【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 602冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 601冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1501398270/ >>754
その負け惜しみみたいな認定に何か意味あるの 領主の弟と騎士団長の命令と中級貴族の命令で中級貴族の命令を優先して上位者二人の命令を破ったんだからヤバいのは当たり前では？
どっちかの意向に逆らわないといけないなら上官で上級貴族の騎士団長達の命令を順守して中級貴族の同僚に逆らうべきだよね
なんで騎士団長よりも地位が低い同僚を優先して上官の命令を無視するのか保身の面で見ても疑問だったわ 魔力で染めて属性を変えられる身食いって便利そうなんだけど
シュタープ得てから最高神の名を得れば領主候補生としても使えるわかってるし中級下級貴族が神殿に通うより魔力確保できるしアーレンスバッハの身食い兵として使うのもったいない気がするよなんで戸籍ロンダしなかったのやら >>757
ほれ
顔真っ赤にしてろ
神官長には神殿で青色神官に分配される予算の他にも、領主の仕事を手伝ったり、騎士団の仕事を手伝ったりするたびにお給料のようなお金が支払われる他、 >>758
いやだからさｗ
神官長という言葉や立場がもうすでに外部なんだってｗ
還俗してないのわかる?
外部オフィサー使うのにそりゃ金は払うよね >>746
フェルの命令に背いた罪でフェルに罰があるはずないだろ？ 自演アンチって手を変え品を変え、よくまあ続くもんだよね。悪い意味で感心するわ
……ああ、Gとかアーレン派の貴族ってこういう人間か。得心がいった >>752
身分差よりも軍規が優先される世界だったなら、その通りかもね
実際には、ダームエルは詰んでる
シキコーザに従っても死刑
シキコーザに抗っても死刑 >>766
なろうスレでも暴れ続けている本好きアンチはヒマを見ては本好きスレを荒らしていると自白してるくらいだ
話が通じないやつはだいたいいつも本好きアンチの自演なんだろ >>761
普通そこまでの魔力が無い定期。魔力量に比例して早死にするからな
あと影武者っていう最悪にして最適の利用方法がある。作中でもゲリラッパさんとGの影武者に使われてる >>761
・作中時点で全属性の価値が分かっていない
・貴族になるための費用（魔石など）が非常に高価なので、貴族生まれでも魔導具を動かす下働きがザラ
・普通の身食いは他人の魔力に染まっても一時的、エーヴィリーベの印を持つレベルになってようやく価値がある えー神官長が還俗してない時点で外部オフィサーなのは当然だし
外部から呼んでる人物に給料らしきものが出ても当然のことなのに
見苦しいｗｗｗてヒドクねぇ？ >>753
お父様は人を見る目がなかったのが敗因だったｗ >>765
あるに決まってる
現場の失態は現場責任者の責任
現場の不始末→巫女が傷ついてトロンベ大暴れ
現場責任者→神官長
責任者は責任を取るためにいる
（ただし偉い人を除く） >>768
たかが中級貴族（しかも命令違反者）に歯向かった所で死刑になるわきゃねぇだろ、何の理由と権限で『処刑』出来るんだよｗ
いや、私刑やリンチなら可能だがな >>768
身分差を優先するなら騎士団長達の命令を優先すべきでは？
地雷さんやシャルやコル兄が命じたことよりも中級貴族の命令を優先した下級がいたらおかしいと思わない？ >>775
そこの認識が間違ってるんだと思うわ
現場責任者はあくまで団長であるお父様
んで騎士団所属の人事発動したのもお父様なわけでさ マインは平民生まれで最終的に王の資格であるグルトリスハイトを入手したけど、
転生者であるマインでなくとも、理論上は他の身食いでも同じことができるよね？
すべての日本国民には総理大臣を目指す道が開かれてる的な意味で（少し違う フェルディナンドは当時、騎士団の人間ではなく、
あくまで要請を受けて一時的に指揮権を預けられた外部の人間であるということが一つ。
騎士たちの教育程度に関して責任を負うのは騎士団長たるカルステッドであり、
騎士団の運営や騎士の教育に携わっていないフェルディナンドに責任を問うのはお門違いもいいところなのが一つ。
フェルディナンドからの「護衛を付けろ」という命令に対して、
シキコーザとダームエルの二人を指名したのがカルステッドである以上、
責任を負うべきはやはりカルステッドであり、フェルディナンドではないというのが一つ。
ダームエル自身、護衛対象が平民でなければロートを上げるなりなんなりしていると認めている以上、
叱責されて当然であるというのが一つ。
突きどころの多い主張ですねえ…… そういや昨日だか一昨日になろうIDスレで本好きのなりすましアンチがバレバレで失笑買ってたっけ、そのせいかね今日の荒しの粘着っぷりは 護衛対象に危険があったら生死に関わるから即座にロート、という宝盗りディッター世代と、
それ以降の世代の断絶の描写なんじゃねえのあれって >>783
ある意味伏線だったんだろな
読めば読むほどあの時のアレはそういうことかというシーン多くて面白い >>775
・命令違反→命令した人が裁く
・騎士団への被害→騎士団のトップが裁く
・巫女に余計な魔力使わせた→神殿のトップが裁く
3つ目に関しては神殿長が神官長に責任取らせることもできるかもしれんが、他に被害が及んだわけじゃなし、誰に対しての何の罪の話してんの？ >>772
>>770
なるほど魔力量と金かそううまくいかないのかありがとうよくわかった >>776
確かに死刑にまではならんね
貴族人生は終わるが
>>777
一方を優先するってことは、別の一方には砂をかけるってことだ
優先したほうの貴族は、その尻拭いしてくれんの？
するわけない
そんなんで俺のほうを優先しろとか言われてもな >>780
指揮系統の頂上にいた以上、所属が騎士団だろうが神殿だろうが結果には責任が伴う
＞ダームエル自身、護衛対象が平民でなければロートを上げるなりなんなりしていると認めている以上、
それは身分ある護衛対象なら助けた自分を庇護してくれる可能性があるからだろ
わざわざ平民のためにそんなことしても誰も守ってくれない
馬鹿だと思われるだけ >>787
だから優先するのはより身分が高くて正当な命令権があるほうにするのがいいのでは？
騎士団長と領主の弟の命令を破る行為をして咎められたときにシキコーザは庇えるの？
シキコーザに反抗して騎士団長の命令を優先するなら騎士団長の命令を優先しただけす。あなた方は騎士団長よりも中級貴族シキコーザの命令を優先すべきだと言うのですか？と反論できるけど騎士団長達よりシキコーザを優先したことを咎められた場合は釈明できないよ ダームエルのあれは同級生が怖くて万引きに協力した学生みたいな感じ
同級生が怖かったにしても犯罪は犯罪 便宜上シキコーザを裁いたのは領主だからな
領主に任された立場として騎士団の要請で請われてトロンへ討伐に協力したのが魔王
その助っ人の魔王の庇護下にある虎の子の青色巫女の警護を騎士団長が依頼された
しかし騎士団長は人選ミスで下手うった
部下の一人は警護対象に攻撃を仕掛ける暴挙
もう一人の部下は命令違反を制止せずに上官への報告もなし
警護を依頼した側の魔王が罰せられる要素はないな 複数の領地のバトル・ロワイアル ダンケル以外の戦闘力がある程度分かるようになるしみてみたい宝盗りディッター
カリキュラム戻していくみたいだし
>>783で言われてる世代の意識を直すという名目で行われないかな5年生6年生で
ここ逃すと書かれる機会限られそうだし >>788
とある車があるとしよう。
その車には構造的な欠陥から、アクセルを踏むと一定確率で暴走するという性質があるとしよう。
で、そうとは知らずに乗っていた運転手がアクセルを踏んだ瞬間、車が暴走し、前の車に追突したとしよう。
責任を負うべきは車の製造メーカーであって、運転手ではないだろ？ ダームエルの立場に同情すべき点があるのはわかるが気持ちが寄り添いすぎじゃないか
騎士が任務や命令よりも保身を優先してしまったんだぞ
どちらを選んでもお先真っ暗だろうと任務を優先しなきゃいけないのが騎士 ダームエルのあれは保身ではなく、何が正しいのか分からなくなったんだろ
シキコーザに対する保身なら、2度諫めた時点で保身に失敗してる
騎士団長に対する保身なら、命令を果たせていない時点で保身に失敗している
命令最優先と言う騎士として失格、見習いやり直しは当然 トロンベの癒しの儀式前と後の騎士団から見た地雷さんの価値や評価をしりたいわ
ついでに平民との噂についてもどう思ったのか >>793
条件があいまいだよ
1．欠陥が明らかである場合
欠陥を知りつつ乗った場合、運転者の責任
→そんな危険だとわかってるもの道路で乗るなよ
2．事故後欠陥が判明した場合
事故が起こることを予知できなかったからメーカーの責任
で、『怪しいとは思ってたけど』は、それを是正せずに乗った運転者の責任なんだけど
あなたが言う状況を設定してください ID:u2NN4/Y0の主張はシキコーザの行動が騎士団長の命令に反していない場合ならわかる
巫女見習いがトロンベ討伐の邪魔をしないように見張っておけと命じられていただけとか
シキコーザが暴言を吐くだけで暴力には出なかったとか
それなら騎士団長達の命令にシキコーザの行為は反しないから逆らわないのがあの世界の貴族としては正しい
でも命令が傷１つつけずに守れな以上はシキコーザの行為は騎士団長からの命令に反する行為でそれを阻止しようとしなかったのは命令違反でユルゲン的にもアウトな行為だったんだよ おじいさん、あなたは10年前から夏休みみたいなものでしょう？ 当時の神官長は還俗してないから、せいぜい儀式の方の責任者くらいだと思うんですがそれは
癒しの儀式に地雷さんが失敗したとかなら責任問題だね
まあシキコーザに任せたお父様が迂闊すぎるだけなんだよなあ シキコーザはシュタープで作ったメッサーで地雷さんを傷つけたんだよな
つまり本気で護衛対象である地雷さんを害する気があった＝とんでもないガイキチ
うん、さすがにダームエルもそんなガイキチ見抜けないわな 神官長は経営者一族でクライアント
騎士団長は領主が雇用している私的警備部隊の責任者
クライアントは仕事の依頼をしてそれが間違っていたならまだしも依頼の仕方も内容も間違っていない
さてクライアントは責任者になるのやら カル「同じ神殿出身同士気があうだろう
雑魚「平民の癖に青色なんて生意気な」
こうだったとするとカル迂闊
それにしても目を抉るとか巫女がその後のオペレーション不可にする行動をする雑魚がマジ無能 神官長自身が自分の非を認めて謝罪と賠償してんのに何言ってるんだろうかこの人たちは 雑魚騎士の件は命令違反だから命令した神官長は責任負う必要はないな
トロンベ討伐＋癒しの儀式についてなら、高価な回復薬を使用することで負担してるし
後ろ盾になると明言もしてるからその後の責任も負うことになってる 身分と組織の責任者は必ずも一致しないだろ。
ガキか？ >>804
クライアント？
命令してんじゃん
給料も騎士団から出てるらしいぞ
神官長が金払って騎士団を雇ったんじゃなくて騎士団が金払ってフェル個人を雇ったんだよ
あと対外的に騎士団長はカルだけど現場指揮はフェル
これで「クライアントだから私責任ありませーん」とかないわ クライアントとは
いや真面目に言葉の意味を勘違いしてるだけかと 上司 これを守るように
同僚 命令なんて無視！
ダム 同僚が怖くて逆らえませんでした
読者 上司がダムに信頼されてなかったのが悪い！←？？？
>「巫女見習いに傷一つ付けぬよう、しっかり守るように」
> 神官長の言葉に、護衛の騎士が「はっ！」と頷く。
思えば地雷さんが専属を守るのに神経質だったのは上位貴族の命令に頷いても目がなくなった途端に態度が豹変したエーレン貴族を目撃していたからなんだろうな 貴族でない者の証言はほぼ意味をなさない社会だからねぇ
平民を害しても”平民が逆らったので罰を与えた”で通っちゃう
地雷さんが疵一つつけるなと言ったところで、
”地雷さんの不利益になる行動をとった”という名目で害することすらあり得る
そして地雷さんが見ていないところで行われた場合、公的には見逃すしかできない
それこそ守りの魔石持たせてシュピーゲルンで覗き見したとでも言わない限りね
”騎士団が護衛を害する”のは騎士団の面目を潰す行為なので、
たとえ護衛相手が平民でもやっちゃいけないことだというのは、作中で明言されてるが
それをやっちゃえる雑魚騎士は、”貴族社会をろくに知らぬ神殿育ち”
と言われる程度に無能だろう
そして神殿の悪評がもう一ページ・・・ この場合トロンベ討伐は騎士団の仕事で神殿に仕事を依頼したクライアントは騎士団なんだよね
なぜ主客転倒して理解するやつがいるのか理解に苦しむ >>746
地雷さんを傷つけたそのものは罪ではない。
(普遍的なユルゲン法)
あくまで、その場の最上位者であるフェルの命令に結果背いたことが問題。
だからフェルには責任は発生せず、それを率いる騎士団のカルまでが責任の範囲になる。
比喩で例えるなら割れ物(地雷)を宅急便を使おうとしてSagaわに頼み(フェルがカルに)、宅配員(雑魚とダム)が乱暴に荷物を扱い割れた際の責任と同じ。 「組織というものが分かってないのか（キリッ」には草生える
ブーメラン痛そう
見てるだけで痛い 宅急便に例えるまでもなく命令違反は重罪だし護衛対象を傷つけるとかもってのほかだしそもそも任務妨害だし
これを身分差を理由になかったことにしようとする雑魚騎士に分かりやすく身分差で揚げ足取っただけで本来は身分がどうとかいう問題でもないんだよね >>819
トロンベ討伐は騎士団の仕事(フェルは騎士団の依頼で最高指揮官待遇で討伐に協力)
討伐後の癒しは神殿の仕事で、騎士団からの依頼（担当は地雷さん、地雷さんの管理はフェル）
癒しのための巫女の護衛は騎士団の仕事
フェルの立場が複雑なため混同されがちかも？
>>820
違うのは分かってるが、地雷の宅配は危険過ぎるwｗｗｗ
依頼者(フェル)逮捕待ったなしｗ 組長と懇意なヤクザの若頭が飼ってる猫の世話任せたらネコぶっ殺して｢法律的には器物損壊だからたいした罪じゃない｣って言い張ったらコンクリート詰めで沈められたもんやな トロンベ討伐の現場責任者はあくまで騎士団長
神官長は領主候補生だから一番身分が高い
その神官長が地雷さんに傷一つつけるなと現場責任者に命令
現場責任者が部下に命令を下達
命令された雑魚騎士が命令違反→処刑
ダムも連座のところを地雷さんの口添えで極刑免除、別途罰
現場責任者のカルステッド衣装代半額負担の処罰
命令した神官長は癒やしと薬、領主候補生が平民に詫び
指揮系統も問題ないしそれぞれの立場でみな相応の罰受けてると思うけどね
揉める要素無いはずなんだが >>705
お前が書いたやつかよwww
マジでどんな思考回路をもってそうなったのか知りたいね まあフェルには悪いが側近のエック兄夫婦を毒殺かけられても反撃も出来ず神殿に身を隠しているフェルが
エルヴィーラ派のシキコーザの横暴からロートを上げたら守ってやると言ったところで
「お前は何を言ってるんだ？」と思われても仕方がない >>828
すげえ間違いしたorz
エルヴィーラ派×→ヴェローニカ派 側近が領主夫人に毒殺された「かもしれない」ってだけでは処刑できる理由ではなかったんだろ。実際それでヴェロを処罰できなくてジルが困ってたし。
次期アウブの側近ならともかく、神殿に入った庶子の側近が殺されたところで何ができるのよ？ >>797
「そうとは知らず」の七文字も読めねーのかてめーは >>828は同級生の万引きを見逃すことで消極的に万引きに協力したバイトを叱った店員に対して
お前は同級生からバイトを守ってくれるのかよ？守れもしない癖に説教すんなって考える人間なんだな
完璧に安全が保証されてなければ犯罪に消極的に協力することは正しくてそれを批判する奴は酷いとそういう考えなんだな
犯罪を見てみぬふりをしたのを叱責されることと逆恨みが怖くて逆らえなかったから情状酌量の余地があるという話は別じゃないか
叱る相手の安全を完全に守れる人しか相手の問題行為を叱ってはいけないのか？ 雑魚騎士は身分差が理由で処罰されたと思ってるやついそう
でもたとえフェルと差がない、むしろ上のヴィルでも処罰されてるはずだぞ
カルが青ざめたのも護衛が護衛対象を傷つけたからであって身分のことには一言も触れてない
雑魚騎士にも何が悪かったのか最初に説明されてるが、理解できないアホが「ミブンガーミブンガー」言ってたから説明面倒くさくなったフェルが「俺の方が身分上だし」って放り投げただけ
それを聞いた地雷さんが一人震え上がってるけど >>828
明らかに騎士団の名誉を地に落とす行為なのでシキコーザの後ろ盾が誰であっても関係ない 犯罪者の護送でいくら相手が凶悪犯だからといって暴行を行っていいわけではない >>834
マジで？ ダームエル自身
>「私の家は下級貴族でも下位で、身分差の理不尽を呑み込むばかりだった。
>今まで誰かに助けられることはほとんどなかったのだ。
>だから、君がフェルディナンド様に減刑を願ってくれたと知って嬉しかった」
と言ってるからこういう場合は下が理不尽を飲む混むのがこの時点でのエーレンの常識だと思ってた >>836
力関係で有利不利はあるだろうね
でもヴェロや三段が処罰されてるから絶対ではないよ 任務放棄→だって平民だし→いや、領主候補生の命令なんだけど…
もし護衛対象として指定されてなければ雑魚騎士を断罪出来なかったかも、と地雷さんら怯えてたな
どのみちフェルは屁理屈つけてブチ切れてたと思うけどw
w フェルえもんデレデレなのって助けられてからやないの？その前は顔面すりおろしおkなんでしょ？ >>839
本人に自覚が出来たのは確かにそのタイミングだけど、
最初からお膝だっこよ？ >>837
普通のやり方では無理だからこそジル、フェル、カルが結託して奇襲的にヴェロ、旧神殿長を捉えたんだと思ってた
書籍オマケのクリステルやSSのリヒャルダの言葉から判断するにあれは一般的なやり方ではなかったみたいだし
それ以前の状態はエルヴィーラ母様でさえ
>この方はヴェローニカ様の傀儡を選択したのでしょう、とほとんど見切りをつけていた
というくらいだからヴェロ派VSそれ以外だと正しい捌きは下らないのがこの当時のエーレンだと思ってた 貴族に殺された平民マインに相当な額(紙が何枚も買えるくらい)の見舞金が出てるところを見ると貴族も無制限に平民を殺せるわけじゃないんだろうなと想像がつくね
殺されたらそれだけ領地の損失になるわけだから何の対策もとってないとは考えにくい
税金払う民は保護されてる記述が何か所もあるし
地雷さんにはその辺どこに境界線があるのかわからないから怯えてるけど何かルールがありそう
たとえばガマガエル戦の時には平民が貴族を傷つけてるわけだからこれはアウトっぽい
雑魚騎士の時には手を怪我しただけだから護衛対象じゃなければセーフなのかも >>837
ヴェロの処罰は最高権力者が乗り出してるやん >>839
ちょっと倒れさせようと思っただけで、顔面すりおろしはＯＫじゃ無かったんじゃね？
その後ヴィルに近づけたがらなく成ってたじゃんｗ
ヴィルに係わるなとか言い出したのは、すりおろしが原因な気がするｗ >>841
タイミングがタイミングだっただけでフェルが神殿に入ったのはもともと神殿長の不正を暴いて告発するためだよ >>839
既に神殿時代からあの魔王が目薬さしてやったりご飯作って食べさせたりするぐらいデレデレなんですがそれは
ヴィルとはあまり接点なかったから血塗れまで予想してなかったんだろ だが待ってほしい。病弱なロリを空中に放り投げてパスとかするひとの息子と考えれば割と想定可能なのではないか >>842
そりゃ神殿に大金貨1枚と工房売り上げの1割を納めてる強力な支援者だったからな
青色巫女として遇していたから、金払わない前例つくる訳にもいかんかった可能性も
トロンベ時に護衛対象じゃなければ、雑魚騎士が流れ弾装って攻撃しそう
その後の癒しの儀式でフェルにたっぷり搾り取られるんだろうけどな >>842
見舞金と言う名で出した地雷さんを納得させるためのお金じゃね あぁそうか、そのタイミングじゃまだ平民マインだったけど、設定的にローゼマイン扱いか
平民マインは神殿と関わってない形になってるのかな？
神殿内で死亡したことになってるからその責任としてというところだろう
下町や街の外で平民が他領の貴族に殺されたなら見舞金もなかったかも >>845
そんな描写あったっけ？
俺が読んでないコミック版のSSとかかな >>842
ルールは存在するし、むやみに民を傷つけた貴族への罰則も一応は存在するが、
身分差の関係で平民の言い分が通らないため、平民の泣き寝入りが常態化しているという可能性。
あるいは、そんなルールは最初から存在せず、
見舞金などもあくまで貴族の良識に則って行われるものであるという可能性。 >>845
ごめん、探したけど見つからなかった
これどこに書いてある？
「領主夫妻の帰還」でジルが
>「昔からフェルディナンドには厳しい人だったが、先代領主が亡くなる少し前から、彼女の悪意はフェルディナンドが命の危険を感じる程になった。
>フェルディナンドが先代の死を望み、死後には領主の座を狙っているのだ、という主張をしていたのだ」
>父上が亡くなり、私が領主になっても母上は変わらない。
>二人を離すために、私がフェルディナンドに神殿へ入って逃れるように言ったのだ」
とあるからフェルの神殿入りは命を守るためだと思ってた >>854
自分もどっかで見た気がするけど思い出せん
話すとしたらジルしかいないと思うけど
別のと混ざってるのかな >異母兄は私に神殿を掌握するように、と笑いながら命じた。今の神殿長は本妻の実家に連なる者で、態度も大きく厄介な相手なのに、簡単に言ってくれるものだ、と肩を竦めながら、私は神殿に入った。
これとなんかが混じったん？ 「神官長は忙しすぎます。もっと青色神官に仕事を割り振ってください」
「無能を育てる時間はない」
「あ、ザームは貰っていきますねー」
鬼か シキコーザが青色から貴族になったのと中央に人手引き抜かれたのと貴族院のカリキュラムの変更が重なって騎士の質が低下したからあの事件おきたのだと思う
政変以前基準で動いてたんだと思うしフェルもシキコーザみたいな非常識とトップの命令最優先しないの想定外なのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
