【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 606冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 605冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1503204111/ >>650
通じなかったから国境門でゲドゥルリーヒが何を指すのか明かされてたじゃないか 大切なものだったら君のゲドゥルリーヒは何かって聞く必要ないよね
本と家族だってわかりきってるんだから
手紙で聞いて返事が返らず直接聞いて誤解されこれで終わったんだったら結局何が聞きたかったんだってなるだろ
国境門の話を読めばゲドゥルリーヒが土地のことだったんだってバカでもわかるはず >>651
それ名捧げに関するとてつもなく大きな齟齬だと思う
魔王が命を預けようとするのを理解せず主従はイヤだから対等でありたいって断るのは
地雷さんって名捧げを命がけの忠誠であることを理解できなくて単なる強制的命令としか思ってない
というか地雷さんは忠誠という概念を理解できないからしょうがない >>653
フェルは故郷のことだと思って聞いていても
マインはゲドゥルリーヒをどういう意味で使っているか分かってない
(>>650の理由で返答に困ってる)
ってことは故郷と恋人以外にも大切なものを指すこともあると推測できるかと
>ゲドゥルリーヒを外に出せばフリュートレーネに奪われるのは当然ではございませんか
大切なものとはちょっと使い方違うかもだけど
ディッターで秘宝を金粉化された時の例えにもなってるし ヒロインさんはロマンチストだから互いに捧げあいたかった気持ちもちょっとある
「エルヴィーラを参考にして書け」と言ってるあたり恋物語は普通に読んでるし実は熱心な読者かもしれん 解釈の違いが発生するのは物語の中だけでなく外でも同じだったか
フェル色に染まった地雷さんに染まったエグってすごい事案に聞こえる
地雷さんは親友のハンネローレに魔力流したこともあるし女性側近の何名か自分の魔力を身にまとわせてる
自身はメスティオノーラに染まってた時もある
名を捧げ捧げられる時代からみるとすごい破廉恥なのではあるまいか >>655
この場合故郷と言うより大切な土地かな
ディッターの時のはことわざだからちょっと違う >>609 >>623
以前ここで絵上げてた人のついったーで配管工的成長を遂げた地雷さんの四コマ漫画が上がってた
FEメインの人なので「本好き FE」でググると引っかかる
>>612との関連性については不明 >>657
破廉恥を越えてる何かだよね
ボニ爺が知ったら同性同士で一体なにをって感じで理解不能だろう >>653
地雷さんはエーレンとエーレンにある家族が大事だと思っていたから地雷さんをエーレンから出さないで守ろうとしていたのに
王命で隠し部屋を与えられるわ隠し部屋を確認に来た王子が意味深だわで地雷さんの意図がわからなくなった（王子との結婚が乙女の憧れだとシンデレラの話で主張してたし）
いまでも君の大切なものは変わってないのかエーレンよりも優先するものができたのか教えてくれって意味ではないのん？ >>653
わかりきっていないから質問すること想定できていないようだな？
それはわかりきっているから土地に決まっていると言い張っている正しくない態度なのだ >>655
地雷さんが神殿長で神様に詳しくて本もたくさん読んでるのに神様表現に弱いという伏線をここで回収してるんだよ >>661
結局答えが返ってこないから二人きりになってエーレンかユルゲンかアーレンかどれにするかわかりやすく聞いてる >>590
既存の魔術具手紙が境界門に行くって書かれてる？
地雷さんはよく城から神殿にお手紙飛ばしてるんですけど、わざわざ外壁越えて境界門から往復してるとは知らんかった >>667
おれにはお前が領収書君（真）に粘着するあまり誰にでも領収書君って言ってるバカだとわかるんだけどね >>668
妄想
検閲受けるんだったらゲオからベーゼへの手紙とか地雷さんからその返事とか報告が行ってるはず >>656
フェルネスティーネやキラキラした神官長モデルにした挿し絵付き本まで読まれてるってことじゃないですかやだー表現が規制されちゃう
録音できるようになったし次はドラマCD付き恋物語を出版にチャレンジするべき思うのだ
シュティンルークもあるし収入見込めるよ >>672
フェシュピールの演奏入れたら大金が動く匂いがする >>672
規制を避けるためにローゼマイン工房から出たわけだから
表現の自由いやっふう！ >>671
お前の妄想は俺が正しいことを無理やり否定しようとするお前の願望でしかない 教育絵本「せいじょでんせつ」
さく:ハルトムートふさい
え:レスティラウト
ハルデンツェル出版 >>670
検閲はある
＞手紙の鳥は境界門で一度検閲を受けて、問題がなければ、相手に向かって飛ばされるのだそうだ
ゲオからの手紙はビンデバルトがエーレンフェストに出入りしてエーレン内で処理されてる
ローゼマインとのやり取りが報告されなかった理由は不明
境界門の担当者に報告が不要なやり取りと判断されたのか
>>590は貴族院→貴族院の連絡のやり取りを貴族院→ダンケルの連絡と読み違えたんじゃないか？ >>673
フェシュピールの時に録音のあればもっと商売できたのに惜しかった
アンゲリカの卒業式の魔術具も使えてたらお母様大喜びだったのに
ダンケルに出版技術入るのいつですかダンケルの絵師によるツェントと聖女の奉納舞の絵画集をユルゲンに広め隠し部屋を充実させるべき
エーレンは恋物語、アレキは教材と研究資料に聖典、ダンケルは男性向けの絵と差別化できる思うんだ >>677
あれって作成時の設定次第なんじゃないかな？
製作者の許に帰ってくるように設定してるとか、特定の場所に届くようになってるとか
通常は貴族同士ではオルドナンツがあるので必要ないが、
領地を越える際にはオルドナンツは届かないので必要となる >>663
恋愛に関する詩的表現には弱いけどそれ以外の神様表現は基本強いのでは
冬の到来もなぜそこまで分かってて分からないんだと言われる位には恋愛以外は分かってたし >>674
そうかお母様の名前で違う工房から出てる上に他領だから規制されんのか素晴らしい
表現の自由確保できてるし性別を男でフェル物語を出そう名前だけ変えてればいいか
将来TSを物語でしたお母様を他の日本出身の人がきたら転生者と疑うのだろうか
息子までTSする上にコンサートでシュタープを振るうアイドルオタでもあると勘違い >>659
それっぽい人の支部まとめは見つけたんだけど該当の元ネタ？が見つからなかった…
二次ネタ引っ張るのも微妙だし諦めるよありがとう >>681
貴族的湾曲表現には弱くても神話自体には新古問わず強いから
その言葉が持つ意味自体にはなんだかんだで強くない？
辞書の意味を参照するのは得意だけど実用的に貴族表現するのは苦手って思ってたんだけど >>679
ゲオへの返信のように宛名書きなしに飛んでいくのがあるわけだし
言っていることは理解できるのだが
すまんがどういう意図でそのレスをしたのかが理解できていない
>>683
つ ついったー でもフェアドレンナの雷に打たれたようなとか神様表現を自然に使ってた女神人格混ざってた時のマインが冬の到来も判らないってのはちょっと矛盾してる気もするな 地雷さんの神様関係の知識ってて神殿での常識が基礎になっていて、貴族の常識じゃないせいだろうな
現実世界でいうなら、クリスマスのセイ夜に対して、基督教文化圏で育った人（地雷さん）はミサや家族で過ごすことを思い浮かべるのに対して、日本人（貴族）は冬の到達を思い浮かべるみたいな感じだろ 同音異義語を他の人より多く知ってるせいで解釈に困ってる感じ >>689
熟語や慣用句じゃない？
辞書に意味が２０ぐらい並んでそうな >>688
英語圏育ちの地雷さん（！？ なんでそんな意味になるの？ 和製英語むずかしい…） >>684
その矛盾というか繰り返し撒いてきた伏線を回収してるのがそこのゲドゥルリーヒを巡るやり取り
地雷さんはゲドゥルリーヒについての知識が豊富だから「ここのゲドゥルリーヒって何？」状態だけど貴族の慣用的表現ではだいたい土地か大切な女性を表すので女性に聞いてるなら土地のことと普通の貴族ならすぐわかる
だとするなら状況を考えてエーレンに残りたいのかツェントになりたいのかアーレンが欲しいのか今後の方針を聞いてるんだなってわかるんだ
光るインクでの質問だからフェルは暗号を使ったつもりなんて全く無くて本気で伝わると思って書いてるんだよ
だからこそ会った時に同じ言葉で聞いたわけだし
フェルは地雷さんに回りくどい聞き方をしない
ストレートにわかりやすく聞いてるつもりなんだ 婚姻ですむ場所や派閥が変わる貴族にとって「わたくしのゲドゥルリーヒは○○」という表現は日常的に使われる普通の表現なんだろうね >>688
女神人格は混ざってないぞ
家族関連で日本と下町時代の大部分を忘れてるだけ
そのせいで神殿以降で習った貴族常識が大きな割合を占めてる
だから習ったことのないシモ関連は判断できないんだよ シャルは性教育ちゃんと受けてる雰囲気だったのに…
地雷さんに前世知識あったからどうにかなってるけど、子どもの作り方すら教えられてないんだろうなあと考えるとヤバい >>692
自分の故郷や住んでいる土地をゲドゥルリーヒと呼ぶとは書いてあるけど土地自体をゲドゥルリーヒと呼ぶとは書いてなかったと思う 貴族院に保健体育がないのが悪い
運動系の実技あったら地雷さんどうしてたんやろ
身体強化でごり押し？ それとジルがアナの前でフェルをゲドゥルリーヒに例えているから人の場合は女性限定ってことはないよ 効率を優先する魔王が「あなたの大切な物は？」なんてわざわざ聞かないわな
「本と家族ですが何か？あ、お魚送って下さい」って答えが返ってくるのがわかってるのに
ここは大切な物という漠然とした質問じゃなくて大切な○○
地雷さんはこれを土地じゃないかと思ったけど自信がないから返事をしなかった
まあその後の展開を見れば土地で正解だね
「君のゲドゥルリーヒはエーレンフェストだと思ってた」って言ってる訳だから土地で確定 >>698
>ゲドゥルリーヒが欠けて大暴れしているエーヴィリーベ
これは慣用句だから >>692
？
フェルは故郷のことだと思って聞いている
マインはゲドゥルリーヒをどういう意味で使っているか分かってない
までは同解釈だけど
故郷ならエーレン、想い人ならそんな人いないって答えられるのにマインは答えない
＝ゲドゥルリーヒには故郷、想い人、それに準ずる大切なものという意味がある
ってところは解釈違いってことかな？
まあ確定できる本文がないなら人によって解釈が違っても仕方ないけど >>700
大暴れしているというのは慣用句っぽくないな >>701
よく考えたら大切なものって意味でもマインさんなら本か家族と答えられるか
ただ慣用句としてゲドゥルリーヒを大切なものとして使ってるからには
貴族表現としても使ってた方が自然に思えるんだよなあ マインは殿方の本がベッドの下にあることも知ってるし日本の性教育程度はできてるのでは
貴族院行きたての頃の騎士見習い達みたいに座学では知ってても実戦や自分の日常と結びつかないだけでw 地雷さん、自己評価めっちゃ低いからそもそもその手の話が自分にやってくるなんて思ってないので想像の外にあるだけで知識そのものは深そう
ただし腐ってるかもしれないが 同調薬の調合って二年生だっけ？
マンガもネットも無いのにみんな良く知ってたな
目に付くところにそんなもの置いてたり使ってるところを目にしたりするような家庭の子は一人もいないのに
回復薬は文官が作るらしいけど同調薬は自分で作るんだろうか 日本だったら中学校の授業でコンドームの作成をするようなもんか
それを娘が予習復習したり作った物をプレゼントされたり将来のために自分でとってたりするわけか >>699
逆じゃね？それこそ土地に限定するならエーレンがゲドゥルリーヒなのは分かりきってるから聞く意味がない 望み全般を包括してゲドゥルリーヒを聞いてるのでは
今の君はどこにいたいの？何が大切なの？私はどうすればいい？と
何が君の幸せ何をして喜ぶわからないまま終わるそんなのは嫌だですよ >>710
何度も言われてるように好き嫌いを聞いてるんじゃないんだ
ツェントになりたいのかアウブになりたいのかって聞いてるんだ >「君のゲドゥルリーヒは私と同じエーレンフェストだと思っていた。だが、君は王族から求愛され、それを受け入れているようだ。今の君のゲドゥルリーヒを知りたい」
本や家族のことを聞いてるわけじゃないことはわかるよね？
エーレンと中央のどっちがゲドゥルリーヒか聞いてるよね？
これでゲドゥルリーヒが何をさすかわかんないってさすがにどうかしてないか？
エーレンは地名で中央もそれに準ずるものってわからずに読んでるの？
マジで？
ネタじゃなく？ >>711
返答がないからと拗ねてたしちょびっと病んでたしで
あの質問には遠まわしに回りくどく複雑で面倒な意味が籠められてそうだｗ >>712
なろうスレのクオリティって呼ばれてるやつみたいな口調だな >>711
同じ意見だ
>>713
家族や印刷工房があるエーレンが君にとって一番大事なのだと思っていた
今の君にはエーレンよりも大切なものはものができたのか？って聞いてるんじゃないか
フェルの内面がわからないうちから決めつけるのはｲｸﾅｲ 君のゲドゥルリーヒ問題はそのうち書籍SS化されるから、それまで待っていればよい >>644
あんなの平和な時代の発想でしかない
ボニ爺がロマンチストすぎるんだよ
あんな便利なシステムが活用されないわけない
現にアーレンスバッハではとっくに意味が違ってた 俺はフェルの言う「エーレンフェスト」は単純に「土地」ではなく、「エーレンフェスト（に住む君の大切にしている家族や事業）」だと読んでたけどね。
まあ、作者がSSで明らかにしてくれない限り水掛け論だなー >>711
自分も同意見
そもそもあの世界の貴族用語が難解な上に、わかりづらい魔王だもの
彼からみて
ゲドゥルリーヒ＝土地
ゲドゥルリーヒ＝人
って単純に分けて聞いてるとは思えない
君のゲドゥルリーヒはエーレンだと思った＝エーレン土地のそのものじゃなくてエーレンに付随しているもの(この場合は地雷さんの家族や紙やグーテン)含め、それらが切り離せないエーレンだと思っていたって>>711の解釈が一番しっくりきたな
個人的にはだけど
別に魔王自体だって、ゲドゥルリーヒはずっとエーレンだったんだろうけど、別に土地そのものに拘ってたわけじゃないじゃない
父親との約束やジル含めてエーレンが大切だっただけで 俺は、読んだ直後はルッツや下町の家族がいるエーレンフェストって意味にとったけど、その後の地雷さんとの会話や魔王の行動を考えるとルッツと下町家族そのものを指していると解釈したよ
まぁ、いろいろ意味がとれるところなので作者さんが解説でもしてくれないと完全な正解なんてないと思うよ >>721
そのゲドゥルリーヒを全員引き連れて中央に引っ越すと言われ
自分だけが石まで返却されてエーレンに送還されるの大ショックだったみたいだしね ここで気になる内容を見つけてなろうで本編読むじゃん？
途中から読んでも面白いから最後まで行くじゃん？
読む度にフェルがどれだけマインに寄り添ってるかわかってニヤニヤするじゃん？
今回はマインのために一生懸命下町の家族間の距離に近づこうとしてるってわかる箇所で死んだ
砂糖吐いてどうでもよくなる、これは良い物語ですよ >>699
だよねえ
そんな難しくないと思うんだけど わざわざ消えるインクで尚且つ回りくどい貴族語で質問してるあたり面倒臭くて複雑な意味が込められてそうだよねw
地雷さんにはスルーされちゃったけども >727
後で聞いても問題ない時に聞こうとしてたな
ジルとかコル兄とか他に人がいる時にうっかり聞いて欲しかった
本編じゃ聞かなかったが >>725
歯ぐきがうく甘さw
マインが語った理想通りのひとに近づく努力あたりも
ギュンターがわかりやすい見本でよかったよ >>725
童貞(30)ってどのあたりで地雷さん意識し出したんだ？ >>726>>703>>708
はあ自演臭いっすね〜 >>728
聞いてる
あれだけ丁寧に張った伏線を回収しないわけがない 一度に現れた単発が全員一度にいなくなるから自演ってすぐわかるのに成長しないな >>727
＞ならば、ローゼマインが家族同然だと認識している私自身が鎖となるしかなかろう。
もともとフェルは地雷さんをエーレンに辛うじて繋ぎ止めている物は平民の存在だと考えていて
家族同然の自分が地雷さんをエーレンに繋ぎ止める鎖になれるとの自惚れもあったんだよな
地雷さんがエーレンを選択し続けることが自分を選び続けてくれることとイコールになってそう 準備万端で地雷さんを売ることにしたエーレンと
道具使いする気満々の王族を知って
今の自分をつなぎとめる鎖が何なのか悟って魔王化したんだもんな
そういえば「はたらく魔王さま！」のタイトルはフェルディナンドにこそふさわしいかもしれない マインは貴族のやり方や処世術に明るくないクライアント
要求仕様の聞き取り＝君のゲドゥルリーヒはなんだ？
提案したソリューション＝アレキサンドリアのアウブ
顧客が本当に求めていたもの＝家族と自分の幸せ ゲドゥルリーヒは文脈によっていろいろ意味を持つことがあるけど君のゲドゥルリーヒは何かという問いは明らかにエーレンフェストなのか中央なのかという問いだよね
地面だけではなく人や組織を含めて土地のことを尋ねてる
それに対して地雷さんは意味がわからなくてちょっとずれてるけど「どこであっても私の家族がいるところがゲドゥルリーヒですよ」という答えに一応なってる あんなもん、俺が大事だといってたけど嘘だったのか？って詰問じゃん
色々理屈をつけて誤魔化してるけど、それを地雷さんも無意識に察したから回答出来なかったわけで >>737
そういう決めつけは危険
特に相手がローゼマインという常識の通用しない相手ならなおさら
あらゆる先入観を捨てて尋ねるべき > わたくし、下町の家族やグーテンベルク達、神殿の側仕え達、フェルディナンド様……自分の大事なゲドゥルリーヒが危険ならば、
> ユルゲンシュミットは後回しにして全力でゲドゥルリーヒを救います。
って答えが書いてあるのに、「ゲドゥルリーヒ＝土地」ってなるのが不思議
ユルゲンシュミットよりも、ゲドゥルリーヒを救う＝地雷さんにとって身内がゲドゥルリーヒだよ
んでフェルがゲドゥルリーヒに固執するのは、出身が中央（命＝エーヴィリーベの影響が強い）からってのもちゃんと説明されてる 地雷成長後のフェルの変わりようが童貞のそれすぎて笑う 地雷さんは貴族の表現にうといからってそれ散々既出だから >>740
それが答えだとしたらフェルはなんでそんなわかりきったことを聞いたと思うんだ？
フェルが聞きたかったこととは違うよ
ゲドゥルリーヒが何を指すのか地雷さんがよくわかってなかっただけ
フェルがどういうつもりで使ったのかは>>699の通り 最後に弱体化する主人公ってなんか悲しいよね
どれくらい治ってるのかな >>743
「例えユルゲンを犠牲にしても、フェルを救う方が大事」なんて答えは理解の範疇外だったから、質問系になったんでしょ
> 「……君も私と同じように大事な者を全てエーレンフェストに置いていくつもりか？ そして、私に守れ、と？」
「土地」に固執してるのがよーわからんけど、フェル自身「ゲドゥルリーヒ」に篭めてる意味合いは、
「エーレン」自体じゃなくて、「エーレンに置いてきた大事な者たち」の意味で使ってると思うよ
まあどう解釈するも自由だから押し付けはしないが >>738
奴はスキンシップしたり甘えたりするときも、常にそういう理論武装してからなんだよなぁ
相手は未成年だからね、仕方ないね フェルのゲドゥルリーヒは婚約者であるディートリンデ様であることは曲を作っていたことから明らかですのに(アーレン貴族並感)
>>744
身体能力の低さと子ども体型が弱点だったのに神々が克服させグル典やアウブの護りという魔術まで手に入れたらどこかでバランスとらないといけないから仕方ないね
婚約の魔石やオルドナンツを受けれる程度には治ってきているはず フェルの考えていた勝ち筋がよー分からんのだよなー
D子がゲオの手で踊りまくっていて、隠し部屋の手に入る星結びまでには消されてる可能性が高そうなのに、
偽グル典作ったところでどうにかなっていたのか…
録音の魔術具を頑張って作るより、シュルンティークに「大変結構」って言わせたほうが効率がいいのではないのか… >>749
地下室以外にグルテンがあれば地雷さんが王族に入らなくてもツェント問題解決するじゃないか
ゲオとディーの排除なんか朝飯前だしその二人は慕われてないからアーレンスバッハの掌握も容易い
地雷さんの意志でどうとでもなるように下拵えは終わってた >>730
童貞(30)ってどなた？そんな歳だったっけ？
フェルディナンドだとすれば恋愛感情になったのは604話の救出でしょ
2週読めばここから先は保護者や興味じゃなく恋愛感情で動いてたなって誰でも察せる
それより以前だったら読者は想像してニヤニヤすることしかできん、明確な線引は無理
まあ自分は1週目はストーリーばかり気にして気が付かなかったら強く言えない
フェル自身が不器用で保護者として関わってきた怒りと恋情を意識できずに動いてるて思ってたから
感情表現不自由なフェルのストレスが王命やらアーレンでついに爆発したとも思えばそう読めるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
