【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 602冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 601冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1501398270/ >>68
ならば、おれはおまえの仕業ではないかと疑うよ ヴィルもメルヒもシャルもジルもボニ爺もブリュンヒルデの子供もシャルの妹も死ぬか他領に出るかして
エーレン領主一族が未成年とシャル婿だけになったらシャルの婿がエーレン領主になるね エーレンが特殊っても
どちらかというとユルゲン全体の風潮としてはあるんじゃないかなって思ったが
それもまぁアウブの考え次第でいくらでも例外を作れそうなだけで >>70
つまりシャルはエーレンの第一夫人になれるということになる
(なりそうかどうかはまた別の話) >>74
結局のところシャルはエーレンの第一夫人になるはずもないと言う話でしかない
のを無理矢理に続け過ぎただけであったな >>76
結局のところ通常はシャルはエーレンの第一夫人にならないと言う話でしかない
のを無理矢理に続け過ぎただけであったな。それが理解できないお前ではあるまい >>80
可能性があるかないかの話だったはずだぞ? 家と血統がよりどころの貴族社会の前提を完全に忘れ去った議論になってるw
婿がアウブになるって言うのは、フィリーネの実家の様な状態だろ ジルは地雷さんが男児だったらどうしただろう?同じように自分の養子にして領主候補生にしたかな?
ヴィルをアウブにしたいなら最大の障害になりそうだけど、自分とフェルの関係みたいなのを想定して領主候補生にしそう シャルはポニ爺的な立場としてエーレンに残ると思うなー
メルヒ成人まで領主教育を受けて、何か有った時に中継ぎ出来る様な存在として
既に領主に成りたくないと表明してるヴィルに厳しい領主教育とかしないと思うから、もうそう言う立場に成れるのシャルしか居ないし
シュタープ問題で領主外された男とかを婿に貰って、結婚後もエーレンで領主候補生の立場を維持するんじゃないかな >>83
家督制度が廃止された現代日本だと、なかなか馴染みのない概念だもんね。 >>79
フェルディナンド自身も知らんの?
王族の血が濃いとか言ってたからユルゲン王族の誰かかと思ってたんだが。 >>83
アウブに関してはドレヴァンみたいに優秀な子供をどんどん領主候補生にして血統は重視しないところもあるから家を継ぐのとはまた違うでしょ >>88
母親が王族の血統なのは間違いないから王族の血が濃いと言ったのかも >>81
結局のところ通常はシャルはエーレンの第一夫人にならないと言う話でしかない
のを無理矢理に続け過ぎただけであったな。それが理解できないお前ではあるまい
と言ったところでそうですねで終わらなければならないのであってそれ以外は無理解を意味するのである
通常を取り違えて無理矢理に続け過ぎただけであった話であった。それが理解できないお前ではあるまい ユルゲン人の子作り方法的に父母は明確に分かるんじゃなかろうか
母親の記憶を見れば父親がわかりそう 婿アウブって礎染められたら家名が変わってしまうんでない? >>93
シュタープを持たないフェル母の記憶は永遠に失われたのだ >>91
フェルは洗礼式をあげた家とか現在の籍に拘っているから
ユルゲン王族どころかユルゲン人でもない外国人のことをユルゲン王族の濃い血を自分に伝える存在としてカウントするかな?って疑問がある
ユルゲンで洗礼式をしたジェルも外国人扱いだからアダ姫もフェル的には外国の王族扱いでフェルが王族の血って言ったのは父親のことじゃないかな >>
婿入り前なら変わるだろうが、婿入り後は婿入り先の家名だろうから変わらない
そういう前提で語っていたのではないか?おれ以外がそのような前提を把握できているかは知らないが 地雷さんは前アウブエーレンの記憶持ってるのかな
持って無いなら前アウブエーレンが魔力不足になるのか… >>94
あらはずかし
婿入り前なら変わるだろうが、婿入り後は婿入り先の家名だろうから変わらない
そういう前提で語っていたのではないか?おれ以外がそのような前提を把握できているかは知らないが フェル実母がダイレクトに外国からやってきたアダ姫とは限らんってか
年齢からみるとエーレン籍の姫扱いされてるほうって可能性高いのじゃなかった? ダンケルフェルガーのアウブも離宮の姫のところに通ってたみたいだし、
当時誰が離宮に通ってたか知ってる人もまだいると思うんだよな
この辺りの事情って今後描かれる可能性あんのかな
ローゼマインの物語には関係ないから書きませんとか言いそうで怖い >>100
フェル母がユルゲン生まれでもユルゲン王族としては認められてないし
フェル母がユルゲン王族とランツェ王族の娘でフェル父が領主だったらフェルは四分の一しかユルゲン王族の血を引いてないから濃い血を引いているとは言わないのでは >>100
何を語っているのか用語が違うように思うから適当に解釈して書くと
アダルジーザ離宮の犠牲になった
シュタープ持っているっぽいユルゲン王女は
フェル実母ではないから >>96
貴族は建前社会だから籍とか家とかを重視して立場を見るってだけで、血っていう物質的なことに関しては籍とは切り離して考えるんじゃないかなあ?
極端なことを言えば地雷さんが正式にカルステッド家の籍に入ったからと言ってカルステッド家の血筋になるわけじゃないでしょ? >>102
> ユルゲン王族としては認められてない
なんで
ちゃんと姫扱いになるってハナシだったよね
>アダルジーザの実
>ランツェナーヴェから献上された姫の子の事。子は中央のアダルジーザ離宮で養育されることになるが、子の父親は誰かはっきりしないないとされる。
>女子はユルゲンシュミットの姫として育てられ、男子は一人だけ次期王としてランツェナーヴェへ返される
ジェルは洗礼式がどうだろうと
幼いうちから外国にわたってずっと過ごして
オトナになってもユルゲンに害を与えようとしてるってなら
そりゃ外国人扱いだろうしw >>105
フェル母はランツェに魔石にして送られているからユルゲン籍ではないよ > ランツェに魔石にして送られているから
そこはたしか、じつはフェルのことをかばっていたみたいなことが
だいぶあとになって明らかになってなかった?
籍についての根拠にはならんよーな >>106
フェル姉が本来ユルゲンの姫になるはずだったのが、
フェルの代わりに魔石になったランツェ姫の母親に代わって、
アダ姫になっちゃったんだよね。
これは、ユルゲン王族としての資格を剥奪されたってことかな? アダルジーザ離宮にはランツェの姫を入れる檻のある部屋と管理者のユルゲン王族とその娘として育てられる姫が暮らす檻のない部屋があるんじゃなかったっけ
フェルを引き取ったせいでユルゲンの姫として育てられていた王女が代わりになったのは例外でユルゲンの姫として育てられる人とアダ姫は本来は別のようだからフェル母は王女ではないと思ったんだけど確定はしてないか、ごめん
>「離宮から離れたのが幼すぎて覚えていないかもしれぬが、離宮から逃れた其方の代わりに其方の母親が魔石となり、其方の母親の穴を埋めるために王女として生きるはずだった娘が……」 >>111
そこまで言うくらいならフェル母は王女ではない
と確定していると言ってやればよろしいだろお >>106
A:ユルゲン籍で本来は送る対象じゃなかったけどフェルの代わりに送った
B:ランツェ籍で自然死してから送る対象だったけどフェルの代わりに即出荷された
どっちか分からんな 政変起こるまでは、ランツェからの姫献上は行われてたんだから、
フェル母は、普通にランツェの姫だと思う。
最初から魔石にするために相手を選んで子作りするとか、
ユルゲンの王女として育てられてたら出来ないと思う。 >>115
年齢からみてもフェル実母がランツェの姫である可能性はまったく否定できないし、
フェル実母がもともとユルゲン王女であった可能性はまったくないだろうが
ユルゲン王女として育てられた王女ならできないとも言えないだろう >>91
母親は槍鍋から送られてきた姫なんじゃないの? >>117
槍鍋の王族は元々ユルゲン王族なんだから血は元を辿ればユルゲン王族と一緒でしょ >>118
いきなりどうした?おれをNGにして得をするのは本来NGされるべき対象であろう
それがわからないお前ではあるまい >>118
そこだけNGしても他に自演してるからなあ >>117
アダルジーザ離宮産のランツェナーヴェ王がユルゲン王族の血が濃く
ランツェナーヴェ王の夫人もまたランツェナーヴェ王族の血筋でありユルゲン王族の血が濃いのであろうから
ランツェナーヴェの姫もまたユルゲン王族の血が濃いという簡単な話ではないか >>121
おれをNGしたところでお前の自演は消えないだろうしな 本好き読み直しながらマックで安いの注文しながらまったりするの最高
なろうみたいな金かからない所でこんな面白い作品が読めるとか良い時代になったもんだわ >>124
いいから早く注文済ませろ
席で読め
あとラルフの強姦未遂は来ない 家系図にばっちりのってる姫でも離宮関係者って場合もあるし、
送られてくるのは数代に一度ってハナシもあってややこしいんだよね
SS置き場 アナスタージウスの頭が痛い報告時間
> 私はラオブルートの話の中で初めてアダルジーザの存在を知った。
>政変で処刑された王族の姫君はアダルジーザの住人で、私が貴族院へ入学するより前に離宮は閉鎖されていたため、知る機会がなかったのだ。
>
> 数代に一度献上されて来るランツェナーヴェの姫君はそろそろ来る頃合いだが、
>父上は「二度とアダルジーザの離宮を開くことはないし、哀れな身の上の姫君を置くつもりはない」と言っていた そもそも砂糖国の王を生むために姫が送られてくるんだから、ジェルの母がその姫であるのは順当
フェルとジェルは異父兄弟であるのは確定じゃ無いけどほぼ確定
この辺りは確定と言っても良いくらいに示唆されてるでしょ > ジェルの母がその姫であるのは順当
当時、離宮に3人の女がおって
送られてきた砂糖姫がいたとしてもそのうち1人だけとかなんじゃね?
その他は前からの子孫だよな
んで実の中で一番魔力あるのが選ばれるってだけなんで
ジェルの母がどれとかはたいして気にされてないと思うが イトコハトコくらいには近縁の筈だよねジェルフェル。 今本編を最初から読み直してて、第二部の誘拐未遂のことまできた
一回読んで展開も知ってるのにハラハラするわあ >>127
ジェルとフェルが異父であることは確定しているといえるが
同母かは確定していないのだろう?
離宮うまれは形式的に皆兄弟という主張でないなら、
実兄弟かは確定しておらず異父兄弟であるともいえないだろう
アダ姫が姉妹である可能性からただの従兄弟の血縁関係だと推測もされるのだ 異父兄弟なのに外見が恐ろしく似てるわけだから同母でしょう >>130
三部ラストの投網でハイエースされかけた時もドキドキしたよね。まさかフェルより先にお爺さまが来てくれるとは思わなかったけど ジェルの見た目がフェルとそっくりなのは近縁の証拠だろ
何言ってんだ
父も母も違ってそこまで似るか? ゴブ書籍化時のリクエストなりふぁんぶっく5くらいのQ&Aできけばええやろ、若しくはツイッター この作品アニメ化は難しそうだな
第一部だけで1クール必要になるし、今の情勢でそんな企画が通るとは思えない
平民編だけダイジェスト化とか問題外だし
MAJORとか獣の奏者みたいにNHKで長編アニメ化してくんねーかなー >>132
ジェルとフェルが似ているだけでは同母確定させる証拠にはならない >>138
NHKで冬の到来について4話(一ヶ月)かけて描写 >>137
アダ姫が姉妹で、王族の父親が兄弟という推測すら働く場でもあることだし
ジェルとフェルが従兄弟の血縁関係でも似るというのは当然あり得るだろう >>131
まあ、確定できない以上可能性は否定できないけど
本好きの作者さんの場合、伏線がいっぱい散りばめられてるけど捻くれた伏線は無いので
読んでて大多数はこう考えると思わせるモノは大体その解釈で合ってると思ってる
フェル母はアダ姫で砂糖国出身であると言うのと、フェルジェルは物凄く近い血縁であると言うのは
そう思わせる示唆はあるけど、そうでは無い示唆が無いので、そのまま解釈して良いと思ってる 貴族言葉で綴られた物語を全編読んでみたい
そのチンプンカンプンさと現代語への翻訳を語らいたいw ずっとこのスレに張り付いて妄想垂れ流してるのいるけど何なの?
夏休みだから? >>138
モノづくりに入るまでのナイナイ尽くしでストレスを貯める部分が
それなりの長さがあって、モノづくりを始めても、和紙までの
七転八倒が長い。
体力がない、あれもこれもない、とかは、最初に固めるのではなく
描写を分散させて、その分話を前倒しで進めるとか、大胆な改変を
しないと、原作既読者以外の視聴者がついてこないと思う。
かと言って構成をイジる改変を失敗すると大惨事になるし。
作品を溺愛してくれるプロデューサーがつかないと難しいだろうね。
たまに製作者からの作品に対する愛がだだ漏れている恵まれた
アニメがあるけれど、そうなれない限り失敗する可能性はかなり高い。
現実的には色々とムリだろうね。 祈念式にシーツとかカーペットとか持って行ってるんだな
もうちょっと荷物整理しろ
さすがにカーペットは要らんだろ >>90
血のつながりが薄いと言っても、領主候補生の家系でしょう
徳川の水戸紀州尾張松平家の様な意味だと考えている
エーレンだと前アウブの孫ヴィルフリートと前アウブの兄の孫ローゼマインの様な
フェルの父、最低な可能性
フェルが生まれたとき、既にジェルは砂糖国へ行ったと言う
砂糖国の王は、ユルゲンシュミットの姫アダルジーザの者が生む
ジェルは砂糖国の王、アダルジーザの者が生まなければならない
次代の王子をジェルが仕込んでから砂糖国へ旅立った可能性
良質な魔石とする為に属性で選んだとの事なので、たぶんありえない >>145
なろう読者と違って普通の人はそんなことでストレス溜まらんから大丈夫だぞ
コミックも売れてる >>139
同様に、異母である証拠もないわけですから、蓋然性の比較の問題ですね。
両親ともに異なるのにたまたま瓜二つになったと考えるよりは、少なくとも母親は同じと
考えるほうが説得力あります。 >>142
まったくひねくれた考察もなく与えられた伏線をまっすぐに解釈しているだけなのだが?
その大多数の解釈とはそもそもいったい何を意味しているのだ?それすらも前に俺の書いた考察の一部じゃないか? >>134
従兄弟も近縁であるから似ているのは近縁の証拠である。それはヴィルたちの例からも明らかである
似ていることそれが絶対に兄弟の証拠というのならその判断が誤っているというほかない あのタイミングでのフェルのシャルは第一夫人に向いてるアピールは
神殿で何の疑問もなく地雷さんと一緒に死者に祈りを捧げたり
灰色巫女の死にさえ責任を感じて悼むメルヒの気質と地雷さん譲りの価値観を目撃したからじゃないかなと思った
男子で上質なシュタープを得る世代というのもあるけれど
何よりも側近ごと地雷さんやハルトムートの影響が一番強い領主候補をエーレンの次期アウブに推せばアレキ領の利になるし
あの次点でそれとなくジルにメルヒを次期アウブにするようお勧めした結果がメルヒを神殿長として戴冠式に出席させる流れになってそう >>150
とりあえずお前はもう黙ってろ
これだけみんな呆れてるのがわからんわけでもなかろう >>153
さて、おれのほうの説明はどこにも誤りがない。だからお前はそれしか言えない
だが俺に間違いがないということは、お前は正しくはないことに他ならないから
お前が言うみんなは存在しないか、いても正しくはないことは明らかであろう >>149
ヴィルとリュディガーの従兄弟同士でそっくり似ている例もあり
ジェルとフェルの実父が兄弟、実母が姉妹の可能性も明らかであるのに
説得力が感じられないのならその判断は正確性が欠けていると言わざるを得ないだろう >>142
少なくとも明るみになれば回避不能な死亡フラグが立つくらいヤバイ血筋らしいよね
普通にアダルジーザの実を引き取れる制度で女性領主候補の婿として引き取られた事例があるって話だから
ただアダルジーザの血ってだけでは問題視されないだろうと考えると先代の王か上位の王位継承者かベルケの領主の血筋のどれかかも >>145
最初の3話だけで判断して切る風潮つらい
たぶん俺も切る >>155
俺の語りが気に食わないからたたいてやれというような嫌がらせしかできることがないのだろうか?
俺が論破してしまっただれかだろうか。おまえと153は俺の分析考察に不満があるようだが
誰が考察しても出るべきこの結果が出せていないのが問題であろう >>159
俺に勝てる大多数もいなければ、俺に勝てるみんなもいやしない
だからお前はそうやってIDを変えて悪口を垂れ流して逃げ回るしかできないのだろう? なんだ、いつものやつか
それよりCDサンプル聞いてみたが想像以上だった む、割烹も来てたのか
よし、ちょいと範囲読み直しておこう なんだ
隠れ蓑にできる連中が消えたから暴れてるだけじゃねぇか >>158
トラは多分フェルの父親は知らないんじゃないかと思う
アダ実出荷システム周りを意図的にぼかして伝えられたんじゃないかと
フェルツェントルートがあったことを考えると先代ツェントか第二王子あたりの子供の可能性が高いのかな? >>164
湧いてきた便所コオロギに、人生のリソース喰われるのは勿体ないので触らぬが吉 >>163>>164>>166
なるほどいつものやつかといって負け惜しみを吐き出しながら逃げ出すいつものやつですか?
俺に勝てる大多数もいなければ、俺に勝てるみんなもいやしない。正しくもない結論がお望みです?
共通しているのは俺に対する嫌がらせ主成分で何も考察できていないだけということだな。俺が正しいから
だからお前はそうやってIDを変えてあいまいな悪口を垂れ流して嫌がらせして逃げるしかできないのだろう? >>168
俺としては嫌がらせを続ける自演を続けるようなお前にこそ反省してもらいたいだがね
俺のリソースの無駄遣いをやめてくれたまえ。それは俺が言うべき話であってお前が言うべき話ではないのだからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています