たくない派への配慮かな？
SSのほうではルッツがトゥーリに見惚れたりマインマインなトゥーリに嫉妬してるとこが書かれていて青春してるんだけど
エピローグでもルッツに触れてくるトゥーリを受け入れているとこに二人の親密さが見えていたりいい感じじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
