【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★10【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net
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淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
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■前スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★9【水面が揺れる時】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499120439/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あ、→佐綱(予定)は松千代に付けるはずが亀千代につけちゃったorz 大奥滅茶苦茶荒れてそうな感じだな。ただでさえ親が敵だった家同士だった側室とかいるし。 基綱の凡人感を表現するために、センスの欠片もない無難路線の名付けなのかな？ 絵師は大変だろうな。主人公が特徴のないチビ(平均の155はかろうじてある)で自他共に認める地味顔。表紙を飾れるキャラもいない。綾ママにでてもらうか？ こっちに書き込む前に前スレ埋めてください
>>9
（>>1より引用）
■スレルール
sage進行推奨
表紙イラスト予想
・清水山城の櫓台から琵琶湖（淡海乃海）を眺める御爺
・家臣に指示を出す二歳の幼児
・鉄砲部隊の訓練に立ち会う主人公（六歳？）
・皆が鎧に身を固める中、平服で戦場に出る主人公（十歳？）
・壺を磨いてホウッと息を吐く主人公（二十歳頃？）
そういえば出版社は本作のタイトル（淡海乃海）をどう読ませるつもりなんだろう。
Web本文準拠なら「あふみのうみ」、それとも現代風に「おうみのうみ or あわうみのうみ」？ 書籍化って読者にとっては全くめりっとないよね
どうせ途中で打ち切りになるだろうし更新も滞る
いい加減にしてほしいわ 明らかに作風と合ってないサブタイと明らかに作風と合ってない煽り文句からすると話の流れが大幅に変わった挙句萌系の女キャラ増えまくりそうな気がするわ >12
その点は心配ない
TOの方針はローリスク、ローリターン、短期回収
「web版の読者の一部が一ヶ月以内に購入する」で採算が合うように企画するので
新規読者獲得の為の大幅改変や萌えキャラ増員みたいな手間はかけない。 有名な女性をヒロインにして前面に押し出してくるかと思ったのに 新スレに移ったし今回更新分の話だけど
幕臣の基綱暗殺計画って本当にあるのかね
事が成れば島津も一向宗もニッコニコだけど当の幕臣に利益が無くない？
京なり近江で会ったときに暗殺したとしてもどうやっても会場警護の兵とか京の守備の朽木兵にとっ捕まって
一族郎党皆殺しになるだけだと思うんだけど…
仮に毛利や三好が同調してもそいつらの領地まで逃げ切れないだろうし
幕臣はそういう正常な判断ができなくなってると基綱が思ってるってことかな 適当に島津の配下でも幕臣として紛れ込ませておいてそいつに実行させたりするんじゃね？ この作者にはヒロインのキャラ付けや描写強化で売れるようになんて路線は無理じゃないかなあ
書籍なので頑張って爺キャラの見せ場3割増しにしました！とかなら有りそうな気もするが
>>15
剣豪将軍さんも史実では暗殺者送りまくってるし
邪魔者さえ消えれば将軍パワーでみんな従うとかそういう妄想で動いてないと言い切れない… 淡海の書き方もいちおー一理あると思える程度に
義輝って馬鹿だから…
そもそも将軍が剣術鍛えてどうすんだよって話だし 自前で兵力整える器量が無かったから肉体鍛錬に逃げてるんだろ
戦もしない剣豪将軍とかそらあ侮られますわ それにあの当時の武”芸”者って、芸の文字が入っているようにイロモノ扱いなんだよね。
弓馬の道というように、武士の正統は弓術と馬術。
落ちぶれたとはいえ将軍の暇つぶしに芸人を推挙する基綱は非常識だし
それを見過ごすお爺や将軍側近、受け入れる将軍本人も頭がおかしい。 >>20
刀がメインでないのは分かるが
武芸は弓、馬も含めた広範なカテゴリーではねえの？
そもそも芸は本来スキル的な意味合いだし イロモノ扱いというのは初めて聞いた
暗殺の危険に晒されている将軍の趣味としては、護身術代わりによかったかもね
基綱にとっては、刀鍛冶誘致の餌の一つになればいいな、とか考えて剣術を勧めたのかも
朽木に来て刀を打てば、実際に将軍に使ってもらえるよっとか言って 一般人は槍と野良相撲、上流階級が弓を嗜むのが主であって、刀が悪いってものではなし
甲冑組打では普通に太刀術あるしな
弓馬がもてはやされたのは鎌倉からだし、それ以前は武術いとえば京八流 北畠具教なんかも剣術に熱心だった訳だしイロモノだとか頭おかしいレベルにマイナーってのは何がソースなんだ？ そも武芸ってのは平安末期まで主流だった一騎討ちのスキルって意味が強い
義経のゲリラ戦術、元寇の集団戦闘なんかで合戦が果たし合いから殺し合いに移行して射程と機動のための弓馬槍時代 武芸がイロモノ扱いされる異世界から地球に来たんじゃね？ 六藝（リクゲイ）って由緒正しい言葉があってな……射（弓術）・御（馬術）もそこに含まれるんぢゃよ。 武芸者は江戸時代に入ってからだぞ
戦乱収まって、大量に食いっぱぐれた武士が剣の腕を見世物にしたからついた名だし
所詮は芸だっていうのは、どっかでみたな〜 なんかの間違いで義尋がめちゃくちゃ秀才だったりとかしたら面白そうなんだけどな
それも敵としての才能じゃなくあくまで朽木の臣下として地位を築こうとするようなタイプの 当時の朽木谷にはそんなにお金が無いので
暇に飽かせて幕臣と一緒に一人一日に１００本とか射られたりすると
弦とか矢の消費で困ったことに…
馬に熱を入れられて、やれ遠乗りだ狩りだとやられても
当時の情勢から三好の手の者が潜んでるとも限らないから危険だし
庭先で剣を振るうだけで満足してもらうのが最良ではなかろうか このシリーズ、作中の描写があった父親より無能な息子は山ほどいただけど、父親より有能な息子っていた記憶が無い。
いやまあ、親より優秀ってだけなら基綱とか信長とかいるけどさ。 北畠は？
つか、評価軸が単一でないのに優劣量るのがおかしいだけじゃね
最後まで朽木に頭下げなかった長宗我部元親は愚かで次代は優秀なのか？ ココアの頃から出来るおっさん(爺さん含む)とまだまだ未熟な小僧達的な描写は散見されるしそういうのが好きなんだろ まぁ第一線でバリバリやってるベテランが仕事出来るのは当然と言えば当然だし有能な若手と無能な老害の多いなろうスタンダードがおかしいと言えばおかしい >>30
実は義尋が生き延びるために全力を尽くす系転生者とか 何だ、俺はこの作者は大手から声が掛かるのを待ってると思ってたんだが
ただ声が掛かってなかっただけなんだな。
それで痺れを切らして声が掛かったところから出すのを決めたのかな？
それにしてもサブタイに違和感ありまくりで編集が無能そう・・・
それよか、絵師は三田と同じって本当かい？
そこんとこ作者の気持ちを聞いてみたい気がする。 >>38
amazonに名前挙がってるね
三田や陶都といっしょなのか… ジャンル別累計5位だから、オファーなんてかなり来てると思ってたけどそうでもないんだな
しかしTOとかいうのは雑魚レーベルだな、本好きしか累計なくね？既にレーベル2番手か3番手くらいだな わがまま言う代わりにオレ(編集）の言うことも聞けよ。
の結果が意味不明のサブタイと絵師の指定なのか？ 絵師は最初から期待してないのはあるけどあのクソダッサい副題はほんと何なんだろうな 陶都もわがまま言えるレーベル選んだらあのザマだしなぁ 陶都は何というか…気不味いな。まぁ新陶器をやり始めているので作者は筆は折れてなさそうだが陶都は…
そして淡海の最新話、別ルートがチラチラしていると思ってしまう 佐綱が当主の方が良かったんじゃないかな
と、読者が思ったら作中の人物も思ってるのかな どっかで言ってたけど次男だからこういう性格になったってのもあるんだろうしそれはまた別の話じゃないかね >>今福丹後守隅
いまふくたんごのかみすみ?
どこで切るんやw 堅綱のことは御屋形様なのに、基綱のことは大殿じゃなく父上と呼んでいいんだろうか 陶都もなー
ショタ売りしてりゃあワンチャンあったのに
淡海も序盤ショタ主人公なんだからそっちで釣ったほうが良いような なんとなく今回は明るい話？だった
兵力差から見ても岩殿城は順当に落として冬ぐらいには小田原どうするか考え出すんだろうけど
岩殿城を元城主の小山田に聞いて攻め方考えたみたいに小田原攻めも元住人達に聞くのかな？
とはいえ逃げてきたのは女子供だけだから、聞き取りしてもあまり役には立たないかもしれないけど
少なくとも逃走経路を押さえるぐらいの役には立ちそう
逃げようとした家康を捕まえて役に立たない相談役を増やすんだ！ 小田原に弱点があるかどうかはともかく風魔が居るんだし徳川が変に改修とかしてない限りは構造は丸分かりじゃないの
堅綱が最終的に徳川をどうするのかは知らんけど 元親の存在感ねえな
自分から売り込んどいて驚き役だけってのは寂しい >>57
徳川存続はともかくとして、家康助命はないんじゃないかね？
家康を助命するメリットがデメリット以上にあるようには思えないって意味で
小田原陥落の頃には、徳川家臣団もたいして残ってないだろうし >>60
戦と土佐のことしか知らない蛮族に相談役は無理だったんじゃないか
というか元親も相談役になりたくて申し出たわけじゃなさそうだしな
堅綱の所にでも送って戦争に混ぜてやれば活躍しそうだけど
隠居に追い込んだ人間が活躍したら土佐の長宗我部が困るから、やっぱり相談役しかないんだろう
>>61
朽木は今川と北条を受け入れて子を産ませてるから
さすがに家康を生かしておいておくのは無理があるか
家康が自分の首と引き換えに息子と徳川家存続を願い出るとかはありそうだけど
後は散々に嫌われていた市がどういう扱いになるかだな
そもそも市と息子はどこにいるんだろう？家康が小田原落とした後に小田原に移ったか
でも家康はあまり市と一緒に居たくなさそうだったし、小田原は景勝に攻められまくってたから甲斐に居たのかも
案外、岩殿城落としたら中に居たりして 最後に勝ったてのの例えが信長って本当に家康嫌いなのな… >>62
今川はまだ子供産んでないよ
あと今川を怨み隊に入れるなら織田の嫁も >>62
家康が差し出すのは自分の首じゃなく嫁とその子供の首じゃね >>65
それやったら、旧織田系が黙ってなくね？
むしろ、少ない生存ルートを自分で閉じることになりそうな
妻子で思い出したが、高島越中の妻子はどうしたんだろう？
高島越中の死罪がブラフだったことと、その後これだけ協力していることを考えると
実は助命されていたんだろうか 既に同じ事やってる今川系も居るんだからいっしょいっしょ >>66
嫡子は朽木谷で討死で、生き残ったのは庶子とその母(要は側室)だけらしいし、
武士の身分を捨てて御家の存続義務がなくなった高島越中に、そこまで庶子や側室への情愛があったかは謎
側室の実家経由で越中の消息が六角に漏れでもしたら当時の基綱は困っただろうし、妻子は口封じのために殺されていたとしても特に不思議はないかな
それより六角左京大夫輝頼の消息どうなってんだろね
後ろ楯はみんな死んだし、今回幕臣と一緒に上洛するとか刺客に使われるとかしない限りもう日の目見ないんじゃない？
それとも細川家繋がりで四国の細川掃部頭でも頼るのかね 書籍化も決まったことだし家康頃してサックリ畳みそうな気がするんだけどな 馬鹿と宗教とシスコンと戦術チートが嫌いな
戦国ココアが書籍化とか草生える 自分が荒らすことで書籍化を食い止めてるつもりだったらしいからなｗ
無意味だとわかったら少し落ち込むわな。 三淵は暴発する前に馬鹿よりキレやすい文化人にぶっ殺されないか不安だ 基綱暗殺なんて成功しようが失敗しようがやった瞬間に実行者はお先真っ暗だし自己保身の塊みたいなやつらがほんとにやるのかね 一応不審な動きをしているから成功するかとか、後のこととかは置いといて暗殺はするんだろう。
こうなってくると、ここまで警戒されている状態で行う暗殺方法はなんぞやというところに興味が行くな
雑賀も根来も朽木が抑えてたと思うから狙撃は無理だろうし
また畳で囲んで切り殺す系かな？
幕臣が会談場所に畳持参で来たら大笑いなんだけどな。 甲斐の米価は、史実のデータで豊作の年は一升40文（ただし甲州枡なので、京枡で量った一升の3倍）、他国との戦があり、交通が遮断され物価高になった年では一升100文
果たして朽木軍は薪炭を如何程の値段で買い上げるのやら なにを考えてるのかよく分からない家康と主人公の思惑通りに動いてるように見える幕臣たちの対比が不気味に見える
続きが気になるね 足利なんぞより徳川の方がよっぽど暗殺考えてそうだけどな
短期的ならともかく中長期的に見ればほぼ無尽蔵の兵力を持つ朽木に戦で勝つのはそれこそ桶狭間レベルのが必要だし
降伏の選択肢はハナから無いわけで現実的に考えれば堅綱と佐綱の暗殺ぐらいは本気で検討してそうなもんだが 基綱・堅綱の両方を同時に暗殺するのはまず不可能だし、
どちらか一方だけ殺せば残った方の激怒を買ってすり潰されるだろうから、
徳川が暗殺を仕掛けることはないと思う
堅綱を奸計に嵌めて捕らえ人質にして、生き残り交渉をするとかならやるかもだけど 本能寺の変なんて仮に上杉主役だとご都合主義乙としか言えないような事件が起きるのが歴史だから何が起きてもおかしくはない 信長は桶狭間と言い本能寺と言い何かとドラマティックだからね、だからこそ400年経っても何かと酷使されてるんだろうけどそういう意味じゃ淡海世界の戦国時代は大して人気出なさそうだね
十把一絡げの国人が天下人へってのももちろん凄いことだけどそれだけだし サブタイトルは
朽木基綱伝--米帝と呼ばれた男（米相場的な意味で
くらいひねって欲しかったな 淡海でも桶狭間はあったし、実質三傑の一人だしノッブ評もそこまで落ち込まんでしょ >>89
太りすぎが原因で家を崩壊させた扱いは受けそうな
糖尿病の話は、後世に伝わりそうだし
太る信長、久しからず見たいに言われてたりして 朽木時空だと大正義朽木一族以外で後世の評価高くなる大名っているんだろうか？水責め食らってこりゃ勝てないわと見切ってさっさと降伏した毛利辺りか？ 上杉謙信
川中島で完勝
朽木勢と協力して北陸制圧
関東も優勢を保ち
卒中で倒れ家督を譲ったが、当主不在の間に襲来した蘆名勢を病身をおして出陣し撃退 基綱が光武帝もどきだから、後漢初みたいにそもそも戦国時代自体が人気でない気がする
相対的に平家物語と太平記の比重が増すんじゃないかな >>91
三好義継辺りはどうだろう？
史実と比較したら明らかに良い評価になりそうな
もとが低すぎるって話もあるが
そのパターンだと一条兼定も
歴史ゲームの能力値合計倍増ぐらいは期待できそうだ その方向だとボンバーマンも評価上がるだろうな。ギリサンは安定のギリサンだけど、最後が壮絶な分ちょっとマシくらい？ 甲相駿の中で武田北条は史実と比べて見る影も無さそうだけど今川氏真は史実と比べたら大躍進なんてもんじゃなさそう
まぁ元がボロクソ過ぎるだけとも言えるが 武田で落ちぶれて領地を失った負け組達が朽木に来たら天下の差配に関わる綺羅星のごとき名将達に生まれ変わったわけで
後の評価がどれだけ酷くなるのかわからんな 信玄は後年の美化はされないだろうから畜生エピソード満載のままになりそうだな まぁでも後世に残る歴史は勝者が作るものだから
信玄以上に家康のやり方がひどかったってことで色々押し付けられて家康が悪くなるだろう
武田は鯰江のところで復活するわけだから一応朽木と縁続きになるわけだし。 今川相手のゴダゴダがなくなり織田相手の裏切りもなくなったことを考えたら
案外、マイナス扱いが多少減ったりして
武田が美化されたのは、神君家康が苦戦した相手だからより強大だったことにしたい思惑が大きいから
扱いは多少悪くなるだろうが基綱の助言で川中島の上杉勝利があったことを考えると
基綱を持ち上げる手段として信玄がプラス評価されることにつながるかもしれない >>101
そういや鯰江ってこっちの世界ではそんなヤツいたっけ？ってレベルだけど、朽木時空だと朽木の譜代でミスもなく着々と勢力伸ばしたからかなり有能設定になりそうだね。 基綱って、軍略方、兵糧方を作ったがまともに機能してるのか疑問に思うわ。
兵糧方は兵糧不足を起こしてないから最低限は機能してるとは思うが、
軍略方はなんか献策して役に立ったか？
新しい役割作ったなら外部知識を吹き込んでやらなきゃ戦力になるわけがない。
壷をシコシコしてたり、嫁とパコパコしてる暇があるなら馬車馬のように働くのが創業主
勤めだと思うんだがな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
