【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**この名無しがすごい！** · 2017/08/05(土) 11:40:02.00

このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、さもあらばどのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/16(木) 22:06:29.56

>>919
これは効果大
羨ましい！

**この名無しがすごい！** · 2017/11/17(金) 08:08:35.53

誰か次スレたのむ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/17(金) 08:15:27.35

建てる前にテンプレを考えるべきだなあ
作品紹介の基準とか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/17(金) 11:39:17.40

>>1の趣旨でいくなら既にこのスレで指摘された欠点と
さもあらばどのような仕様であるべきなのかについて論じるっていうやつのまとめじゃないの
スコップしたいならついでにスレタイ変えたほうがいい

**この名無しがすごい！** · 2017/11/17(金) 12:22:47.38

ちょっと聞いてみたいんだが
このスレ的にステータスがよくあるなろうMMOと違って
一部のRPGやTRPGにある参照の仕方だったら説明あっても拒否感あるかね？

例えば
ATKがSTRと無関係でTEC依存とか
DEFがVITと無関係でAGI依存とか
MP相当がSTR依存とか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/17(金) 12:32:18.50

>>922
そこまで厳密な定義は要らないんじゃないか？
異世界タグみたいなことやりだす無名作者が出ても嫌だしMMOゲーマー受けがよさそう作品、ネタを紹介していけばいいかと

**この名無しがすごい！** · 2017/11/17(金) 12:32:38.47

コマンド式なら違和感はないと思う
基本的にVRMMOは自由に動ける訳だから、そこに従来のステータスを反映させようとする試み自体に無理があるんじゃないかと
筋力上がればステータス全部に影響あるよねっていう
猫耳猫なんかはその辺を逆手に取ってたな
棒立ちで殴っても助走つけて殴ってもダメージ同じだから周りから見ると変な動きになるとか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/17(金) 12:33:37.56

>>924
それなら最初からATK、DEFと表記しろってなりそう

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 01:54:46.75

そもそもSTRとかのステ表記が気にいらないんなら
ATK表記一緒だろ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 04:40:54.95

リアルにフルダイブVRゲー考えたらステ値の概念はなくなる可能性高いよな実際
ゲームとしてだけではなく実生活に及ぼす影響も計り知れないし

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 05:07:11.14

AGI高いと動きが早くなるみたいなアホ設定を無くせば問題無いんじゃないの

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 05:53:03.20

>>929
むしろリアルに考えるなら、モンハンみたいな装備更新ゲーにでもしない限り
無いとまともにRPGにならんような。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 06:08:29.42

もう物理エンジン組み込んでやればいいんじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 06:33:53.31

ステータスって要は成長とか能力をゲームに落とし込む為に定量化したもんだから
リアルと同じように長い年月筋トレとか反復練習による技術の習得とかしなきゃいけない仕様にならない限りなくならないやろ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 07:49:15.08

物理エンジンはリアル武術で強い系はみんな入ってる印象だな
緩く殴るのと強く殴るのでは強く殴るほうがダメージ大きいって設定の作品

でも物理を計算すると、体の大きいキャラは与ダメが大きく被ダメが小さく
体の小さなキャラはその逆で敵のHP削れないし殴られると直ぐ死ぬから
パーティー入れてもらえない不遇職になると思う

リアルではフライ級がヘビー級殴ってもダメ少ないけど逆は吹き飛ぶし
物理演算ゲームでは筋力だけ上げてもダメは増えないから体重まで増やす必用がある
現実の一部分だけを抽出したステータスを再度現実的な環境に適応しようとしても
抜けてる係数が多すぎるから色々と不具合が出てくる

だからゲームにするならスキルのダメージは
体格に依らず固定値にしないと破綻すると思うな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 07:59:08.46

欧米人無双になりそうやなｗ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 08:20:10.51

過程じゃなく結果に影響するのが好ましい
STR1ならプロボクサーの全力パンチでもカスダメ
STR99なら幼女のへなへなパンチでも大ダメージ
そういうシステム側の補正があるからこそゲームの中でごっこ遊びを楽しめるわけだしなあ

適切な例えが思い付かないがダンまちの恩恵みたいなシステムが好ましい
恩恵のステータス補正が凄すぎて素の体格や身体能力は誤差になってる世界

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 09:29:18.99

VRなら武器攻撃力＋ステータス補正＋スキル補正＋モーション補正
こんな式に落ち着くと思うけど

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 09:33:28.29

>>931
だな
攻撃力防御力、HPもMPも装備依存でどうにでもできるし
あと物理職魔法職でそれぞれパッシブスキルでそれらを底上げも可能だし

あれ？
ステータスいらねえじゃんｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 09:37:17.89

STR(筋力）を上げたら普通は動きが速くなるよね
AGI（敏捷）ってなんなの？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 09:39:21.31

反射神経てきな？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 09:42:31.76

STR-筋力（与ダメ、運搬）
AGI-筋力（速度）
やぞ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 09:47:58.99

ふと思ったんだが、リアルの体型を基にアバター作成するパターンの場合、デカすぎる人はどうするんだろう？
ギネス級の身長270cmの人とかいたら屋内じゃまともに戦えないし
太すぎると入れない場所が～なんて事も起こりうるんじゃ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 09:59:23.46

>>942
170cm±50cmまでに無理やり納められるとかじゃない？
稀有な例にまで対応させるかな？
リアル四肢欠損とかも再現したりするのかな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 10:01:07.59

昔EQでオーガでプレイしてたが
狭いダンジョンとかだと普通にでかい体がつっかえて楽しかった

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 10:14:44.29

>>943
体型そのままに何パーセントか縮めるって感じか？デブはともかく高身長ならそれでなんとかなりそうやね

四肢欠損は下手に対応させると幻肢痛とかで悪影響出たりしそう

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 10:29:11.47

>>945
ｱﾀﾘﾊﾝﾃｲ力学とかでなく仮想世界が現実同然ならまんま再現しても支障ないように思うけど

作品によってはVRが不随部のリハビリに利用されてたりってのもあった記憶が

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 10:32:53.35

>>939
瞬発力重視の競技をやる人間は筋肥大重視のトレーニングの他に瞬発力重視のトレーニング
やったりするし、別パラメータでもいんじゃね
まあある程度以上の筋肉がなければ無意味だから、「STR捨ててAGIに極振り」みたいなことは
現実では無理だが
リアル寄りにするならSTRとAGIの両方を組み込んだ計算式で最終的な行動速度が決定されるみたいに
なるかな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 10:33:20.73

VRは幻肢痛の治療にはなっても幻肢痛を起こすなんて無理だろ。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 10:35:25.99

すまん、イメージて適当に書いたわ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 18:45:00.40

なんとなくクマのアクセス解析見てたけど
あれってアクセス数少ないのにブクマの増え方が不自然に思えてきた
日間1位になってもアクセス二万にも届かないし
ユニアク見ても一人4話ぐらいしか見てないようだ（平均の話し）
1話あたりの文字数かなり少ない部類だがそれでも読まれてない
にも関わらずブクマは増えてる

教えてエロい人

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 18:51:29.26

ぐあぁーっ950踏んでるじゃん！？
確認して書き込みすればよかった

とりあえずスレ立てる前にテンプレ考えようぜ
といって誤魔化してみる

このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
さもあらばどのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。

尚VR作品を晒すスレではありません。
晒しは該当スレへ移動してください。

次スレは>>970

前スレ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ

とりあえず>>1はこんな感じ？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 19:27:21.17

いいんでね

**この名無しがすごい！** · 2017/11/18(土) 20:55:19.65

とりあえずスレ停止してるし970あたりで立てるのでいいじゃろ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/19(日) 04:16:44.90

推薦はいいと思うけど晒しあげるのはよくないな
圧倒的にこっちがマイナーだから作品の感想欄は荒れないだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2017/11/19(日) 08:30:03.72

>>951にある晒しってのは自作の晒しの事じゃね？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/19(日) 19:15:56.43

特に意味もなく主人公をTS幼女にするのやめてくれ…
あと、大抵変態プレイヤーが掲示板で専スレ建てて可愛がるが
ぶっちゃけ、いくら将来美人になりそうでも、
リアル準拠幼女なんてそこまで騒ぐほどじゃないだろ…

**この名無しがすごい！** · 2017/11/19(日) 19:27:02.13

>>956
本田姉妹とか芦田愛菜とか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/19(日) 19:28:15.04

>>956
主人公と友好キャラだけがチヤホヤされてるのは不自然極まってるよね
普通真逆の妬み嫉みで晒し挙げられるのがせいぜい

**この名無しがすごい！** · 2017/11/19(日) 19:28:58.51

そりゃ、モンゴロイド系美幼女なんて、たかが知れてるけど、
コーカソイド系北方人種美幼女なら、わからんでもない

**この名無しがすごい！** · 2017/11/19(日) 20:28:34.60

>>957
最近の芦田愛菜は正直可愛いと思わない
あいつの鼻整形してるだろ？ってぐらい違和感が

**この名無しがすごい！** · 2017/11/19(日) 23:34:44.64

中東系のエキゾチックな幼女も好きゾ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/19(日) 23:57:32.24

ＭＭＯらしいゲームを書きたい、主人公を活躍させたい、主人公を廃人にしたくないの３つが合わさり何も書けなくなったわ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 00:06:24.80

MMOにドハマリする時点で廃人化は避けられぬのだ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 00:08:43.61

主人公廃人がなぜ嫌なのか
アイアムヒーロー作者のルサンチマンに出てくる廃人は正しく最後まで廃人だった
リアルでメタクソかっこ悪かったけど
うん主人公は好感度欲しいから格好悪いレベルの廃人はダメかも

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 00:09:39.03

一日のプレイ時間に制限をかけるのだ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 00:15:32.25

>>963
VR故に心身への影響を考慮して接続制限があるとか
その設定次第では接続可能時間フル稼働したとしても現行のライト層程度の時間しか接続してられないとかならワンチャン

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 00:23:58.45

ボスをあと1発で撃破というところで【プレイ時間制限に達しました。強制ログアウト処理を実行します。】
マジブチ切れそう
パーティー必須で時間かかるコンテンツどうすんだろ
ギルメンで時間合わせるなら問題ないが、野良PTとか晒しが横行するぞ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 00:38:46.89

脳や体への負荷を考えると時間制限はあってもおかしくないよね
後、廃人はどうしてもリアルが気になってしまう
俺の中では活躍させたい＝人気作になだから削るならここなんだろうが、読まれない話書き続けるのは素人には辛い

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 00:42:55.57

今のネットゲームですら疲労度っていう似たようなもんあるしな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 00:52:26.21

>>967
その辺は段階的なアラーム機能付けてあとは自己責任でいいよ
制限掛かりそうだから長丁場になりそうなら自重したりさ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 01:21:58.50

全感覚がVR内にあるってことは肛門括約筋はどうなってるの？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 04:25:17.19

1日あたりの活動を制限したら今度は後発が追いつけなくなるのがな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 04:29:47.56

小説なんだから
平日昼間はモンスターが出現しません　とか
毎日0200am-0500am はメンテナンスで全サーバーが停止します
とかで、廃プレイを不可能に設定してしまえばいい

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 05:07:16.23

>>972
定期的に新サーバ作成してることにすれば後発は後発で楽しめるやん
長く人気が出てるゲームなのに後発の主人公が
（鯖内）ＴＯＰプレイヤーになる理由付けにもなる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 06:13:04.03

あとは主人公が廃プレイしてても
ダメ人間扱いにならない理由を付けるとかかな

見たことあるのだと

・ゲームがＥスポーツとして認められている優しい世界
・ゲームプレイ自体が見世物かつ仕事
・主人公が五体不満足、または無菌室の住人でゲームくらいしかやることがない
・極端な時間加速でゲームクリアまで一日の出来事
・睡眠時間＝プレイ時間
・主人公だけログアウトできない
・主人公がフルダイブで2キャラ同時操作しつつリアル体も動かせて普通に生活できる聖徳太子
・そもそも人間じゃねぇ
・プレイヤーですらなく高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変な対応ができるNPC
・だいたい魔法のせい
・そもそも描写しない

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 06:21:08.33

>>975
シャンフロとギスギスは分かったけど主人公だけログアウトできないってひでぇな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 06:24:32.27

主人公が水槽脳

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 06:40:18.22

すまん>>970踏んでた

【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1511127532/

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 07:33:07.86

そもそも廃人設定にしないとプレイ時間の問題で後続ガチ勢にどんどん追い抜かれてくのが当然なんだけど
なろう的にはそういう展開NGじゃないのか？
妙なこだわりでも無い限り廃人設定で考えたほうが色々と楽だぞ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 07:48:07.25

時間か金をかけるかのどちらかでしか他者との違いを生み出せないMMOのゲーム性の薄さが問題や

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 09:33:26.63

時間加速ってプレイヤー的には時間を節約出来るってメリットがあるけど、メーカー的には
せっかく作ったコンテンツが短時間で消費され飽きられてしまうってデメリットあるような

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 09:44:16.59

時間云々は難しいところだよな
既存MMOもゲーム内の時間経過は加速してるけど
昼と夜でモンスター配置が違うとかクエストの関係とか
たんにゲーム内の演出ではあるけど精神ダイブじゃないから問題ないわけで
VRでリアリティ出すために時間の経過ってのやると加速装置つけてないと
社会人はログインしたらいつも夜とかになるからなぁ
夜勤型の人は常に昼とか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 09:44:40.77

あと>>978乙

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 10:02:10.00

>>977
水槽脳とかaiはそもそも対人インターフェイスがmmoしかないというか
寝たきり病人だとユウキがいたな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 10:19:52.45

vr的な世界になると時間加速でもしないと
まともにプレイできないってのはあるかもな

エリア挟んで隣町で徒歩10分とかだとすると
世界としては滅茶苦茶狭いが
ゲームとしては移動に10分はやってられない位ストレスだし

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 11:20:05.08

主人公が難病の末期患者(廃人プレイ可能)
現実よりむしろVR空間の方が身体が動かせる(廃人プレイ理由)
無難なリアルパート(闘病生活)

あれ…これどっかのSAOで見たような…

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 11:52:33.06

やっぱりSAOこそなろうVRMMOの超えられない壁なのか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 12:01:21.91

>>985
メジャーな作品だと.hackはMO風のワープ移動
SAOはエリアを縦に並べたダンジョン風にしてその次のでは空を飛べるようにしてたっけ
なろうでも一度訪れた街ならワープできるっていうのはたまにみかけるな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 12:18:07.14

SAOですら専用wiki作られて突っ込み入れられまくってるからなあ
それをさらに参考にしている三次創作みたいなのがなろうMMOって感じ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 12:27:28.15

VRで体感時間加速出来るようになれば会議やらデスクワークがスッゴイ捗りそうwww
教育も座学に限れば捗るよねw

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 12:43:15.01

>>977
サモナーさんがそうだった。(ネタバレ)

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 12:44:05.70

>>990
1日50時間労働も夢じゃないっすよ！
社畜壊れる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 12:48:34.50

>>967
強制ログアウトじゃなくて報酬が得られないとかガチ遊びする気がなくなるペナルティかければいいんじゃないかな
まったり会話してるだけならそこまで疲労しない、とかで

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 12:51:38.69

デスゲームかどうかはともかくリスポーン不可のゲームに閉じ込められたことにして
序盤に廃人あるあるを逆手にとったデストラップを大量に仕掛けておけば
準廃程度の主人公が一軍に上がる展開は普通に書けそう

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 13:15:13.47

>>989
SAOの特にアインクラッド編なんかは深く考えずクリアさせちゃって後になって小話や設定を小出しに後付けしまくるもんだからどんどんズレが大きくなって別物になってるしな
作者もやり直したくて一層ごと攻略するのを改めて出して本編も所々そっち基準にシフトしてるのでもはやSAO1巻の話はなかったことになりつつある...

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 14:01:00.75

ゲームで1日これだけしかできないって制限するのは
ちょっと力入れようとすると毎日それだけやらなきゃいけない、って意味に逆転するからな……

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 14:10:18.13

廃人連中はオムツ装備でやってるのかねぇ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 14:23:14.02

気ままに夢見る機みたく瞬間クリーニングドライヤーをセットにしとけばいい
フルダイブを実現できる未来ならそれくらいわけないだろ
にしても同じような内容の繰り返しでよく1000スレまでのびたもんだな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 14:41:39.59

流石にファストトラベルに準ずるシステムぐらいあんだろ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 15:37:07.59

それはMMOの形式による
昔の世代のMMOは普通に移動時間がめちゃくちゃかかる

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