【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 608冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ607冊目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504151452/ ■関連ページ
香月 美夜
http://goo.gl/Ks1wsQ
https://twitter.com/miyakazuki01
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
http://goo.gl/9qOSmA
本好きの下剋上 SS置き場
http://goo.gl/77JPwH
ハンネローレの貴族院五年生
https://goo.gl/tqqTDl
本好きの下剋上 設定等まとめ
http://goo.gl/0VUGge
■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
http://goo.gl/eFTEGF
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
■その他
2017-09-09 ドラマCD >>2
追加
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 >>1大変結構
フィリーネが大変結構を貰う条件
計算間違いをせず書類を一枚仕上げる
地雷さんが大変結構を貰う条件
全教科初日合格して学年最優秀を貰う
解せぬ >>1乙
前スレ
>>993
冷静なレスで要約してくれたけど、
空の魔力が高濃度な環境で魔力を吸い取る性質があることは書いてあるけど
本編のどこにも身食いの魔力吸い出しが可能とは書いていないしそれを行っている描写もないんだ
だから反発されるんだと思う
これはイメージだけど、平民だった頃の魔力があふれそうになっている地雷さんに
空の魔石を与えても、漏れ出た魔力は吸収してもかなり吸収率悪いだろうし、
魔術具みたいに魔力の吸い出しもしないから、
体内の魔力を抑えきれずに死ぬ姿しか予想できない
遺体の中の魔石とか体液に反応して空の魔石に魔力が染みていくのかなって程度 星結び後はアウブが弟をちゃかしツェントはおばちゃんになりマティアスらは混乱するのだけは分かる強く生きるんだマティアス
>>1は大変結構 >>9
新スレにまで持ち込むとよっぽど悔しかったんだなって思われるぞ なんでヘンリックはフリーダの魔力を吸うのに魔術具使うのか
体外放出するのを空魔石で吸えばいいってのが発端だから
暴走時に出た魔力をわずかに吸うことができようとそれでフリーダが死んでしまうなら意味ないよな 一日で300レス消費してたから本来たのか？って思ってたらきてねーじゃねーか
くだらんことで使うなよ 体外排出魔力が少ないなら空の魔石を飴玉のようにおしゃぶりすると吸収効率良さそうな気がするｗ
とは言え口内だと魔石の色が見えないからどれだけ入ったか確認も手間だし、口に入る大きさともなれば小さいからあんまり効率的でもないか 魔力の放出をおしっこ
魔力の浸出を汗と思えばいい
何か特殊な道具がないとおしっこができない人は膀胱炎が進行して死ぬ
溜まってるおしっこを別の手段で排出しよう！と水も取らずに延々サウナに入っても脱水症状で死ぬ
おしっこが正常にできる人はペットボトルにおしっこを溜められるけど
肌に当てていればペットボトルが勝手に汗を溜めていっぱいになるわけではない ユルゲン貴族って生物としておかしいよな
自分の体の中から魔力をうまく放出できなくて魔術具の手助けがないと死が決まってるんだから
こんな生きもの神の助けがないと成立できないわ >>17
わかりやすいけどw
魔術具はカテーテルかね 魔術具与えていたほうが誰かの庇護下にあると分かりやすいよ
青色巫女を白昼堂々拉致っていこうとしそのために下町の少女が命を落とすほど下町や神殿は治安悪いんだから貴族が保護してるやっておいて損はない
ジルの魔術具でアウブの庇護下にあると分からせ金粉の魔術具で王族の庇護下にあるとダンケルやフェルに思わせてたし >>16
お察しとは何ですか？昨日の誹謗中傷の続きですか？
まるで私が自演したかのようなあなたの妄想による誹謗中傷が正しいことはありません。それは決定的な間違いです
間違っているのはあなたなのです。間違っているのはあなたですよと、大事なことですからね何度でも言いましょう お母様は星結びまでに性教育本をつくってあげたりしないのかな
魔力関係は地雷さんの常識から外れてるから、とんでもないことしそうだし 神話から考えても命の神に神の子は不要として神の子として生まれさせなかった子どもたちの子孫がユルゲン貴族だろうしそりゃ生命として未熟なの当たり前って感じだね
胎内にいるときに魔力を注がず貴族として生きるのに魔力足りない子にするようなもん
時間かかるから嫌だから10ヶ月で出産すべきものを8ヶ月そこらで生まれさせるものかな 早速出てきてくれたのでほぼ丸一日消せるのはありがたい >>10
こんな美男美女カップルが婚約式でうれしそうな顔した後に袖で顔隠して涙拭ってたのか…
涙拭いてたって知らない観客のお母様はそりゃシュタープ光らせて必要以上にブンブンしますわ >>10
あんな可愛らしい地雷さんがバンバン抱きついてくるんだから魔王が盾用意すんのも頷けるわ >>25
私は自演はしていませんから当然楽に対処できるでしょう >>18
貴族成立以前は魔術具なんて無かっただろうし
トロンベまでは行かないけど、パルゥみたいな魔木が吸い取っていたんじゃ無いかな
でも神の助けがありすぎても生きにくそう
冬の主とか魔術具持ってないのに眷属を呼ぶのは明らかに魔術だろうと
アレはどう見ても命の神が神具を貸し出しているようにしか見えない 黒の魔石以外の空の魔石は魔力を打ち込まなければいけない
黒の魔石がスポンジみたいなものなら、空の魔石は隙間から圧力をかけてじわじわ押し込まなければいけない。しかも染めないと勝手に放出されるというおまけ付き
身食いに魔力を操る能力があるかわからないけど、まず間違いなく空の魔石に魔力を押し込むという行為は出来ない
空の魔石が魔力を吸収しているのは聖杯やユレーヴェ(聖女汁状態)及び魔力暴走寸前の聖女のように極めて高濃度魔力にさらされた状態にある場合であり、普通の貴族の魔力漏れ程度を吸収できるわけではない。
こういう理解でOK？
つか、空の魔石を地雷さん以外魔力吸収させてるシーンってあったっけ？ >鈴華さんが1日50分歩いてるから、私もお散歩に行くって旦那に言ったら止められた。
>「明日、役員会じゃなかった？今、余計な体力使ったら体調崩して明日からの予定に差し支えるからやめておけ。更新したいんだろ？」
>健康への道が遠いです。
旦那フェルガーの仕事が光ってる >>31
それも誹謗中傷の続きですか？
まるで私が自演したかのようなあなたの妄想は事実に反する誹謗中傷です。それは正しいことはありません。決定的な間違いです
間違っているのはあなたなのです。間違っているのはあなたですよと、大事なことですからね何度でも言いましょう >>30
特典SSでフェルのコンサートで興奮した貴族女性達がテーブルの下で魔石握ってた 聖女ジル（汁）はジルヴェスター王子並みの破壊力もってそうだが、
あっちは公式だったからこその破壊力でもあるか >>29
神に祈りが届かない＝魔力を外に出せない
神は魔力しか見えない＝魔力奉納されないと加護を与えない
神って魔力生命体みたいなものかもしれないよね
そうなるとじじさまが降臨するまで身食いは死にまくっていて、魔力圧縮が出来た一部の初代王と初期アウブ達神官のみが生き残ったって感じではないかな。
で初代王がじじさまにあって魔力奉納の仕方をしって、魔力を奉納したらめっちゃ神様に注目されてお土産いっぱい持って行きな状態になったと 自分で染めた魔石が空の状態だから吸えるのかとも思ったが、
フェルが誰のでも何でもいいからよこせとか言ってたな
身食いなら誰の魔石でもいけるとかあるのかしら？
印情報は地雷さんのほうだったけどフェルは身食いの特性を知ってる3割だっけ？ >>30
マイン、ディルク、フリーダ、身食い兵以外の身食いが出てきてないからな
とりあえずディルクとフリーダの魔力吸ってたのは黒の魔石だった
身食い兵の指輪はどうだっけ
>>34
それはシュタープを持つ貴族なんだから魔石に魔力入れられるの当たり前じゃね >>34
なるほど
空の魔石は暴走する程の状態でないと魔力を勝手には吸わないということかな >>36
神に祈りが届かない＝魔力を外に出せない
ではないのでは？ そもそもそのままでは神様のもとには祈りは届いてない
じじさまやシュタープ通じて初めて届くようになってるんじゃなかった
それにじじさまは外見をみれなくて魔力感知しかできなかったようだけど、
女神降臨のときには地雷さんの容姿を神々は感知してたようだし、魔力しか見えないわけでもなさそう 貴族成立前の身食いは今の貴族や身食いより格段に魔力が少なかったと思う
今の赤ん坊の頃から悪影響が出るほどの魔力は魔力を増やすための努力を何世代も続けてきた結果なのでは >>10
あの地雷さん大きいよね…
あれは抱きつかれたら狼狽えるのも当然ですわ 地雷さんの魔力を吸った空だった魔石を礎への供給に使ってるんだけど
黒の魔石ってヴィルでも中から魔力出すことできんの？ >>41
魔力が出せないことには神様に祈りを伝える一歩目が踏めないって意味ですね
でも加護はシュタープ得る前にもらえるし、風盾もシュタープ取得前に使えるから、神に届かないわけでもないんじゃないかと思う。
神に言葉が届かないってのはもしかしたら最高神の名前や祠でのお言葉だったり、ああいうものの事を指しているとか？
メス様だけ人の姿があるというのもよくわからないですね
ひょっとしたら命系の外来種の神だけ人間の姿を持っていたとか？ なーんか黒の魔石は人体から魔力を取り出すけど空の魔石は取り出さないとか今まで聞いたこともない設定が次々語られてるんだけど >>44
それは黒魔石じゃないんでは？
地雷さんが魔力扱えるようになってからは吸引力ある黒魔石である必要ないし >>46
自演荒らしがいる間はこんな感じの妄想設定が語られ続けるんじゃないかな >>43
二人きりで隠し部屋に入るのはおやめくださいと叫ぶ気持ちもわかる
しかし、ギュンターの遺伝子をどういじればこうなるのか…… >>49
それも私に対する事実無根の誹謗中傷の続きでしょうか？ >>50
ゴリラ系の男親から顔立ちはっきり系美女が生成されることは稀によくある >>38
これってどういうことですか？魔力生命体には顔がないということですか？ マインが制御しきれず溢れる魔力を魔石で吸い取る描写を見ると
マインが制御して魔石に吸い取らせてるようには見えない >>44
そもそも地雷さんの魔力のこもった魔石ってユレーヴェの地雷汁の漬け石でしょ
以降の建て直しとかのときは地雷さんが魔力を込めた魔石って話でないかい
地雷さんの場合、下手に黒の魔石使うと吸いすぎて金粉化してそうな気がする >>55
それは暴走状態で体外にあふれた高濃度の魔力を吸わせてるんだろ？
体内から吸引して吸い出してるわけじゃない
空魔石は雑巾で黒魔石は掃除機みたいなイメージ （普通の魔石で身食いから魔力吸収ができるなら前神殿長や神官長が黒の魔石をわざわざ用意していた意味がなくね？） それともマインの場合は溢れた魔力はもう皮膚のブツブツになったりはせず、
祝福となって周囲に撒き散らされるだけ？ 魔石はそれを吸い取ってるだけ？
それだともう魔力を吸い取る魔術具なくても生身で生きてけるな
いやそれなら神々の魔力を持て余して死にそうになることもなかったか >>58
黒の魔石たぶんかなり高価なのに
頑張ってフリーダのために用意してたヘンリックの努力の意味もないな >>59
地雷さんの祝福は貴族の指輪をもらってからそれを媒介にして放出できるようになったから
洗礼前の身食い時代にはできないで 地雷さんがすっきりするところを読めば外に溢れた魔力でないことはわかると思うのに 規格外の地雷さんの視点で描写されているから、貴族あるいは身食い一般に適用できることなのか地雷さん特有の特殊事例なのか区別が付かないってのはあるよなぁ 地雷さんは神具への供給で魔力操作覚えちゃったからな
身食いで倒れた時点ですらちょっと補助っぽいことしてるし ヘンリックとかフェルディナンドが身食い用に用意したのって黒の魔石だったっけ？
あと赤ん坊の貴族に与える自分の魔力を貯める魔石って普通の空の魔石じゃないの？ 魔力操作覚えたら魔石自体に吸収能力があろうとなかろうとこっちから魔石に魔力流し込むことができるから
貴族になったあとの地雷さんやその他貴族が魔石に魔力入れてるのは参考にならないな
たぶん境目はフェルに魔石の指輪貸してもらって初めて自力祝福したあたり >>66
フリーダ
#169
＞黒の小さな魔石が並んだブレスレットですが、そのうちの一つが透きとおっています。
ディルク
#255
＞神官長はスッと立ち上がって、魔力を通さない革手袋をはめると、戸棚から黒い魔石を持ってきた。 >>59
マインの場合は、魔力をため込む魔術具を与えられると魔力が枯渇するから、
放出の魔術具のみ与えられたって意味がよくわからないんだよね
魔力をため込むって、体外に溢れた魔力をため込む仕組みだったと思うけど
何でそれで魔力が枯渇するのか、もともと溢れやすい体質とか？ メスティオノーラにあった時はマインさん身体から離れてた時じゃなかったっけ
メスティオノーラが入ってた身体はマインさんのだし図書館は向こう側だし
身体使われてた時のどういう状態なんだ魂的なものと解釈すればいいのか魔力的なものと違う生命体的なのになっていたと解釈すればいいのか分からん
身体ないのに文字読めてたり顔を認識できてたりするしユルゲン人は謎が多い 設定等まとめ Twitterこぼれ話より
>貴族に係わらなければマインは商人無双する前に身食いではるか高みに行ってしまいます。ちょっと商人無双は無理ですね。タウの実で延命するにも限度があるし、下手したらトロンベを大量発生させたことで騎士団に目をつけられて危険人物として家族ごと処刑されます。
>マインが死んだ場合、ベンノはプランタン商会として独立することもありません。上手くやればギルベルタ商会がちょっと大きくなっただけで終わります。下手を打つと、領主の養女の後ろ盾がないため、他の大店や貴族に潰されます。 >>66
それはどっちも確実に黒の魔石って書いてある
ディルクが育ったあとコンラートや他の貴族の孤児たちが神殿にきたときも黒の魔石が供給されてる場面あるし
子供用魔術具は魔力を吸い出す機能がある魔術具なんだからその魔力を入れる先は黒の魔石でなくてもかまわんのでは？ >>66
空の魔石から染められるのかどうかは知らんけど
魔力をためるんじゃなくて、自分の魔力で染めた魔石が欲しいんだよ
平民には自分で染めた魔石なんていらないから簡易で安価な物が使われると思う >>69
魔力を吸い出して後から貴族院で使うために貯める魔術具だろ？普通の子供用魔術具のことだって
地雷さんは魔力結石のせいで体内の魔力が多すぎても少なすぎても体調崩すから
自動的に吸い出す子供用魔術具じゃなくて
自分で加減しながら魔力放出するようにしたわけだ
普通の子供用魔術具は成長のために体内魔力を少なくするからな >>69
身体いっぱいに魔力があると成長が阻害されるので、ほどほどの量で吸われるのでしょう
他人の魔力と混ざらないように、一定の魔力を残して引き出すとなると高価になるのも頷ける
地雷さんは印のせいで体に魔力満たしてないと動けなくなるので
勝手に吸われるのはあまりよろしくない
魔力操作ができるので、放出用の指輪さえあればそれで十分よ 9割以上の人は理解して読んでると思ってたんだけど、案外そうでもないのね（荒らしがわざと理解不能なこと言ってる可能性も高いけど）
ちゃんと情報整理すれば需要あるのかなーと思ったけど、
「俺がこう読んだから、俺の解釈が正しい」って固執してる人には何言っても伝わらなさそうなのがしょんぼりへにょん どこにも書いてない設定が複数IDよって語られてそのうち一つが敬語荒らしという時点でもうね >>27
300pもコピーシテペッタンに耐えた魔王は大変結構だと思う
ちょっと冬をはやまったらグルトリスハイトが完成せずにユルゲンシュミットが崩壊してたからな 身食いは生み出す魔力を外に出せないから魔力を吸い取る魔術具がないと生きられないってのは書いてあるし
闇属性しか持たない特徴が魔力吸収だってのも書いてある
空魔石で魔力を吸い取る場面はその場に高濃度の魔力がある場合のみで空魔石を使って別の場所から引き出してるわけじゃない
そして身食いの魔力を吸い取る場面では高価なのに黒の魔石しか出てこない
ほぼ決まりじゃないのか？
つか敬語荒らし邪魔だわ 作者がマインは貴族に関わらないと延命できずに死ぬと言っているのに
身食いは空魔石で延命できると言い張るのは何故なんだ 空魔石の時点ですでに貴族と関わってるぞ
空魔石で身食い問題が解決できるとも思わんけど 身食いの魔力の描写ってフリーダは魔術具、ディルクは黒の魔石だけだっけ
平民の身食いに空の魔石を単体で使ってるのってフェルがマインに使ってる時だけじゃね
貴族が魔力操作手伝って空の魔石に入れるように流れを作ってるって解釈はどうだろう？ ・本来魔力の操作を習得していない身食いの魔力を移動させるためには、黒魔石で吸い取るしかない
・身食いが空魔石で延命できるとしても、その空魔石を用意できるのは貴族院で魔力の操作を習得している貴族しかいない
平民では空の黒魔石を調達することはまず無理と思われるし、溜まった魔力を排出して空に戻すのも不可能
つまり、どうやっても貴族の介在は不可欠ってことなんじゃないかな
平民だけでどうやって黒の魔石を空にして使い続けるのかっていう >>82
そもそも地雷さんに魔力放出用の指輪与える以前の段階で空魔石使ってたっけ
その頃は基本的に神具で抜いてたような
地雷さんが自分で魔力放出できるようになった後なら使いまくってたけど ツイッターのみてたら髪の色が変わるだけで印象変わるな特にフェルディナンド
他のキャラも髪の色変えたら雰囲気大分変わりそうだ
明るい色を暗く、暗い色を明るくしたりしたら面白いことになりそうだ フェルの水色の髪ってイケメン度落ちるからな
前スレに貼られてた色だけ変えた表紙絵見てビックリした 魔力コントロール覚える機会があれば
シュミルとかのクズ魔石相手に
魔力叩き込んで金粉化目指す→失敗で行けそうだけど
その魔力コントロール得るのが無理だしね みんなが使ってる黒魔石と空魔石の意味って
黒魔石→闇属性かつ魔力が非飽和状態の魔石
空魔石→闇以外の属性かつ魔力が非飽和状態の魔石
であってる？ 闇武器の特性からすると保有魔力に応じて相手の魔力を奪うので、
飽和してるほうがいいんじゃないかな？ >>89
闇属性武器の場合は、魔力が強いとパイプが太くなって使用者への還元効率が高まるんじゃないかなって
黒魔石の場合は吸収した魔力を受け流す術者がいなくで、一度魔石自体に魔力を溜めるんだろうから
やっぱり空の方がいいんじゃないかな ん？魔力飽和した黒の魔石って金粉化してしまうんでは？ 作中描写見るに、満杯になっただけなら金粉化はしないんじゃないか？
そこから更に無理矢理魔力を込めて飽和させると金粉化するんだろうけど、貴族院での反応を見るに
そう簡単に金粉化するようには思えないし
サンダンヴァーラの黒魔石が金粉化したのは、地雷さんが制御なしに威圧で魔力込めまくったのと、所詮身食いと
ガマガエルがそこまで質の良い黒魔石を出さなかったとかそういうのじゃないかなあ というか、地雷さんの魔力が規格外すぎるせいで金粉化の基準が曖昧すぎるんだよな……w サンダンヴァーラの黒魔石って革手袋してない時点でサンダンヴァーラの魔力も吸ってるね
地雷さんの魔力だけ吸うつもりが自分も魔力枯渇を招いているというオマヌケ振り
つまり地雷さんの魔力の前に自身の魔力がそれなりに詰まってる状況だったかも >>53
「趣味はピアノを少々……持ち上げたり」 CVくぎゅ >>90
吸収するのは神具の闇マントだけで、闇武器は吸収しないよ
祝詞式は神に奉納され、呪文式は（込めた魔力に応じた）魔力を奪うだけ >>96
いやするよ
闇の加護かけた武器で魔力吸収することでトロンベ倒したりしてたじゃん 神具のマントの場合は吸い取った魔力は神に奉納され、黒の武器の場合は吸収した魔力を使い手自身の物にできたはず 相手から奪ってるだけで自分の魔力にはなってないだろ
吸収してたんならフェルが消耗していることを言い訳にはできなかっただろ >>98
ジェルのメス書入手妨害ついでに失礼入室の損失分の魔力充填に闇マント使ったろ
地雷さんは黒の武器の呪文知らないからそれだと回復できない ああそうか、「黒の武器に魔力を込めて攻撃するとその倍ほどの魔力を奪うことが出来る」ってのを、
敵に消耗を強いるって読むかそれこそドレインするかで読み違えてた感じか
で、今ざっと確かめた感じだと
・黒の呪文で作った黒の武器は、込めた魔力の倍ほどの魔力を奪い取る(吸収ではなく消耗)
・黒の祝詞で作った黒の武器は、奪った魔力を神に奉納する
・闇の神のマントは、吸い取った魔力を自分の物にすることができる
こんな感じかな？ ダームエルがMP5を込めて作った黒の呪文の武器で攻撃すると敵はMP10を失い、
地雷さんがMP50で祝福した闇の武器で攻撃すると敵のMP100(？)が闇の神に奉納され、
闇のマントで魔力攻撃を防ぐと、その魔術に使われたMPがそのまま吸収できる
こんな感じだろうか >>101
ベルケ系の貴族がエーレンフェストを攻めたときに、黒の武器を使って魔力を奪い、
奪った魔力で聖杯を満たしていた、とある。
なんで、黒の武器で魔力を奪うっていうのは相手に消耗を強いるのではなく、
相手から魔力を奪い取って自分のモノにするんだとおもうぞ。 >>103
ああ、そういう記述もあったなそういや
なんだろう、黒の呪文の武器でも魔力は吸収できるが変換効率がそこまで高くない
マントの場合は最初のコストは高いが、吸える魔力は(相手次第で)青天井みたいな感じなのか……？
魔力100で武器作って攻撃すると、敵の魔力200が減って差し引き100を吸収できる
魔力100でマントを作ると、敵の攻撃の魔力が100なら+-0、1000なら+900
こんなふうになるんだろうか……うーむw >>103
むぅ、それがあったか
ならフェルの消耗は、最後の攻撃では吸収できなかったor不十分だったということかな？ 聖典検証会議で自分のものにできると書かれているよ
神への奉納は加護に関係あるんだろうかマインさんの側近はやたら闇の加護持ち増えてたけど加護に関係するなら魔物を実で強化してそれを奉納すれば短期間で量産できそう
騎士本人がやらなくていいのはマインさんが証明してるし >>105
地雷さんの魔力がほとんど時間を経ずに全快するレベルで吸収したみたいだし、やっぱフェルも上限にはまるで足りてなかったんじゃないかな
あの二人の魔力上限は規格外すぎるし >>106
自己レス
ターニスベファレン前編をみると復唱させてた本人にさせてるから本人じゃないと意味ないみたい
ターニスベファレン後編をみると闇の祝福かかった状態とかかってない状態で闇のマントで吸収した魔力の行方も変わるっぽい
闇の祝福かけなきゃ自分のにできるって反則級の凄さ感じる >>76-77
それもまた私に対する事実無根の誹謗中傷の続きでしょうか？
まるで私が自演したかのようなあなたの妄想による誹謗中傷が正しいことはありません。それは決定的な間違いです
間違っているのはあなたなのです。間違っているのはあなたですよと、大事なことですからね何度でも言いましょう >>79
昨日から私に対する事実無根の誹謗中傷を続ける犯行を重ねる荒らしのような方々
が荒らしと言っているだけだと思いますが？あなたも事実無根の誹謗中傷が正しいと思いなのですか？ >>18
長年の品種改良でブルドッグのごとく自然では絶対生存出来ない種族化したんじゃない？ >>18
初代王がいつじじさまと接触できたか不明だけど、ある程度の年齢になってたんじゃないかな
それでいてメス書をDLできる魔力量とか資質もあったわけで
当時魔術具があったとかも不明だけど、そんな環境でも極僅かだけど生存できたという良い例！？ 初代王の時代はエーヴィリーベに次々殺されてたからみつからないよう白い砂の地に魔力を満たして白の建物に住むようエアヴェルミーンが導いたって神話があるだろ
選別厳しかったんだと思うぞ アレキサンドリアのマントの色を地雷さんの髪の色にして紛らわしいからって理由で中央の色を変えさせてたけど書籍や漫画の髪の色だと黒いマントは全く紛らわしくないよなあ
むしろダンケルがとばっちりじゃないか？ 冬の主やリーズベクヒルフェの成体よま野生の魔獣には王族より魔力有りそうな生き物がちらほら出てきてたから、魔力の自然排出出来ないの人間だけとかなんだろうか？ >>118
魔獣が魔法を使う場面は無かったと思うぞ 魔獣は魔石を得て上位種に変化(進化？)する描写があるから、魔力を排出する必要がなく器が大きくなるのに使われるとかだったりしてね >>116
カイコガの原種とされるクワコから絹を取るのは現在の技術をもっても不可能と聞いたことがあるがとんでもないオーパーツだな
布好きの異世界人でも転生してきたんだろうか 魔獣は魔力が溜まると大きな体の上位個体に進化してたから
その時に魔力の器も大きくなることによって飽和しないのかも
つまり人間も巨人に進化できたら身食いにはならない！ >>117
ユルゲンはそんなに灯りは多くないみたいだから薄暗い場所多いだろうし見間違えてもおかしくはないかも あと本文では地雷さんの髪は夜空に例えられるくらいなのでイラストよりかなり黒に近い濃紺のはず 本文での描写よりもイラスト等が明るい色なのはエイギョウ的なオトナノジジョウというやつなのではないでしょうか >>124
人間の目は暗くなると青だけ見やすくなるんだ
これが夜空が青く見える理由なんだけどユルゲン人も夜空を青く認識してるということは同じなんだと思う
暗いところで黒く見えるのはむしろエーレンとかじゃないかな 明るい黄土色が黒と間違うほど黒く見えるの？？ごめんそれはさすがに目の回りの病気では 絵にした時の見栄えとか印刷のしやすさとかあるからね >>67
前後不覚のマインから普通の魔石で掃除機みたいに吸い出してる描写もあるからすっきりしない >>128
青よりはな
相手するの面倒だから詳しくは二種類の視神経を調べてくれ >>130
それ昨日からずっと暴れてる荒らしだから 地雷さん夢うつつでも無意識で魔力操作できるからなぁ 流石に前スレであれだけループしてた話題を新スレでもしつこく続ける奴は荒らし認定されても仕方がない 地雷さん「ヒッ ヒッ フー」
ヒロインさん「ヒッ ヒッ フー」 >>126
地雷さんが空色の髪でヒロインさんが紺色でいくべきだった(？)
昨日話題になったファンイラストを見ていたらほんわか地雷さんが空色の髪で硬質なフェルが紺色の髪も似合っただろうなーとオモタ ttps://twitter.com/miyakazuki01/status/904863278815297536
＞昨日は貴族の関係図を描いていました
血縁関係とか派閥関係とかかなー
四-Ⅰは資料盛りだくさんになりそうだねぇ 最初は地雷さんもフェルの髪色逆の予定だったけど
そうしたらフェルが暗すぎたとかなんとかTwitterで言ってた覚えがある >>142
これやね
>すごくイイです。私のイメージにピッタリ。
>フェルディナンドの髪が昼の空で目が太陽、ローゼマインの髪が夜空で目が月の色なんです。
>最初はフェルディナンドを夜にしようかと思っていたのですが、性格も見た目も暗くなったので止めました。笑 エーレンのトロンベと比べるとアーレンの黒犬産の黒魔石は取りやすそう
子犬の段階だと弱いっぽいし
もしかしてアーレンって黒魔石の産地でだから身食い利用法が生まれやすかったのかな 黒犬はベルケだぞ
アーレンはフンバルトヘーデル・・・じゃなくてフンデルトタイレンじゃなかったか？ >>131
ごめんそういう話じゃなくてそもそもは貴方の「イラストの髪の色あれじゃ見間違えない」って疑問に「原作では青ってより濃紺のつもりで書いてない？」って自分は答えただけで、ほかの人も印刷の見栄え的な都合じゃないかってレスしてるし
そういう物語的な表現わかんないかな…
とりあえずめんどくさい嵐扱いされるのは悲しい >>132
感情を爆発させて慌ててフェルディナンドが魔石を押し当てたりとか
あと魔石を抱いたまま眠りに就いたこともなかったっけ
まぁ無意識に魔力操作してたってことなのかね… >>130
昨日見た説明の中で個人的にはこれに納得した
空魔石…通常なら触っても魔力は吸収されないが暴走寸前状態で魔力が漏れ出ているときは触れるだけで吸収される
黒魔石…暴走してない通常の状態でも触るだけで魔力が吸収される
空魔石は魔石から魔力を抜かないとできないので魔力を引き出す技術のない身食いは自力入手が不可能 そんな記述全く出てこないのに自分で書いた脳内設定に納得するのか >>150
側近同士なら報告せずに結婚するのが常識で報告する奴は無能とか言ってた無能だろ
脳内の常識を必死になって広めようとしてんの >>150
前神殿長・フェル・ヘンリックが身食いのために使ったのが黒の魔石
養女話が初めて出た回で地雷さんが暴走しかけたときに使ったのが空の魔石
空の魔石を触るときにフェルが魔力を遮断する手袋をした描写がない
このへん
>>153
別人なんだが 暴走する前の状態で空の魔石に魔力吸い取らせてるんだけど「それは黒の空の魔石だから」とか言うんだろ
知ってる
結論ありき そう言えばデミウルゴスがセバスの生殖行為を楽しみにしてたな >>155
暴走寸前のときと温泉に浸けるときと貴族院に入ってから以外にどこで使ってる？ まず「寸前」という言葉のすり合わせが必要か？
辞書引け 自分の意見と違うやつは皆荒らしで同一人物って意見の奴が沸いてるな 意見が正しいとか正しくないとかじゃなくて荒れるのわかってやってんだから荒らしだろ >>163
興味ある話題だから話したいだけやん
話題そのものまで封じるって、荒らし対策とは違うんじゃ？
スレで話せることなくなるよ 敬語荒らしと他人否定の断定荒らしの二つの芸風の荒らしが居るんだな いくら興味ある話題でもこんだけループしたら鬱陶しいわ
互いに自分の脳内設定繰り返してるだけじゃんか 全く新しい情報が出てこなくて延々同じとこループしてるってことはもう十分話し合ったんだろ？
設定考えたのはいいが押し付けんな そこまで気になるなら作者に質問したら？？いつかファンブックで答えてくれるかもよ 前神殿長（前々神殿長？）が地雷さん相手に「てめえなんか怖かねぇ！」と言わんばかりに
ちっちゃい黒の魔石取り出してたあたり、黒の魔石はほかの魔石より容量が大きいとかじゃねーのかなー おかしな妄想に突っ込みいれてるだけなのに「互いに」と言われるのは遺憾だがまあ空の魔石に関しての妄想は確かにもういい
作者に聞けで終わる話だったな >>150
書いてないからこそ、限られた作中の描写から仕組みを考えてみようとしてるんだろ
上手くいく(説得力のある仮説を共有できる)こともあれば、結局わからないこともある
書いてないからで思考停止するより深く物語を楽しめるよ 自分の考えた妄想をどうしても認めてもらいたいんだろ 元々、身食いに魔術具が不要、魔石があれば良いという妄想から始まった話だろ 考えるだけなら良いけど、それを他人に押し付けようとしたらあかんて >>176
ディルクが実際それで生きてるからそこは妄想でも何でもないだろ しかしあの世界でシャルロッテのドリルはどうやって維持してるんだろう？
パーマ技術があるのかすっごい天パ？ >>174
話題に加わらないことではなく、他人の話題を「妄想乙！」で積極的に封じようとする態度についての話だよ
話題を邪魔せず黙ってスルーするだけならもちろん自由だよ >>180
ドリルを固定化する整髪の魔術とか有ったら凄いなｗ
まぁ地雷さんが整髪料でべとべとにされてるから、そんなものは無いと思うけど マジレスすると昔のパーマは焼きごてｗ
あとお前ら昨日からずっとやってんの？暇だねぇ……
魔術具は未熟なこども用の補助道具でいいじゃん。三輪車とか補助輪とでも解釈しときゃ済む話だろｗｗｗ >>181
昔読んだ本だと砂糖水が整髪剤になるとは聞いたな 酸素欠乏症にかかって・・・
>>179
なら書き直すわ
元々、身食いに魔術具が不要、小さな空の魔石（闇属性の必要なし）があれば良いという妄想から始まった話だろ >>180
もともと天パではあるんだろうな
魔術具で微熱を発するコテがあるんじゃないかな
側仕えも魔術具使ってお世話とかするんだろうし
下町ではアイロン（ひのし：火熨斗）使ってるけど汚れやすい
貴族ならアイロンの魔術具開発しそうじゃないか？ そしてその応用でコテも 誰かWikiにふぁんぶっくで聞きたい疑問コーナーでも作ってあげて
作者に聞かないといけない質問が多すぎるし、わりとそのたびにスレが荒れてる >>188
ttps://www8.atwiki.jp/booklove/pages/30.html
こういうのがあっても、GIRONで荒らしたい人は行かないから意味がない
話題レベルで禁止にしてしまうとそれはそれで話す内容がなくなるし、
持論の断定や煽りを禁止して、それに構う人間もいなくなればいいと思うんだけどね
透明あぼーんしてる分にはそんな気にならんよ >>186
昨日60レス以上してた人がフリーダはヘンリックに騙されてると言い出したのが発端だったね
他の貴族からの申し出や貴族の養女話や正式な妻になる話を断ってギルド長が選んだのがヘンリックとの今の契約というのを忘れて
フリーダはヘンリックに騙されて食い物にされている身食いは貴族と契約しなくても生きられるって主張から話が広がった >>189
単純にふぁんぶっくで質問したいことが増えすぎて整理できる場所が欲しいのもあるかなあ
毎年、クリスマスにふぁんぶっくを出すみたいだけど
7月10日から20日の10日間だけしか質問の期間が無かったから気がついたら質問できなかった
年に10日間だけってキツすぎる >>186
あんまりにもマインが節操なく魔石に魔力を吸わせまくるから、そういう発想もわからなくはない >>191
そういう目的で作られたページはこっち
ttps://www8.atwiki.jp/booklove/pages/592.html
でもページの目的意図とか使い方の周知がなされてないのもあって、あんまり有効活用されてないかな
ここを整備して、テンプレにも追加するのがいいんじゃないかなー >>192
魔術具と魔石と魔獣とかはどんどん万能になりすぎて作者さんに聞かないとわからないことばかりだから
議論してもしかたない >>188
言い出しっぺの（ｒｙ
それはそれとして、たしか、WikiのQ&Aのページが、そういう目的でできた…ような記憶がある
機能しているかどうかは別として >>178
何故速さを競う方なんだ
それとも円の中でおとなしくしとけということか >>193
俺Tueee.Net! Ψ(｀∀´)Ψで『本文』を検索
俺Tueee.Net! Ψ(｀∀´)Ψで『設定等まとめ』を検索
俺Tueee.Net! Ψ(｀∀´)Ψで『SS置き場』を検索
俺Tueee.Net! Ψ(｀∀´)Ψで『ハンネローレの貴族院五年生』を検索
で、Ψ(｀∀´)Ψが並んでたのでなんかあやしいページかと思ってた
Q&A / ふぁんぶっくQ&A用 くえすしょなりー と確かに書いてた とれたてぴちぴちの未加工品も、何らかの目的で加工されたものも、みんな”魔石”だから分かりづらい部分はあるかなぁ
素材の質によっては加工が不要だったりするようだし、分類する意味がないのかもしれんが ヘンリックネタは俺も見たけどヘンリックロリコン乙っていうネタにしか見えなかった
ここまでしつこく荒らすほど傷ついたやつがいるとは真正ロリかな？ >>200
漫画版から入った読者じゃないのかな
漫画のフリーダかわいいけど、将来は貴族の愛人になると考えるとショックでかい でも確かに愛妾にする必要性って無いんだよなあ
ロリコン乙 飼い殺しがどんな状態なのかもよくわからん
地雷さんは養女として飼い殺されてた気がする 身食いを傍に置くよりも平民を囲うほうが恥ずかしくないって貴族の感覚は謎やね >>205
館の一室に幽閉されて魔力を吸われてるとか？
…ひきこもりの俺らには快適な境遇のような気がしてきたｗ 奥さん何人も持てる制度だから愛人いるのも珍しくないのかな
むしろお金や権力があるならもっと奥さんや愛人作れって風潮なのかも >>208
労働力として使えるのにもったいない
側仕えとして働かせて魔力を奉仕させつつ性的行為も行う……なんだブリュンヒルデか >>207
(a)身食いを側に置く→必要な魔力を自弁できない証→恥ずかしい
(b)平民を妾にする→下級貴族だしまぁしょうがないね→(a)ほどは恥ずかしくない
…ということなんだろうかねぇ？ 上級貴族の妻は上級貴族の女性だけでは足りなくて中級貴族からも娶る
中級貴族の女性は更に足りなくなって下級貴族から娶る
下級貴族の女性はほとんどいないが平民では結婚できない
下級貴族の男性が大幅に余る
神殿で処理しようとしても高すぎて無理
平民の愛妾が流行
エーレンフェスト発の新たな流行だな >>206
この手の社会において、王族や貴族や富豪の愛妾は地位だよ
ヘンリックの執事は平民の愛妾フリーダに傅く
現代日本の常識で考えてちゃこの手の小説は読めないよ 平民を妾にするってことは魔力については不問という意味になるからね
上級だろうがブルーアンファが舞い踊れば妾ならありえるかもしれない
これが第二夫人とかで側に置くという意味になると、自分魔力量が平民並みですと自爆してることになる
要は子作りを前提にしてるか、愛を前提にしてるかで羞恥度が変わるんじゃないかな >>211
ダームエルが平たい胸族に婿入りするんだったら、第二以下は不可だけに 今後の外伝等で、大きく育ったフィリーネが出てきたら裏切られたような気分になるのだろうか フィリーネに時を止める魔術をかけ続ける闇堕ちダームエルさん なんでだろう…
ブリギッテとグレーティアと地雷さんのお茶会を眺めているフィリーネの姿を妄想した >>215
この手の社会が中世ヨーロッパのことなら愛妾は公的な地位ではなくて人間関係につけられた名前だぞ フェルが地雷さんに教養の必要性を説いてる場面で
>>207と同じようなこといってる
愛人や側仕えとして立場を偽装できない教養のない未食いは
魔力を取る契約してるの隠すために地下室に閉じ込めて飼い殺しだって >>170
あれは容量の問題というより黒魔石なら地雷さんの意思に反してでも魔力吸えるから
また威圧で脅そうとしてきても大丈夫だぜハッハーっていう感じ >>223
もうその脳内設定は十分読んだからいいぞ
次に書くのはソース見つけてからにしてくれ >>224
「私の愛妾です」って堂々と紹介できなくていつでも一方的に捨てられるようなものは普通は地位とは言えないと思うが面倒くさいから自分の定義で好きに考えろ ん？黒の魔石は身食いの意思に反してでも体の外から体内魔力吸えるでしょ
ディルクからも地雷さんからも前神殿長吸ってるし
地雷さんの圧倒的魔力に負けて金粉化したけど
実際本編に書いてあることを脳内設定脳内設定言うなよ >>227
しつこいから黙れという貴族的婉曲表現だ >>227
ID:6bh6KlYbはスルーでいいよ
普通に書籍二-IVのプロローグに書いてあることだし せっかく次の話してんのにまた蒸し返して荒らすのかヘンリック最低だな >>226
めんどくさいからwikipediaのリンクだけ張っとくﾉｼ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%BD%8D >>231
張れてない
でも中世ヨーロッパだと側室禁止だったはずだから愛妾という地位は無かったはずだけどな 愛妾といえば、クリスティーネの母ってどんな立場だったんだろうね
クリスティーネは上級貴族の娘として貴族院に通える程度の魔力量を持っていると思われるわけだし、
その母もそれなりに魔力が豊富だったと思われるのだが
政変前にはエーレンにもいたであろう、上級出身の青色巫女とかだったのかねぇ？ Wikipedia
>地位（ちい）とは、社会またはその集団の中での身分あるいは立場、処遇、役割のことである。
一夫一妻制の社会で愛妾は私的な関係だから地位と言うのは違和感 >>222
つまり教養が問題であって、身食いかどうかの問題ではないような
ID:TG55a+EP ＝ID:6bh6KlYbなのかな？ 勿論ユルゲンは一夫多妻制だから知らんけど中世ヨーロッパの話だよな？ >>232
ベルばらにも出てるデュバリー夫人とかあれ愛妾だよね？ えー？公妾とか知らないの？
ID:mbEQ1dJKは知識不足すぎるから黙るか、もうちょい謙虚な口調にした方がいいよ・・・ 公妾は翻訳で妾という字が使われてるだけだぞ
あれは実質的には側室で愛妾とは違う 実際本好き世界では愛妾があって
隠すようなものではなく貴族には負けるが平民がそれなりにえらい立場になれる地位なのは確かなのに
何言葉遊びしてんの 側室というのはユルゲンで言えば第二夫人とかのことね ID:6bh6KlYb＝ID:mbEQ1dJK＝ID:BKkkMjZ7っぽいなー、触っちゃダメなやつだったか
・中世ヨーロッパでは愛妾（＝愛人）が社会的地位を持つ例もある
・公妾（翻訳前は、王の愛人）のように、王族が愛妾を実質的な側室とするケースもある
・それを土台にした本好き世界においても、愛妾は正妻より格が落ち、相続権はないものの、社会的地位自体は保証されている
・物語中でも、青色神官の愛妾は元灰色巫女でも、灰色神官・灰色巫女より身分が上になると明記されている
これでもまだ、愛妾に地位がない！ウリの常識が絶対ニダ！とかいう人はもうスルーでよさそうだな 誰の愛人なのかで、その後ろにいる人に気を使うだけ
それを社会的地位っていうのは、馬鹿と思うけどな ニコニコのコメントに初期プロットではフリーダと組む予定だったってあったけどそういう話ってどこに載ってるか教えてくだしあ >>245
それだって社会的地位だよ
その社会で影響力があるならね
公式な役職とは違うこともある
公的には王様なのに誰かの傀儡ってこともある 地位という言葉の擦り合わせから始める必要がありそうだな
どうでもいい話だしやめようぜ 本好き世界の考察ならいくらでもするけど
単なる辞書的な地位って言葉の意味での争いなんてつまらんで >>247
『かつくら』（vol16）のインタビュー記事にもそんなような話がでていたんじゃなかったっけかな
出版社にはバックナンバーまだあるようだから取り寄せは可能だけど、数ページの記事のためだけに買うかどうかは人それぞれ 正妻、側室がある世界で、妾が社会的地位とか笑っちゃうからやめてほしいわ
IDころころ君かよ >>232
専ブラ使っていない？
>>234
社会的地位って理解できないか残念
フリーダの場合、ヘンリックによって愛妾とされて、ヘンリックの権力によって、ヘンリックの執事が傅く地位を与えられた
マインの場合、富豪の娘と勘違いしたペーゼヴァンスが丁寧に遇したが、貧民の娘と判明後は高圧的に接した
法的地位ではエーレンフェストの教会で洗礼式を受けた平民は、富豪でも貧民でも扱いは同じであるはずだが
社会的地位によって扱いが異なる例としてあげる事が出来るかな
>>245
社会的地位ってのはそういうものも含むので、馬鹿にするなら社会的地位と言う言葉をどうぞ
wikipediaの編集工作とかしないでねﾉｼ 脳内ソースでしつこく妄想押し付けるこの感じ
まぎれもなく奴さ 自分で言葉を定義するなら何でもありだな
次からは独自言語でなく日本語をつかってくれ もういい加減、地位って日本語が分からないのと話しててもしょーもないし、
本編で使っている立場という日本語に置き換えてあげればいいんじゃね？
> 「わたくしの愛妾などと言われる立場さえ羨ましいと思うような生活になるかもしれないの。」
>>204は以下になる。これなら通じるでしょ
> まぁ普通は愛妾の立場も与えず飼い殺しだもんな >>257
地位と立場が同じ意味だと思ってるならそりゃ話通じないわけだ そういえば我らが地雷さんは女性だから選択肢無いけど、地雷さんの男性側近は第二第三夫人めとるんだろうか？ >>260
アーレン貴族取り込み手段として有効だし
若い女性貴族だだあまりだから申し込みは多いだろうね >>258
辞書的には一緒じゃね、どうでもいいけど
>地位（ちい）とは、社会またはその集団の中での身分あるいは立場、処遇、役割のことである。 >>261
ハンネ様はもう後押ししたから今度は地雷様がする番
地雷様は絶対ハンネ様本人の希望を全力で後押しするだろうな そういや、半値さんとのお茶会ってディナンで録音してるけど、会話のほとんどが盗聴防止の魔術具経由だからまともな情報は記録されてないんだね
定時連絡でのお小言案件かなｗ 見た目シュミルだからと素知らぬ顔で盗聴防止の魔術具の範囲内おいていてもおかしくないな
・・・・・・録画機能はさすがにつけてないよなw >>263
あるいはって書いてあるから違うね
「牛馬とは牛あるいは馬のことである」と書いてあった時に牛馬と牛は完全一致しない 見える場所に置いてたらさすがに半値さんが反応するんでは
シュミル好きだし >>267
残念ながら範囲指定ではなく、握り込むタイプの魔術具なんだな
ハンネ#8
＞ローゼマイン様が盗聴防止の魔術具を再び手に取りました。秘密のお話の再開です
「こんなこともあろうかと、盗聴防止の魔術具のハッキング機能も付けてある」…なんてことは流石にないだろう
ないよね？ >>268
じゃあ大辞泉で
ちい【地位】
①
社会集団における立場。身分。くらい。 「会社での－」
②
役割上の位置。 「幼児教育の占める－」 愛妾は地位でなく境遇・立場だろうね
普段本を読まない人だと言葉のニュアンスがわからなくてもしょうがないから識字率を高めたと思ってそろそろ勘弁してやれ 牛馬理論は草
文脈的に、地位≒立場≒身分になるのが分からないと、日本語読むの大変そう
【地位】
社会やある組織の中で、人や物の占めている位置。身分や立場など。
【立場】
その人の置かれている地位や境遇。
【身分】
ある集団・組織における、その人の地位・資格。 単発擁護が増えだしたな
>>271
ローゼマイン側の発言は記録されているかもしれん
録画機能により読唇術でハンネローレの発言も記録されているかもしれん
おお、いくつもの対策を同時に行うフェルディナンド様、アレキサンドリアの誇り ニュアンスの違いがわからないやつは似た言葉を同じ意味だと思うからかわいそう >>276
日本人じゃないみたいだから仕方ない
自分のことウリって言ってたけどどこの国だっけ？ 言葉といえばケンサクみたいにユルゲン的にあまり良い響きじゃない言葉があるけど、どういう基準で決めてるんだろう フェルの危惧している、領地間の揉め事レベルの話を盗聴防止の魔術具を使わずにするとは思えないから、
名指しで同席を指示されたリーゼレータとグレーティアが読唇術の達人になっている可能性がワンチャン >>278
最後の「ク」に母音が入ってるのがダメなのかも
ドイツ語とイタリア語がベースなのかな >>275
録画機能は消費魔力的に厳しそうな気がするけど、リーゼレータとかが読唇術を修得していても（修得させられていても）不思議ではないねｗ「 あとはイントネーションか
フェルも水鉄砲の練習する時にはイントネーションに一番集中してたみたいに見えた >>253
側室があろうがなかろうが、愛娼も厳然たる地位でしょ
主人という後ろ楯を無視できる存在じゃない
たとえ平民の愛娼でも主人の存在を無視して粗雑に扱えば、どうなるかわかるよね なんか荒れてるな
妾の地位という言葉はあまり聞かないけど別にそこまで言うことでもないだろ ,-彡⌒ ﾐ-- ､
/ ( ･ω･`) / GIRONと髪の話が終ったら起こしてくれ
r-くっ⌒cｿ､ /
ﾉ '､ , ､ _, ' / /
.(_,. ././
,(.,_ `'ｰ-､_,,..ﾉ/
~`''ｰ--‐'
,-彡⌒ ﾐ-- ､
/ (-ω-` ) / ｽﾋﾟｰ
r-くっ⌒cｿ､ /
ﾉ '､ , ､ _, ' / /
.(_,. ././
,(.,_ `'ｰ-､_,,..ﾉ/
~`''ｰ--‐' >>279,281
ゲレーティアはやりそうだけど、リーゼレータは許してｗ
あの娘はシュミルを愛するローゼマインの普通の側近のままでいて 「愛妾の地位に甘んじる」という言葉ならわからなくもない
「愛妾という地位を与える」は違和感 後押しね誘惑のようにそっちかよというのあるかもしれないから備えとこ 盗聴防止しててもあとで絶対フェルが吐かせるだろうから無意味だろうなあ 後押しはヴィルと話す機会をあげるってだけだと思うな
半値ちゃんにはそれが後押しに見えるけど、マインは現実を知って早く目を覚ましてーみたいに思ってそう 盗聴防止の魔術具のタイプ確認で相談読み返してて気づいたが
ディナンってシュバルツたちと違って「あるじ」呼びになってるんだな
男性主人のひめさま呼びなくなったわけだけど
魔王様、会話内容とかのシュミル型魔術具の根幹部の機能からいじくりまくったてことなんだろうな 愛妾が社会的地位かどうかという話だったのか
そりゃちょっと厳しいんじゃないかな
私的な地位だし
愛妾は社会的身分ではなくて友達とか恋人とか妻とかそういうのと同じ種類の言葉だから
「恋人の地位を与える」は言葉として間違ってるとは言い切れなくても変な言葉だろ？
「第一夫人」となると社会的身分を含んだ言葉になるけど愛妾は個人的なつながりだぞ さんざんフェルに双方の意見を聞けと言われている地雷さんなんだから
半値さんのヴィルへの恋心を後押しするにしてもまずはヴィルと会談の場を設けるんじゃないか？
その場合元婚約者という立場で二人きりで合うのは拙いだろうからシャルも同席させると予想 >>292
元はフリーダがヘンリックと言う貴族の愛人になるのは、ギルド長が取られすぎと言う主張 元の話とか知らんけど終わった話なら蒸し返さなくていいんじゃないか？ >>292
公的だろうと私的だろうと変わらんだろ
実際愛妾になることでより社会の中で上の立場を手に入れてるんだから 社会的地位に影響を与える条件と社会的地位そのものは違うよ 録音したら
どうやってフェルのところまで運ぶんだろ？
本体ごと？ まあ今後地雷さんがどう動くか決めるためにも
ハンネ様の意思確認は最重要事項だろうな
後押しするのはハンネ様との秘密のお話の後（一度持ち帰るとは言ってないｗ） なに本好きで妾の話といったらフェルに妾をすすめてきた領地はどこなのかを議論するものでなかったのか 最終的に地雷さんが半値さんを後押しする可能性はあるが次の話が後押しなら次で誰かを後押しするのは地雷さんじゃない気がする
ヴィルはもっと配慮を→そんな話より半値さんの婚約者の話を
この流れで地雷さんが半値さんとヴィルの応援を！とか言い出したら唐突過ぎるしそもそも俺らは半値さん視点で見てるから半値さんが恋してんの知ってるが地雷さん的には淡い想いがあるのかな？段階だし
ダンケル寮に戻ってダンケルの誰かから半値さんが後押しされる、と個人的に予想 修正
後押しするのはハンネ様との秘密のお話の後だろうな（一度持ち帰るとは言ってないｗ） >>298
(1) 七の鐘の定時連絡の際に公開処刑
(2) 録音機能部分のみが分離できるようになっていて、そこだけ領地へ転送
(3) 夜に本体丸ごと転送して、朝までに再生して戻ってくる
とりあえず思いついたのを列挙してみたけど、実際どうするんでしょね 後押しするとしてもハンネ様との秘密のお話の後
の方が正しいか 終わり 現代社会やキリスト教文化の中世ヨーロッパでは愛妾なんて許されないものかもしれんけど
本好き社会では普通に認められててよりいい立場を手に入れるために積極的に目指す奴もいる地位だぞ
現代人の感性で考えてはいけない マインが恋愛助ける時ってアドヴァイスはするけど努力するのは本人なんだよな
ダームエルが圧縮必死に頑張ったり
アナ王子とかは王位を捨てて、頭を下げて回ったりとか
そしてヴィルと半値さんの恋を叶えるとしたら、努力が必要なのはヴィルの方なんだよね
再び次期領主に成るために、死ぬ気で努力するとか
或いは領主に成らないなら、アナ王子みたいに方々に頭を下げて回って認めて貰う必要が有るだろうし
ヴィルにそこまでする根性や半値さんへの想いが有るのか？って言ったら無いだろうし
軽い気持ちで求婚を受けたら、マインの時みたいに途中で嫌に成って放り投げ出しそう 愛妾だって社会的に認められているなら立派な地位だよな
ハイパーメディアクリエイターよりよっぽどちゃんとした地位じゃないか？ >>303
公開処刑は思いつかなかったw
2、3だろうけど、1で読みたい 本好きはフリーダみたいな頭が良くて実家が金持ちな美少女でも貴族の愛人になって飼われないと生きていけないのと
同じような美少女の身食いでも女神の化身になって領主になる地雷さんとの対比を楽しむ話なんだから
美少女のフリーダは幸せになって欲しいみたいな男性読者は諦めて、本好きはそんな男にとって都合が良い話じゃないから 社会的地位と私的立場の区別がつかない奴がいてびっくり
韓国では恋人は社会的地位なんだろうか
それにヘンリックの愛妾ごとき平民にとっても貴族にとっても「ふーん、で？」くらいの扱いだろうに ムレンロイエさんって今年卒業だけど、よりによって女神の化身に喧嘩売ったあの人の明日はどっちだ フリーダを無理に持ち上げようとして変になってる感じだよね
漫画から入った新規さんかな？ 地雷さんは結構根に持つタイプで小さいこともよく覚えてて漏らさず復讐するからなあ
本を差し出せば祟りに遭わなくて済むが フリーダは地雷さんと出会わなければパッとしないままヘンリックの財布として終わってたんじゃないかね フリーダも今や支店を抱えるイタリアンレストランの女将だからな
むしろヘンリックの格が足りないとか言われかねない >>307
読み返してみると惚れられている側が求婚者をないわーしている理由を聞き出して
ないわーの理由がなくなって受け入れて貰えるようにアドバイスはするけど
頑張るのはあくまで片想いしている本人で
あの子いい子だよね？ね？こんな魅力があるんだよ？まさか断らないよね？とゴリゴリ押してくお節介はしないんだよね >>320
むしろヘンリック程度の格の貴族なんで口出しもせずに好きにやらせてもらえるんじゃないか >>321
地雷さんは転生前からそういうの嫌いそう
話を合わせるために適当な架空の好きな人用意してたエピソードとかからも女子的な恋愛同調圧力を嫌がってる感じがする >>322
防波堤ヘンリックの決壊やいづれ
暴れん坊アウブ「おうヘンリック。イタリアンレストランの貴族街支店は何時出来るんだ？」 >>318
嫌味言っただけで実害は与えてないからそんなに祟られないんじゃないかなあ？ >>288
半値さんの恋心を後押しすると見せかけて
婚約者候補達と話し合うように後押し、みたいな斜め上展開も有り得るのが本好きの油断できないところw マグダレーナ「私を第三夫人にしてダンケルフェルガーを味方におつけなさい」
クラリッサ「課題を出しなさい」
意外とディッター関係なかった >>313
結構公然と喧嘩売ってたからどこの領地も欲しがらないだろうな
インメル内で上級に嫁ぐんじゃないか 地雷さんが半値さんを後押しとは限らないからなぁ…
どこかのだれかが、婚約者候補を後押しするとかいう展開もあるかもしれない
まぁ明日順調に更新されることを神に祈りましょう 現状
ハンネはダンケルでは触れたことのない優しい男性としてヴィルのことが気になっているが自分の気持ちにはおそらく気が付いていない
ヴィルは何も考えていない
推測されるドレッファングーアの目標
ハンネとヴィルの結婚
目標達成のために必要と思われるもの
ハンネが自分の気持ちに気づく
ヴィルがハンネのことを好きになる
結婚が両領地に利益をもたらす
問題点
ハンネもヴィルも互いのことをよく知らない
ヴィルは頼りない
ヴィルと結婚してもダンケルには何の利益もない
ヴィルが婿入りするとエーレンの魔力がさらに少なくなる 半値さんはダンケル内で従兄弟のどっちかと結婚した方が幸せになりそう >>330
問題点追加
ハンネが嫁に来るとヴィルをアウブにしなければならなくなる
エーレンは五年間貴族を外に婚姻で出せない コルドゥラ「ヴィル様はアウブを目指してないのですか。 落ち込むくらいならダンケルらしく当たって問い質して課題をもぎ取りなさい。 できないのなら諦めなさい」
こんな感じの後押しだったりして ここで気づいたが問題の大半はヴィルに背もたれとひじ掛けが付くことで解決されるんじゃなかろうか >>335
魔王「そう言えばヴィルフリートに背もたれとひじ掛けをつけるという約束をまだ果たしていなかったな。よしディッターだ！」
なんか混ざった 地雷さん「婚約者候補と話し合い」を後押し
婚約者候補「半値様の望みを…まずはヴィル(エーレン側)と話し合い」を後押し
ヴィル「半値様、オルトはどう？」 >>334
それを成し遂げるには、英知の女神メスティオノーラのお力添えが必要でしょう >>338
地雷さん「え？グルトリスハイトのことですか？図書館のことなら喜んで行きますよ！いますぐ行きましょう！」 >>337
ありそうｗｗｗ素で空気読めないから考え無しに悪気無く家族や友達の後押しするような奴だしなｗｗｗ >>331
恋愛だけでは最終的には幸せになれない世界だからな
貴族院で語り草になるくらい熱烈に口説かれて嫁にいったフロが鬼姑とエネ夫に苦しんでたし
トキメキとかいうもんは数年すれば消えるしなぁ
ドレヴァンに嫁入りも良さそうだが、オルトはディッター勝てるんだろうか？それを言ったらヴィルも勝てそうにないが ハンネさんが恋愛してみたいんですって言って
神話みたいに恋してその恋が終わるまでは棚上げなんじゃね？
そして神話のように失恋した場合の候補一本化ディッターでとんでもないことになるまでセットだと思う まさかの半値さまフェアフューレメーアの化身ルートですか？ｗｗｗ そう言えば東家の伏線回収がまだだったな
精神と時の部屋でヴィルフリートがスーパーヴィルフリートを超えるスーパーヴィルフリートを更に超えるスーパーヴィルフリートになる可能性も オチはやっぱり「間が悪かったのです」で〆るのだろうか 旧ヴェロゲオ派とライゼ系の同じ穴の狢ないがみ合い断ち切るために
強力な派閥がトップに立ってまとめ上げたほうがいいんではという考えもなくはない気がするだがな
シャロトップ論もあるけどそもそも母体のフロ派少数勢力だし
女性アウブとして実権とれるほどの力もないしでなったら余計拗れるだろうと考えられるからこそ嫁出し推奨なんだろうし ずっと間が悪かった私にもついにドレッファングーアのご加護があったようです
かもしれん いやさすがに今はフロ派が最大派閥だろ
むしろフロ派以外がいていいのかって気がするくらい >>348
派閥の大きさとしてはいまだにライゼガングが最大なんじゃね？
旗頭にするはずだった地雷さんが居なくなったから実権的にはフロ派が上みたいな？ アウブ近辺だとフロ派だが一番の勢力は第二夫人になる（なった？）ブリュン率いる地雷閥ライゼ系な気が ライゼガングはエルヴィーラ派(＝フロ派)じゃないのか？ グリュンヒルデもフロ派に入らなかったっけ？
うろ覚えだから間違えてるかもしれん >>312
ヘンリックのロリ疑惑解消から始まった話だろ
社会的地位だろうが私的立場だろうがフリーダを守る身分たりえるんだから
ロリ疑惑を否定する大義名分としては十分
区別する意味がない ジルやアナやオットーの妻への想いくらいヴィルは半値さんが好きか？
→いいえ
領主になりたいわけでも惚れきっているわけでもないならアキラメロン
→はい
ヴィルは反発を受けて苦労を背負い込んでまで領主をめざす気があるのか？
→いいえ
ダンケルに婿入りするなり領主にならない宣言をエーレンでするなりしてダンケルエーレンを納得させるために頑張れ
→はい
半値さんゲットで次期アウブ内定再びなんて４章の再現はせずに次期アウブ候補の一人として半値さんと結婚し、上位領地から嫁や婿を迎えるメルヒやシャルと次期アウブ候補としてエーレンへの貢献で次期アウブの地位を競え
メルヒだって大領地の領主候補生を嫁にするかもしれないのに半値さんとの結婚で次期内定は時期尚早さ
ジルが引退するまでに領主候補生の夫婦達がそれぞれエーレンで行動し味方を増やし最終的に一番支持を得られた兄弟が領主になれ～
個人的にはこんな感想やね >>348
そもそもフロ派も一枚岩じゃないからな
地雷さんがフロ派と公言していたからフロ派だった要するに地雷さん派とフロが連れてきた側近の血族とかが混ざってフロ派
フロ派が最大派閥ではあるが、シャルがアウブになるなら必要なのはシャル派だな
もちろんヴィルメルヒも >>342
恋して燃え上がる相手と一緒に生きて幸せになれる相手って違うしなー
恋愛に限らないけど価値観が違う友人って一時的には刺激的で興味深い存在なんだけど
そういう相手と10年20年経っても家族ぐるみで友人関係が続くかっていうと別だし
親があんな子と付き合うのやめなさいっていってたような悪い友人ってまあ当時は楽しかったし
今もあの時の自分は間違っていた！！なんて思わないけど結果的に友人関係続いてないしね 利を配る利を配ると口先だけで自分の都合を相手の利だと解釈するマグダと違って
地雷さんとフェルは自分の欲望を優先すると言いながらユルゲンや協力者にも多大な幸運と利をもたらしてるからな
言ってることと結果が真逆で対照的なんだよな地雷さんとマグダ
半値さんは今のところヴィル限定の利しか模索してない感じで
虎男と自分の利しか考えてなかったマグダと近いかな >>351
677話でライゼガング派がフロに噛み付いてたやん >>358
まあ半値さんがマグダ化するIFも作中で示唆されて釘刺されてるしね、本人は流しちゃったけど 背もたれと肘掛けをつける(物理)
ザックが設計してヨハンが作る。これぞグーテンベルクの黄金パターン！ >>360
派閥の意味は知らんが、作品読んでてフロ派とライゼガングは別派閥として描かれてるでしょ？ 派閥って、中枢はともかく他は大抵クロスオーバーするからな。 >>355
メルヒとシャルがアウブの場合は単体で地雷さんやフェルとの交流に問題がないけど
ヴィルがアウブになった場合は地雷さんやフェルとの因果関係や相性がイマイチなので地雷さんと懇意な半値さんが必須になるんだよな >>358
恋は盲目で可愛いやん
マインに釘刺されて自分の行いを自覚したし、自分の気持と周囲の状況に
大いに悩んで葛藤してほしい >>312
貴族と平民に絶対的な身分差があるユルゲンで貴族の庇護がそんなに軽いわけないやん >>366
ヴィルにひたすら盲目でもこっそり秘める恋なだけなら可愛いけど
婚約者候補は仕方ないとして
オルトの気持ちを知りながらきっぱり拒まずに曖昧に濁す部分が優柔不断だし
勝手に誤解して苛立った挙句に地雷さんにまで勢いあまって絡む恋情のダダ漏れ具合はかなり面倒くさい >>363
エルヴィーラがヴェローニカに対抗するためにヴェロに良感情を持ってない貴族を集めてフロを旗頭に建てたのがフロ派
ヴェロから目の敵にされていたのがライゼガングなのでライゼガング系の貴族(ギーベ・ライゼガングの血統)も多く所属してるよ
ライゼガング第一夫人自身がフロ派に入ってるかどうかは見つけられなかったけど成立の経緯から言って入ってると見るのが妥当だと思う
貴族の派閥っていうのはその時その時の仲良し集団じゃなくて情報交換・自衛を目的とした組織ね
学閥・財閥・軍閥などのような閥の一種
ユルゲンの派閥もこれに準じていると思う
「ライゼガングの総意」でフロが集めたのは「ライゼガングの古老」であってその中にギーベ・ライゼガングはいなかったはず >>367
「ダームエル様に相談します」で軽くふっとぶ庇護だけどな >>370
誰のセリフかは知らんが、そのセリフの主は貴族の庇護を受けてるからそんなセリフを言えるんやで
貴族に伝のない平民より愛妾の方が立場上に決まってる ライゼガングの総意()みたいに派閥内で一枚岩になんてなってなくてゴタゴタしてるけど
フロ派は実質エルヴィーラ派である以上ライゼガング派も含んでるぞ >>369
そこまで分かってるなら
>ライゼガングはエルヴィーラ派(＝フロ派)じゃないのか？
って発言と矛盾するんでない？ライゼガングも一枚岩じゃないってことでしょ？
>ローゼマイン、其方の支持基盤であるライゼガング系貴族の意思だ
っていうジルの発言からしても、ライゼガングはエルヴィーラ派(＝フロ派)は成り立たないじゃん？ >>373
ライゼガングというのはギーベ・ライゼガングのつもりで書いたんだが
ライゼガング系貴族というならエルヴィーラ(ライゼガング系)がフロ派であることで言うまでもないでしょ >>373
地雷さんだってフロ派だぞ
フロ派にライゼガング派が含まれてるんだ 多分「系」と「派」を混同してるんだと思うけど系は血縁で派は組織だよ
全く別物だと考えてくれ
フロ「派」の中にライゼガング「系」貴族が多く含まれているのは言うまでもないけど全員含まれているかどうかというのは記述がないね
派閥は女性の組織だからライゼガング「系」であっても該当する女性がいなければフロ「派」に属してないことも十分考えられる >>374
ギーベの話なんて出てないのにライゼガング=ギーベ・ライゼガングって分かるわけ無いだろ
>エルヴィーラ(ライゼガング系)がフロ派であることで言うまでもないでしょ
そらそうよ しかし最強の女神去った後のエーレンフェストの貴族派閥社会ってどうなってるんだろうね？
なんかこう、フロ筆頭のフロ派とエルヴィーラ＆ブリュンヒルデ筆頭の新ライゼガング派が微妙な空気になってそうだが >>374
んなわけないじゃん
フロレンツィアはフレーベルタークの姫だぞ？
エーレン内最強の血族だったライゼガングはそもそも派閥なんて持ってなかったし、
派閥ではなく血の繋がりしか信用してないから、フロを派閥の頭だと考えないから領内が荒れた >>377
だから勘違いしてないか聞いたんだが
もうわかったならいいだろ
ライゼガング「派」というのは多分どこにも出てきてない
ライゼガングは領地の名前であり領主の名前
血縁だけではなくギーベ・ライゼガングの配下もライゼガング系かもしれんけど派閥ではないよ >>379
んなわけないじゃんがどこを指すのか知らないけどエルヴィーラはフロ派だぞ エーレンフェストからいなくなったのになぜかローゼマイン派が台頭する可能性 そもそもエーレン内の派閥ってフロ派と旧ヴェロ派とどっちにもいい顔してる少数の中立派しかなくないか
その派閥内でゲオ派とかライゼガング古老によるライゼガング原理主義派とか
エルヴィーラのお仲間とか地雷さん陣営とかフロ個人の派閥とか細かく別れるけど フロ派の成り立ちが反ヴェロで集まったフレーベル系とライゼ系との連立派閥だと考えれば、旧ヴェロ派を排除した粛正以降に内ゲバを始めたのも、さもありなんという気がするｗ
地雷さんがいなくなった後のエーレン内勢力は血族の枠というよりは、地雷さんの薫陶をうけた若手革新派とライゼの古老に代表される守旧派に大別されそうな予感 >>382
んなわけないじゃん、ってのは
「ギーベ・ライゼガングはエルヴィーラ派(＝フロ派)じゃないのか？」に対してね
ギーベ・ライゼガングが派閥に属している、という描写は本編にはなかったと思う フロ派の名を冠してるけどフロレンツィアはフロ派に利を配れてたのかね？
フロ派とは名ばかりのライゼガングを説得して抑える役割をエルヴィーラ･ブリュンヒルデ･地雷さん頼みってことは
影響力も求心力も所詮はハリボテなんじゃないか？
フロレンツィア視点だと他力本願か活動的なエルヴィーラにボーッと流されてるだけの人に見える >>388
記述は無いね
でもそうでない場合もっと政治的にややこしいことになるからフロ派と考えるのが妥当だと思うぞ >>379
フロは領主夫人の看板使うためにエルヴィーラが派閥に誘っただけで派閥を作って管理してるのはエルヴィーラだから、、、 とは言えエーレンフェストはこれからは下から集られ上からは強請られる立場なんだから、領内は団結するようになるんじゃね？
アメリカ相手に大戦争挑んだ大日本帝国の陸海軍のように。 >>392
「陸軍としては海軍の提案に反対である」 >>390
もっと正確に言うと派閥は基本女性の組織でギーベ・ライゼガングは男性だからギーベ自身はフロ派に属してはいないと思う
第一夫人はおそらくフロ派 >>359
あれはライゼが派閥のトップであるフロに陳情に来ただけじゃね？
でも派閥のトップのフロが一方的にブリュンと主導権争い初めてしまって、ブリュン寄りの貴族を嵌めようとした、みたいな 敵を目の前にして、一致団結したあとに敵がいなくなった集団なんてまとまるわけない
ジルといいフロといい領主と領主夫人って子作りしてるだけやん・・・
ヴェロがいる間すら、子作り、いなくなっても子作り 最高やな 海軍「セーラー服だ！これから学生はみんなセーラー服を着るのだ！」
陸軍「詰襟女子の魅力がわからん奴www」 待て
海軍はセーラー派だが陸軍はランドセル派だった ○○派ってなんか言う時はいくつかの対抗派閥があるときだから、そもそもどの時点での話か明記しないと分かりにくいな
地雷さん洗礼以前
ヴェロ派(ゲオ派を内在)vsフロ派
地雷さん洗礼後
旧ヴェロ派(ゲオ派を内在)vsフロ派(地雷さん派を内在)
地雷さんアレキアウブ後
不明
こんなか 本編で絡んだ領地は大領地ばかりだから、下の方のところから見たエーレンというのもちょっと見てみたいな >>396
陳情に来るように仕向けて
この無礼者！がってして
ライゼガングの影響力を削ぐのが目的じゃなかった？ フロ派は反旧ヴェロ派という集団にフロ派と名前をつけただけみたいなもんだからな
実質的なフロを中心としてその意のままに動く本当のフロ派なんてフロの側近しかいないんでは？ >>395
> 派閥は基本女性の組織
地雷さん視点の話が多く、女性のお茶会しか出てこない（男性の狩猟大会はほとんど描写されてない）けど、男性にも派閥自体はあるはず
特典SSとか読む限りでは、家単位で、婚姻などで派閥が決まる、みたいな認識
ライゼガング系のエルヴィーラが敢えてフレーベルタークの姫であるフロレンツィアを派閥を冠する名前にしたのは、
ライゼガングがあくまで血の繋がりを求める考えだから、エル派とかライゼ派にしてしまうと後々フロの立場が脅かされると考えたからなのかなぁ >>373
ライゼガング系の貴族と言うのはライゼの血族と言う意味だと思うぞ
ブリュンヒルデもライゼの血族だからライゼ系の貴族だけど、派閥はフロ派だと明言してる 実際ローゼマイン派作ったとしたらどれだけの勢力になったかはちょっと気になる 無理やり女性に派閥とかつくって活躍させようとしたのかねぇ・・・
旦那は唯々諾々とその派閥に入るのか？
普通に逆だろってね・・・ 別々の派閥で子どもがいたら、家が崩壊してしまうわ >>404
身分社会だから領主夫人のフロレがいる以上はふ 昨日は魔石で今日は派閥で･･･
お前らメス書取ってこい >>406
アンダーエイティーンは実質ローゼマイン派だよね >>410
菓子で釣った派閥とかゴミやろ・・・おままごとかよ >>407
社宅の奥さんなんてモロ旦那の上司の派閥で群れながら、ママ友ネットワークが発達するだろ >>410
ギーベの一部もね
宮廷側に支持者が少ない可能性はあるな >>407
旦那と夫人が別派閥だと問題になるからじゃないかな
ジルの後ろ盾はヴェロ派だからと言ってジルがヴェロ派に所属するとフロ派と敵対することになってしまう シャルとかヴィルに名捧げした人は大誤算だろうなあ
当初の思惑と違いすぎる結果にw カルの家は第一夫人がフロ派で第二夫人と第三夫人がヴェロ派という
そりゃカルも頭薄くなるわっていう >>416
シャルと一緒に領外脱出して結婚したかったカサンドラちゃんかわいそうだと思う
バルトルトはそのうち高みってそう >>407
地雷さんくる前のカルとエルヴィーラの冷め切った関係がわりとそんな感じだったな >>411
大領地という交流して都会を知った若者世代が領内で内輪もめをしてるジジババに辟易してるじゃん
しかも優秀者の美酒を味わったのに引きこもり生活送れって、戻れないでしょ >>411
いや、魔力圧縮と順位上昇での地雷さん支持者が大半では
お菓子って… >>414
そう考えるとめちゃくちゃやなエーレンって・・・
ジルは後ろ盾もらいながら、ヴェロ派じゃないとでも主張してたとでもいうのか？ めちゃくちゃやな
ジルは今まで支えてきた奴らバッサリ、ほんまもんのゴミやないか・・・
ブリュンヒルデを側室にもらったら、ブリュンヒルデ+エルヴィーラのライゼ系統一でフロってほんとの傀儡完成やな
ま、ジルが何も領地のことも考えずにフロを嫁に取ったせいやけどな ほんまゴミ >>417
父がボニ、母が前ライゼ伯の娘という家柄で、後妻がヴェロと結託して家を乗っ取りにきてるのに、
「第三夫人との間に子供がいればよかった」とか言ってるカルは平和ボケしすぎだと思うんだよなぁ
そんな状況の家を魔王が信頼できるとか言ってるのも、後になって見ると違和感がある >>411
マティアスやフィリーネの視点ではお菓子に釣られたのではなく
機会をなるべく均等に与えて評価してくれる公平性や
自分たちの能力を飛躍させてくれた教育方法で領地の将来に希望を持たせたからだぞ >>423
入れ込んでる第三夫人は既に故人だし第三夫人の親族と親しいわけでもない
第二夫人は嫌悪されてるしで第一夫人はできた女と対ヴェロ派を考えれば信用は出来る部類だと思う
ただユストクスが既婚のままだったらそっちに託してたと >>423
エルヴィーラがいる限り信用できる
もしくは
個人としてはカルは信用できる
この辺の意味では >>422
エーレンってブリュンヒルデの子どもが継いだほうが、エーレンとしてはまとまり良さそうだからな
今の子どもたちが継いてもいいことないな
ま、ジルは若いし、ジルが死んだころには子どもたちも大きくなってて
子どもたちによる内戦でも起きてぶっつぶれるフラグもビンビン カルの所以外に信頼できるところがない（選択肢が存在しない）ってのが正解なような… >>425-426
ユストクスとエックハルトも打診して失敗したんだっけ
気になったのは、ヴェロ失脚がアウブから首飾り持ってない状態でも発生していたイベントなのかどうなのか
早々にカルス家と養子縁組させていたら、前神殿長の暴走に伴うヴェロ失脚イベント自体が発生しないから、
ヴェロの傀儡になりつつあったカルス家に地雷さんが突っ込んで、目を付けられて大惨事になってたんじゃないのかなぁ >>423
しかも長男が高みに上りかけ初孫と長男の嫁を毒殺されて
次男を人質同然にヴェロに押さえられてながらのセリフだからな
エルヴィーラがヴェロやゲオみたいな性格ならカルは今頃排除されてたぞ >>428
？？｢何故お兄ちゃんを頼らない！お兄ちゃんだってようふに｣ >>428
？？｢何故お兄ちゃんを頼らない！お兄ちゃんだって養父になるくらいはできるぞ！｣ >>429
フェルが暗躍してたからヴェロ失脚自体は時間の問題だったと思うぞ
地雷さんは生きてないだろうけど そういや魔王様は魔王様でアレキサンドリアでの社交忙しいらしいけど、ぶっちゃけアウブ不在の社交って何やってるんだ？ フロはなあ
地雷さんがイクルナーに気をつける対象を細かく情報送ったのに
ギーベ達に情報送ってないのが致命的なような気がする >>436
アウブが居なくてもアウブに繋ぎを作るのにまず配偶者と繋ぎを作ろうとするんじゃない？
それにフェルはもともとアウブの補佐としての役割を求められてきたから実権もそこそこあるし >>436
社交シーズンの冬になってアレキサンドリアにやってきたギーベ達を、狂信者夫婦を使って洗脳させるおしごと
狩猟大会で狩った獲物の数を競うディッターをやってるほかの貴族をえげつない手段で妨害しまくって、
一人だけ別のゲームやってる魔王とか見たいですね >>438
ヴェロ失脚計画と地雷さん養女の件でジルにすらハブられてることが最初からフロレンツィアの立場と信用度を暗示してたんだろうな
まあフロレンツィアをハブることになったのは夫であるジルというよりフェルからの信用度の低さだろうけどな
それでも地雷さんの養女の件でジルを詰って不快感を示したことでジルさえ最後まで地雷さんの出自を妻には明かさなかったしな エルヴィーラ「ローゼマイン、あなたがどの平民と家族なのかは見ていればわかります。プランタン商会のベンノの娘でしょう？」 >>436
女性の社交は実兄の婚約者レオノーレがやってるのかな >>437
フェルリサイクルで女性貴族の心を鷲掴み >>441
フェル自身女性不信だしなぁ
女性貴族のパイプもないしあんなものでは？ >>444
リサイクルされてシュテインルークができる 派閥派閥言う奴らさ、敵が居ればひとつにまとまるなんて嘘っぱち、人間怨みは舎利（骨）になるまで忘れんてドリフの妖怪首置いてけとオシャレ眼帯の前右府が言っとるがな
きええさんがあの様だったんだし、今の新世代派閥の若手達が引退するぐらいまではヴェロ派ライゼ派の確執は続くぞ。下手すれば処刑の遺児達も加わって泥沼ぞ
人間、本質は何処も変わらん。何処にいこうが誰であろうが世から骨肉の争いは消えんぞ >>437
履歴書提出
一次試験 教養
一次面接 ハルクラ夫妻
二次面接 魔王
これを乗り越えてはじめて女神の化身に会えるのです >>438
そんな事より今まで唯一の夫人として胡座かいて実家から利益引っ張って来るという他領出身の第一夫人の仕事をしてなかったのがヤバそう
エーレンの悪い噂鎮火の為にフレーベルに協力要請するとか、アーレンに攻められた時に協力要請するとかあっただろうに
魔力を恵んでやった貸しを上手く回収出来てたらもうちょっと第一夫人として立場が強固になってただろうが… ナロウはほんとガキに何でも聞いちゃう馬鹿な大人しかいないのが問題 第一夫人がフレーベルタークから来た養母様
第二夫人がライゼガング系のお洒落番長
両者とエルヴィーラ母様が上手く周囲を纏めないと
お洒落番長に子供が出来たあたりで派閥が分裂する気がする >>452
問題は母親の魔力差や属性欠けを成人までに覆せる差であるかどうかだね
神殿に篭ってもない属性を生やすのにどれだけ労力がかかるんだろう エルヴィーラがフロレンツィア派なのか
フロレンツィアがエルヴィーラ派なのか >>446
女性不信だけどお母様なんかはある程度信頼されてたわけだし
言い方悪いけどフロはフェルのこと見下してたからなぁ
下手すると元下位領地の領主候補生だった夫であるジルのことすら軽んじてる >>454
そういや今んとこ属性増えた人は居ないんだっけ？ >>450
自分が読んでて
ボニ爺がいう、かつての主をたてようとしたより
ブリギッテが地雷さんに知らせた方がきちんと騎士団に連絡いくと思ったからでないかと おそらくなんだけど、ラザンタルクとかケントリプスとかラオフェレーグって
どうにかしてヴィルに嫁盗りディッターを申し込ませようとしているんじゃないかと思ってる
申し込んだ時点でヴィルが勝とうと負けようと、半値さんの「自ら敵に屈した」という恥は
「ヴィルの求めに応じた」という証明になるから
そんで地雷さんは半値さんの真意を読んで焚き付けるのはいいんだけど
その気があるのかわからないヴィルをどうするのかが不安ｗ >>455
実態は
ヴェロ被害者の会
あるいは
フェルを幸せにし隊
の名誉代表と幹事長ですよね >>457
眷属神の加護で属性は増えていたけど、眷属神コンプしないと主神の加護が生えないので、そこはまだじゃなかったかな？
トラもまだだったはず…だよね？ >>441
そもそもフロレンツィアにマインの出自を明かす理由がないだろう
本来ならエルヴィーラにさえ隠せるものなら隠すべき秘密
ぶっちゃけ平民と知った上で自分の子として受け入れたエルヴィーラは頭おかしい
上級貴族やぞ >>457
穴が全属性になった
ブリュンは領主一族になったから礎への魔力供給で加護を得られるんじゃなかろうか ジル「エルヴィーラが第三夫人の子を虐待して神殿に閉じ込めたので」
カル「えっ？！」 >>463
ご都合に決まってるわ
上級貴族が平民を受け入れられるなら、もっと平民の暮らしがよくなってるはずやからな >>463
フェル補正あるからな
「フェルディナンド様がおっしゃるなら何か深い理由があるのでしょう」 >>430
リヒャルダはＳＳ読んでも、平民の娘を預けられる感じじゃないんだよね
カルはフェルとジルがなぜアウブの養女に望んだか説明入らないし >>233
グレーティアみたいに貴族だけど不遇の女性っているんじゃないの？
下手したら愛人にされそうだったらしいし
クリスティーネの場合は彼女の母親を第一夫人が妻として迎えるのを許さず
結婚できなかったから愛妾扱いになってしまったのかも
じゃないと娘を神殿におくりながら貴族のするための教育をしたりしないだろ ブリギッテとグレーティアはどっちがおっぱい大きいの？作中最強胸囲は誰なの？ >>460
ヴィル本人は貴族院での面倒事を出来るだけ避けたいだろうになｗ
地雷さん中心の事件に巻き込まれることに戦々恐々としてたら
自分自身に向けられた大領地の女領主候補生からの恋の矢印に巻き込まれて振り回されるピンチ
ヴィルの内心は分からずとも本人が何のアクションも起こす気ないらしいので
もうそっとしておいてやれよとも思う >>470
最強胸囲はボニファティウスじゃないかな
知らんけど >>463
明かす理由というよりもハルトムートやエルヴィーラのように深く背景事情に触れられる巡り会わせにない人物なんだろうなと >>467
自分の子として洗礼式を受けさせる、まではまぁ器の大きい上級貴族なら
ありえないことでもないと思うんだよな
最初に平民を養女にすることを言い出したのはフェルディナンドだし
エルヴィーラは隠し部屋で気持ちを分かち合うほど母親として心から寄り添うのがすごい
器が大きいとか超越してる エルヴィーラは打算で受けたのであって器で引き受けたわけじゃないぞ
隠し部屋での件は事態の改善にそれくらい感謝してたってことだろう
フェルが二日置きに様子を見に来たのは地雷さんの心配よりエルヴィーラ対策だったと思う >>471
まあ、ぶっちゃけヴィルの内心なんて誰も…読者も…半値さんですら望んでないんだから
後はどれほど地雷さんと半値さんがやらかすかだと思うんだ
つまり半値さんの物語の中でヴィルは定期的な存在だからこそ
半値さんのSSでのヴィルは普遍的ご都合キャラになるしかないのだと思っている >>476
ヴィルが責任感を感じて云々
という大領地の領主候補生同士の会話がありましたね
あの時ヴィルに対しては何も伝えなかったから何も起こりませんでしたが
伝えたとしても責任感で結婚を受け入れる状況になったかと考えてもそれはあまり想像できないものでした
それは来るべき未来に向けての神がかり的な危機回避であったともいえます どうもスレの雰囲気変わったと思ったらやっぱり敬語荒らしが潜んでたか >>457
加護の再取得で属性生やした人はちょこちょこいる、wikiに書いてあると思う
王族とエーレン領主一族と地雷側近 >>478
それも昨日からの事実に反する誹謗中傷の続きですか？ >>463
女性不信のフェルが、懐の広いエルヴィーラに地雷さんを託したのってフェルディナンドを応援し隊を知ってたからなのか、偶然なのか…
フロレンツィアもシャルからするとすごいいい母親なんだよなー
実家のフレーベルタークの政変での凋落がなければもうちょい第一夫人として活躍してたんじゃないかなぁ >>401
本来の位置は中の下だったし、下位領地からもおおよそ同類みたいな枠に
入れられてるんじゃないだろか
たとえ下位領地が相手でも、完全に上の立場から対応する経験があれば
順位が上がったときももう少しマシな立ち回りできた気がする 地雷さんの出自を知る者に「ローゼマインには母と慕う者が三人いる」と言ったとして、そこにフロが含まれていないなどと誰が思うだろうか
？？？「それは私とローゼマインだけの秘密だ」 >>462
#586
＞父上は再取得で加護を得ている眷属神がいくつかあったため、何とか全属性を得られたけれど、ジギスヴァルトはまだ二つの眷属神の加護が残っている。
属性と言えば結局D子の属性はどうなんだろうな
アルステーデは回復薬で祠巡ってたって言ってたけど果たして大なのか小なのか
大きな祠に入れずに「我は次期ツェントぞ！」って祠にキレてる姿しか想像できないが 地雷さんは気づいてないけどエルヴィーラの好意は親子の情愛でなく恩人への感謝なんだよなあ エルヴィーラの好意は親子の情愛でなく恩人への感謝
はい、ちゅうもーく、これ次の対立荒らしネタですよ >>484
地雷さん ｢わたくしには母親と慕う人が３人います(麗乃母、エーファ、エルヴィーラ)｣
地雷さんの設定上の実母を知ってる貴族 ｢フロレンツィア様とエルヴィーラ様と生母ですわね｣
華麗な擦れ違いw >>490
設定上の実母を知らない貴族（極一部）
｢フロレンツィア様とエルヴィーラ様とフェルディナンド様ですわね｣ >>491
フェルディナント(母)
現実 フェルディナント(子供)ローゼマイン(母親) >>490
女神の化身信仰者「フロレンツィア様とエルヴィーラ様と土の女神ゲドゥルリーヒですね」 早く来ないかな―、新刊。前回は早配されてきたけど、今回はどうだろう？ >>493
地雷さん 麗乃父とギュンター
貴族 アウブエーレンとカル
母の時より酷い擦れ違いだw ドラマCDのネタバレ解禁も書籍のに準じるのでいいのかな？ 前世の父に対して特別に慕ってる描写はなかったような 地雷さんカルのことは結構父として慕ってるような気がする
ボニ爺には可愛い孫として接待してる印象しかないけど >>503
すまん、素で忘れてたw
メンドクサイ弟枠だったもんで >>505
もしヴィルが弟だったら可愛がって貰えたんだろうか
年下に弱い地雷さんが唯一可愛がらない実質年下
だいたいジルのせいだと思うが >>506
地雷さんはヤンチャ系小学生男子が苦手らしいので無理では
初対面で顔を擦りおろすヤンチャさがなければワンチャン？ ジルのせいでもなくそもそも性格合わない
ジルと同じ系統の小学生男子は嫌いだったはず 地雷さんはジルには恩と義理と仲間意識をそれなりに感じていたけれど
黙っていれば自分とフェルに対する過剰な甘えと要求がエスカレートする一方なのが癇に障ってるのがたまに洩れてる
フロレは母と慕う枠からは明確に除外されていて
ヴィルは公式の場では一応は儀礼的な兄妹としての関係を保つが個人としの関わりは頭下げてこない限り手助けお断り
作家からも兄枠として認識されていない模様
数年間も公式上だけとはいえ親子兄弟の関係でありながら友好関係にあった領地の最大の実力者と中途半端な信用関係を築くことしか出来なかったとは情けない >>500
人の心がよく分からなかったせいで東京駅でリストラした元部下に線路に突き落とされたんだっけ？ >>510
親子で転生すんなしｗ
というか彼は独身じゃなかった？ ユルゲンに転生していたら、存在X多すぎ問題であったな Twitterで書籍関連の仕事が終わるかどうかってとこで
それ終わらないとハンネローレ（の貴族院五年生）の更新できないカンジ 一昨日くらいのTwitterで、今日アップしたいてなことは書いてあったよ >>506
言っても通じない奴に
必要最低限を超える手間をかけないエコ仕様なのは
ギルとのファーストコンタクトで実証済み もしヴィルが弟ってことになったら、なんでこんな小さくて貧弱なのに姉と呼ばねばならないのだ！とか言ってそう
で、紅葉おろし後にやっぱり自分の方が上のはずだと鬱屈したものを溜めて、兄の時よりも歪みそう
やっぱ兄だったのはまだマシだったのではないか 地雷さんは同い年のルッツや年上のギルどころか大人のフェルにもおかんみたいに世話焼いたり甘やかしたりしてるから
ヴィルに甘くなく距離があるのは年上年下とか関係なく純粋に性に合わないんだろうな なんとなく半値さん読み返してたんだけど
やっぱ、私が好きなのはポンコツマインさんの物語なんだなって 繰り返し読み返して思うのは、本好きの世界が好きなんだってこと
神話に歴史、地理に産業などのね
個人的には地雷とロリコンの物語はその中のほんの一部でしかないんだが
どうもここや割烹のコメント欄をみると、こういう見方の人は少ないようなのがさみしい フリーダの裸やら地雷るの薄い本やらと騒いでるロリショタはキモい エーレンフェストは薄い本が特産品なのに何言ってんだ >>341
ヴィルは1度勝ってるじゃん
半値「エーレンフェストに参ります」 >>352
グリュンはいくらなんでもひどいと思いますｗ
味噌風味 >>530
本編第五部 女神の化身 メスティオノーラの書（585）を読み返してこよっか あー、そっか新参の人はグリュンヒルデとかエグモンティーヌとかフィリーネの盾とかアンゲリーフとか本好きスレ名物の誤字シリーズを知らんのかｗ >>521
ジルヴェスターが孤児達にジル様と呼ばせる事許したり、
ルッツの言う事を聞くと約束したり、守られている事理解したり
いろいろあっても、苦手意識は消えなかったしな >>521
性に合わないというかジルもヴィルも親に溺愛されて育ち周囲から甘やかされているからな
ジルもヴィルも甘やかしたり世話を焼くのは他の人間がしているから厳しくしたほうがいいという方針で地雷さんは動いている
現にヴィルに他の兄弟と扱いが違うことについて聞かれた時に将来を思って敢えて厳しくしているといっている甘やかすだけが優しさではない 香月美夜＠本好きの下剋上さんがリツイート
宝島社単行本／このラノ編集部? @konorano_jp 9月4日
『このライトノベルがすごい！2018』アンケートを開始しました！
https://questant.jp/q/konorano2018
〆切は9月24日（日）ですので、じっくり選出してくださいませ。
作品・シリーズは「文庫部門」「単行本・ノベルズ部門」に分かれております。 うぇ、マジで新刊届いたんだけど。いくら何でも早すぎるでしょう。 >>523
wiki見れば分かるけど、その辺は連載中に大体やりつくしちゃったからなぁ
地雷さんがメスティオノーラ本人説とか今からするとアレな推論で盛り上がったりとか、
文章から歴史や地理を推測するのとかめっちゃ楽しかった
今は完結でほぼほぼ確定しちゃってる状態で、珍説持ち込んでも、
今後の展開次第でアリかも？というより、荒れる要因にしかならないのが残念 相変わらず儚い体力の作者さんと、ルッツやフェル並みの、ダンナフェルガーの把握力。
ハンネ様の更新が来ることを願って Y orz 半値シリーズ、本編終了直後からの話なので、本編の続きを読みたいファンに人気投票すれば一位になるのは当然
だが半値恋の落とし所やヴィルやオルトの近況が入る盛り沢山な内容になる
地雷が騒ぎを起こし意味不明のディッター始めるとか最優秀取るのはデフォだから、その辺りはいいとして
半値5年生って地雷続編書くのと同じ位の重さになるから、納得出来るラスト迄の話が繋がらならないのではないかと予想している
既に大筋やラストは出来ているんだろうが、モブキャラをどう動かし地雷を絡めどう喋らせるか決まらないのかも
アウブディッターは従兄弟でレスト兄側近の二人のうち何方かと婚約させたいらしいが、半値の相手は領外の誰かってオチかな
ヴィルの外見が良いだけなら、順位は下位だが既卒のフレーベルのリュディガーもいるが…まあないよな ヨヨヨ、配送業者がカムバックしてきて新刊持って行ってしまったよぅ……。
しまい直す手間でキズが増えてしまった。新品と交換して欲しいよぅ……。 お前らがここで語らないからなろうスレに狂信者が出張してくるのをどうにかしろ！ >>552
メール欄を上げてる、あの人はこのスレから追放された人なので
そっちで面倒をみてください 確定してないことでも珍説扱いして脳内設定根拠に荒らす奴がいるからなあ >>554
基本的に疑問はふぁんぶっくのQ＆Aで聞かないと確定しないから
議論しようと思えばいくらでも議論できるんだけど、ちゃんとWikiのところにメモして欲しいよね 地雷さんは運動してないからやわやわなイメージなんだが
半値さんは引き締まったイメージ
うっすら割れてるよな？ >>560
全身ディッター筋ですよ
って、ディッターすると乗馬筋みたいなのつくのかな？ >>557
ダンケラーA「ディッターしようぜ」
ダンケラーB「お前、魔獣役な」 >お仕事、一つ終了。
想定以上に時間がかかった。ぐふぅ…。
楽しみにしていてくださった方、ごめんなさい。
ハンネローレの更新は延びます。
早くて今夜。7日は予定があるので、遅くなると8日です。
良くて夜かあ 8日を想定しておけば
もし今夜きたら嬉しいってだけだもんね 7日の予定で体調が崩れる想定もして身構えておけば8日更新でも歓喜できる ス○ッパーにファッション本好きとか書かれてて許せん 古典から実用書まで多種多様な本を読んですべて記憶と把握をし、
「中世風社会」というだけで「この世界の」識字率が低くて本が高価というところまで
たちどころに分かるレベルでないと
彼らから「本好き」とは認めてもらえないからね。しょうがない >>572
でもそれ聞くに値しないファッション評価なのだしょ？ 封建社会の異世界人が味方とでも言うべき人たちまで現代人と全然違う思想してるファンタジーは意外と貴重 なろうにも本格的な封建、中世、戦記はあるにはあるが転生、異世界モノでそれは稀有だよねー 識字率や本が高価なことに気付かなかったのは薄々そんな気はしていたが信じたくなかった
地球とは歴史が違う異世界だから本が入手できないなんて信じたくなかったと嘆いていたら評価が違ったのかな 後知恵で最適解を講釈させたらそこらの拗らせオタクには負けんからかかってこいや >>562
付くともさ
頭蓋骨の中にまで筋肉が付く 地雷さんと半値さんの体脂肪率を足して割ると標準に…！？
地雷さんと半値さんの体脂肪率はどのくらいなんだろう 筋肉つけすぎて体脂肪率一桁とかまで落とすとむしろ戦闘力は弱体化するから多分生粋の戦士たる半値さんの体脂肪率は理想ラインぴったりだと思う ハンネさんにダメですよって言われるために家具とかに噛みつきたい >>586
半値さん、体格設定と本編での活躍見るに射撃重視で鍛えてるんだと思う。 >>589
その割には槍鍋の船に突っ込んで行ったりするわけで、近接を疎かにしているわけでもない ドラマCD付注文しとくの忘れた
通販限定つらい…つらくない? マインが死んだら異世界の知識がメスティオノーラの書に書かれるんです？ >>595
シュタープ取得後の知識がメス書行きなんじゃないかなーと予想
なので異世界知識は残るとしても記憶覗いたフェルのあのシーンだけじゃないかなーと…なんとなく メ「あ、これあかんやつや。禁書指定して封印しとこ」
なんてことになったりしてｗ >>595
地雷さん、メス様から出禁喰らってるので・・・ >>598
高みったら「わたくし、ここで司書をやるのです！」と強引に居座りそう >>592
殴られた相手は反動と衝撃に耐えきれず、一度くの字に折れ曲がったあと中空でバウンドするように仰け反ってからふっ飛ぶよ。交通事故で衝突したのと一緒だよ >>596
それ以前に自分で作った図書館の本を全部読むつもりやで
今世の本情報だけでギブアップするんじゃない、次期ツェント候補 メスティオノーラから白紙の本を手渡された初代王「何じゃこりゃ」 そーいや文字と言語はどこから発生したんだろうか
メス書の叡智が、受け手の文字に自動変換して収納されてくれるなら、
現代語訳版で手に入ってもよさそうな気がするんだけど >>604
ユルゲン管理の知識ははじめからかかれていたんじゃね？ >>605
神殿長の聖典に
#405
＞「神より与えられし言葉、と書かれているように読めます」
とあるので、文字も神授されたものだったりしてね >>604
神話という名の神々の痴情のもつれが7割ぐらいだね 次の更新で半値さん編の終着点の方向が見えてくるかな？ >>609
前回のでハンネローレ様のヴィルへの心配を止められない方向がはっきりしたけれど
次は誰が誰の何を後押しするのだろうね 話の方向性が見えてきたかと思いきや明後日の方にかっとんで行く妖怪ホンスキーがいるからなぁｗ
10から30話ぐらいになりそうなんて話も有ったけど、現時点で予定の何割ぐらい消化できてるんかなぁ >>577
江戸時代の庶民ですら本を持ってるのにとか嘆いてたら良かったかもね
本好き世界は紙のない時代だから江戸時代より1000年くらいは遡らないとだから てめーらおかしーんだよ！どーなってんだよ！どーゆーことだよ！このへんたいどもめ！！
と宣教師が暴れんぞ 数十年後、留学や結婚でアレキサンドリアに着て故郷と比べて文化や豊さの格差を感じてカルチャーショックを受ける田舎の小領地貴族とか出そう。 昨今のテンプレ転生モノは農家にも一家に一冊魔術教本置いてあってチートに目覚めるとかがデフォだし
あんまり現実見ないようにしてた初期ではふわふわした考えで本があるに違いないと現実逃避してても普通かな >>607
風呂文化とかユルゲン以外でも文明が育って
言語も文字も世界規模で統一されてないみたいなので
他国の人類は神々の恩恵が薄いと考えると
ユルゲン貴族は神々に甘やかされるままに進歩もせず馬鹿になってる予感 地雷さん視点だから地雷さんが自覚しないと現実逃避をしてても読者に伝わらないのだ エーレンっていう田舎だからマインはあれだけ自由に動けたんだろうな
アレキはマインとトゥーリ達が住みやすい用にどんどん開発していって他と別物になるだろう
うーん、中央とかドレヴァンとか、あるいは旧エーレン以下の小領地とかでの平民の暮らしが気になってきた >>618
まあ、実際科学は随分遅れてるしな
魔力素材や魔道具ばっか使ってるもんだから冶金技術ですら発展が儘ならなさそう ちょっと前にちょっとだけ出てた話；ユルゲン貴族は一夫多妻で男女比１:３ということはなくても大ざっぱに１:２程度には女が多い
ところが生まれてくるのはおそらく平民同様半々と思われる どういうことなのか？
仮説１ 結婚するくらいまでに女が増える→実はユルゲン貴族女の半数近くは元身食いの平民…いくらなんでもそりゃねーべ
仮説２ 結婚するくらいまでに男が減る→青色神官は青色巫女よりおそらくずっと多い 政変後中央に取られて半減していた地雷さんの洗礼式の頃は青色巫女は絶滅状態？書籍イラスト見る限り巫女はいない
貴族院で使うために魔力を貯める魔術具を与えられず実用的な魔術具に魔力供給する下働き扱いの子供たちの存在が言及されているがこれも男が多いと思われる 娘は上位貴族と縁付けられる可能性があるから当主以外は女優先との言及あり
仮説３ 実はダームエル以外にも結婚できない男がいっぱいいる→上記事情で下級男があぶれると思われる…下級が中級よりも少ないのは女が上に取られるからじゃないか？
結論：一夫多妻制は実はヤローに厳しい >>622
貧乏貴族の場合だと跡取り1人確保した後の男子は全部貴族になれない設定だよ。もろにそれの影響受けたのが自分より魔力ある男子が後から出来たコンラート。 >>620
成人直後の職人が金属活字を作れるくらいには一般的になってるぞ 元々、一夫多妻って「男は死ぬもの」「女は政治の道具」「頭数揃えるのが先決」って概念からスタートしてる命の軽い時代の修羅の文化ですし？ｗ
行き遅れ？溢れた奴なぞ知るか！の一言で終わるわ
文明の発展に伴い変化する社会システムに適応出来なくなって時代の流れと共に淘汰されてくものだもの >>626
貴族社会にその文化が応用されてない件
「金属の硬さを調整出来るようになった？魔石やシュタープで作れば自在なんだから無意味だろ、そんなもの」
ですもの
貴族が金属製の武具を使わず、あの博識のフェルが金属の特性（熱膨張とか）を知らなかった事から見ても、貴族には知識として拡がってなさげ そう考えるとダームエルって貴族として生きられただけで幸運なんだな
両親がよほど人情味のある人だったのかヘンリックとの年齢差が丁度魔術具をお下がり出来るくらいの差だったのか >>622
実際次男のダー様は既に穀潰しに近かったからなぁ ダームエルに妹がいたら魔術具は妹にいってダームエルは下働きルートだったかも 読み返ししてて、今671話記憶3を読み終わったんだけどニヤニヤが止まらん ダームエルとヘンリックの年齢差は3歳。
洗礼式の年齢や貴族院入学の年齢から考えて、魔術具や魔石をお下がり出来たとは……。
兄弟揃って貴族の中では珍しいお人好しの善人だし、両親がいい人だった説が有力な気がする。 >>629
シュタープが武器としてほぼほぼ最強過ぎるんだよな…… >>637
すげー気になってるのが「重量武器」はどうなってんの？って部分
呪文に含まれてた斧だけじゃなく、両手剣とか棍も重心が伴う事が肝なのにシュタープは重さが無いんだよな
いや魔力で爆散させればいいんだが、じゃあ何で斧の形してんの？っていう 記憶回があそこまで砂糖展開になるとは誰も予想してなかったからな
というか本好きで砂糖を吐く日がくるなんて思わなかったわ >>629
貴族社会の知的好奇心や冒険心の欠如が深刻だよな シュタープ変形武器のダメージ計算式が知りたいな
篭めた魔力に依存するなら、その辺の騎士の剣より、グルトリスハイトの角で殴ったほうが強そう >>630
熱を加えて煮詰めたら体積は減るに決まっているであろう わたしにもモテ期が来る！？とかモテなくてもいいもん本があれば人生なんかすぐに終わるもんとかお前実は恋愛意識しまくりの恋愛脳ですよね？と思ってましたまる 発想に優れている筈のザックが地雷さんの指示無しで何も作れない件 >>645
>>645
下手に新しい物を作っても貴族に取り上げられて目をつけられるから新しいことには手を出さない説 >>638
最初の奴が斧を見て作ったからじゃないかな
同じシュタープでも網と神具と束縛ロープとそれぞれ違う機能を持ってるから斧には斧の利点があるのかもしれん
剣より破壊力に勝るとか >>649
領主の文官「特別に買い上げてやるから有り難く思え」 貴族に対抗するのが契約魔術の目的だぞ
あとグーテンベルクの後ろ盾は女神 >>651
ミスった
>>644
ああ見えて平民時代はベンノ相手にそこそこ乙女な反応してたんだぞ
より拗らせたのは貴族の無情な婚姻事情を刷り込みまくってから相性最悪のヴィルの婚約者として差し出したフェルの責任も大きい
ということで現在のフェルの苦労は現実逃避するほどの環境に地雷さんを追い込んだ結果の因果応報だといえる ベンノは未成年にもてるな
マインにトゥーリにクラリッサか あぁ…二週目が終わってしまった…
書籍どうするかなぁ…さすがに文庫サイズで再出版なんてされないよね？ >>645
ザックはライムントの平民バージョンのような気がする
発想力はあるけど、魔力じゃ無くて金が無くて試作品が作れない
地雷さんやフェルから課題を貰って考える
二人とも発明家では無い >>656
オーフェンが文庫化されてるからいつかは・・・ >>656
電子でもよければしょっちゅう安くなってるよ
いま終わってるけど↓みたいな
https://booklive.jp/feature/index/id/tobooks0818
ここに限らず、他の販売サイトでも同時だった ザックは発明家ではなく設計者だよね
ヨハンは設計者ではなく技術者なのと同様に >>638
シュタープで作る武器に重量がなくなるわけじゃなくて
魔力で作るから使用者は重さを感じないじゃなかったけ？
どうしてそうなるかは知らん >>637
でもさ、考えようによっては非常に怖いよ
シュタープって取り込んだ神の意志じゃん
下手すると神造心臓(シャレにあらず)みたいなものでそれを露出しているようなものだから、仮に破壊されたらどうなるんだろうと考え込んだりしてしまう
まぁ最悪はメダル破棄状態なんだろうけど、シュタープ武器を掴んで魔力流し込んだら染めたり金粉化したり出来たりして >>663
シュタープ武器を奪ってリューケンと言う前に圏外に逃走できればいきなり倒れるのか
それは怖いなw シュタープに魔力を流し込むと半値さんと反発事件やコピーしてぺったんやグル典ダウンロードの横取りやじじさまの攻撃吸収みたいに本人が魔力を注がれた形になるんでない？ >664
その辺りの実験はドレヴァンがやってそう(偏見) 神々が仮に魔力生物とするなら、魔力量が多い貴族はより亜神に近づいているようなもんなんじゃないだろうか
人間という殻から魔力を外に出せないのを魔石とかで穴を開けて外に出す
シュタープはそこに神様要素を入れて超特大の穴をぶちあけるいうなもの
とか考えてみたんだがどうだろうか？
メス書なんて、直接体内魔力に知識を刻み込んでいる嫌いがあるし >>667
確か身食いもエーヴィリーベとゲドゥルリーヒの子供だったはず
いわばメスティオノーラとは同じ実父に呪われ追われた兄弟たちなんだよな
メスティオノーラはそんな神にもなれなかった兄弟には興味なく
大事なエアヴェルミーンが贖罪として面倒見てるから協力しているらしい
そして死んだ兄弟たちの記憶をコレクションするのが趣味だと書くと猟奇的なヤンデレ感が増す >>663
半値さんが時の女神の神具を使って「もう、誰も信じない」って思い詰めたり
地雷さんが「わたしって、ほんとバカ」って闇堕ちするからやめーやｗｗｗ >>670
神々にとって、生きている人間と死んでいる人間の違いは
読み書きできる魔石と、読むことしかできない魔石との違いでしか無いかも まあこういう世界観では未成年にもてる方がまだ害がないよね
女性の場合貴族平民問わず成人＝結婚もしくは婚約が大半なんだから
成人女性にもてると言うことは既婚女性にもてるか成人しても結婚してない訳ありにもてるかだ シュタープ製の物から手を放した描写があるのって
地雷さん作の神具の写し以外であったっけ？
聖杯 奉納式で置いてあった
槍 冬の主の時に投げた
マント 飛んでったｘ２ 目隠し・星結び
冠 星結びで飛んで行った ツェントに被らせた
後から十分回収できてるからどうなんだろね あ、冬の主に投げた槍は神殿神具だね ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ のーかんで！ ユルゲン人が魔力で生かされたゾンビだった説
が出てくるとはびっくり
心臓を武器に振り回してるのもいるからまったく問題ない やっぱ万能な道具があると技術は停滞するもんだよなあ
ドレス作りの時にも地雷さんが、魔石の鎧が便利すぎて下着は下町の方が発展してるって思ってたしなあ
あと、シュタープに限らず魔力由来の装備は、魔力を通した本人は重さを感じないんじゃないかって気がする
魔石の鎧の万能性もそうだし、地雷さんがライデンシャフトの槍に魔力通した時の軽さもそうだし ロリコンが地雷さんの非常識をごまかすせいで通常どこまでできないのかがよくわからん
まぁ、マッドな彼には観測できた以上不可能と言えなくなってるだけかもしれないが >>674
貴族院の魔法陣に落とした槍は回収描写ない >>674
聖杯は図書館に行くまでに重すぎてマティアス達が運んだんじゃなかったっけ？ シュタープは身体に入ってるからどこにでも持ち運びできるのがでかい
現代であったら暗殺とテロに使い放題だし
杖とかあったら設備なしでも治療できる上同時に多数癒せるのもやばい
魔力で土地癒し、建物を建てがあると建設業への打撃が出てくる
こんな便利なのありゃそりゃそうなる >>677
魔石の鎧のインナーは技術や文化の発展度合い的に
原始人が動物の毛皮を纏ってるレベルなのかもしれん >>683
でもあの世界、DPSは多くてもタンクとヒーラーはすくなそうだよね
ヒーラー兼バッファーは実質地雷さんだけだし
タンクできそうなのはボニ爺だけっぽい リンシャン ヴァッシェン後に薄めた植物油を含ませた布で髪を拭く
ポンプ 水転送の水差し
金型 魔石を変形
靴下着 魔石を変形
石鹸 ヴァッシェン
ほうきちりとり ヴァッシェン
殺菌消毒異物の除去 ヴァッシェン
道路 エントヴィッケルン
建築 エントヴィッケルン
これじゃ文明レベルは上がらんよね >>685
そこに魔術陣が入ったマントとお守りがあってな魔力製の鎧で身を固めてるんだ重さ本人たち感じないで重武装の騎士の完成よ
ヒーラーにしても貴族は回復薬持ってて体力も魔力も回復できる怪我は杖ほどいかなくとも指輪のでも可能というふざけた仕様です
敵にしたくない奴らですよまじで >>680
ですね～
>>682
自分で手を触れていなくて他人が手を触れていても魔力をためたまま＝機能を損なっていない
問題はどっかにもっていかれてどうなるか？
あと気になって読んできた↓
#544で星結びで飛んで行ったマントと冠は
＞自分の中にシュタープが戻ってきた感覚に神事が終わったことを悟って、
儀式が完結すると勝手に戻ってくるらしい >>685
お守りがあれば攻撃1発防げるから
アクセジャラジャラつけた裸マントの騎士でもタンクにもなれるぞ
基本重さがない装備ばかりだから
マッチョな騎士いないんだろうなー >>689
肉食文化で毎日体を鍛えている騎士はマッチョが多いんじゃない？
ヴァイキング映画みたいな体格の男がゴロゴロいるのかも >>690
恐ろしい事言うなしw
ユルゲン全体がダンケルになってしまう… ダンケルの過酷な訓練は魔力圧縮に耐える精神を養うのに貢献している気がする ダンケル式魔力圧縮法格言
『健全な魔力は健全な肉体に宿る』
魔力圧縮大会
魔力計を横においてポージング
観客「キレてる！」「ナイス圧縮！！」 ヴァッシェンって濡れないんだよな
本についた手垢も落とせるんだろうか >>674
冬の主に投げたのは神殿に置いてある本物の神具じゃなかった？ >>696
いや普通に濡れるでしょ
すぐに水分が跡形もなく消滅するだけで 神の意志さえ手に入れていれば、あとは本人の意識の問題なんだろう。
シュタープを一つ出したまま、もう一つシュタープを作るということを意識してできれば誰にでもできるのだ、たぶん。
ジョジョで言うところのスタンド操作のコツだな。
「できて当然と思うことですじゃ！」ってことだ。
実際、騎士コースを受講してれば剣と盾を同時に出せるようになる以上、
特別な才能とか関係なく、できると思えばできるようになるんだろう。 神の意思を改めて取得できるわけじゃないのか…
ヒルデブラントにもツェントへの道が残されてると思ったのに
じじさまと交渉したら改めてシュタープくれないかな >>704
なんということでしょう ユルゲンシュミットにHBの鉛筆はない ヒルデブラントがツェントを目指しても仕方がないんじゃあ
神に祝福されしツェント(貴族視点)のエグとは9歳しか違わないから代替りには早いし
ヒルデブラントの後ろ楯に成り得るダンケルはヒルデブラントの罪を知っているから支持しないし
グル典の自力取得ができても後ろ楯不足で無理 ヒルデは地雷さんへの恋心を諦めない限りは幸せは訪れないと創造主からのお告げがある 目隠れ系巨乳隠れSってグレーティアも何気に属性多いな ヒルデがツェントになりたかったのは地雷さんのためだから今は別になりたいと思ってないんじゃないかな
シュタープの件も公表されないみたいだしレティーツィアと結婚してアーレンスバッハを治めるといいよ >>709
しかも白髪だしな
これで赤眼だったらアルビノ属性まであったのにｗ 初期の側近は、起きるかどうかも怪しい約2年眠ってる間ヴィル、シャル、メルヒ側近の打診を断った連中しかいないし、
名捧げ組の連中は将来的には神殿通い、シャルと違いエーレンフェストいたままだから婚姻も望めないという前提で地雷さんを選んだメンバー
つまり端から地雷さんの側近は一癖ある連中しかいないことは確定しているのだ 本好きは3部以降が電波入って糞化したけど、信者に評判がいいのは3部以降の謎 本好き好きな奴は他の小説読んだ事無いんだろうなとは思う >>712
地雷さんの側近以外だとまともな連中がいるみたいじゃないか >>715
一般貴族的範囲でいえば普通の貴族のぼんぼん 普通の作品だと破天荒なキャラと一緒に常識人を出すんだが
常識人と思われた神官長がまさかの破天荒で突っ込み役不在だったとは衝撃だった >>712
何回読んでもハルトムートがさらりと加わってくるのがじわじわくる >>705
一つしか取得しちゃダメってことじゃなくて一回しか取得できない性質のものだから
エア爺に相談しても無理なんじゃないかな
要相談だったら過去に再取得している人がでてもおかしくないと思う 今はさすがに地雷さんも元アーレンスバッハの側近居るんだろうけど、ハルトムートの厳しい選別抜けられる人だからと考えると嫌な予感しかしない。 >>720
フェル「信じられないからシュミル量産したみた」 まあレオノーレは正直ライゼガングの意向を受けてる気はするけどね(恐らくブリュンヒルデとハルトムートもだけど、この二人は実益兼ねてる)
初期の側近で動機が不明なのレオノーレだけなんだよね >>722
レオノーレは実家の意向と片想い相手に近付く手段じゃないかな もし仮に五郎のメス書やじじさまの知識でどうにかなる方法があったとしても
五郎は地雷さんに執着するヒルデにその手段を教えることはないだろうから
次世代のメス書の獲得者が現れるまではその知識に触れられないので
その頃には器の成長期が過ぎ去ったヒルデには万が一のチャンスもないという...
しかもそんな方法があれば金粉や穴まで全属性シュタープ取り直しの可能性があるので五郎が教えるわけがない ライゼガングの意向で待ってたんならレオノーレの方からアプローチ有っても良かったんじゃないかな
単純に騎士として魔力はともかく武力が低いんじゃないかと思う >725
そういや金粉だけは離婚が原因で最高神の属性が取得しづらい･･･
これもまた伏線なのか？ この世界の武力(個人戦闘力)ってほぼ魔力依存のような
銀の布があれば変わってくるんだろうけど >>729
ボニの訓練で強くなってるからそれだけじゃない 神の選別が洗礼式の定番の言葉として使われ、妙にコンピューター的なシステマチックなユルゲンの仕組みを
考えると、
あんまり下位の救済を目的とした仕組みはなくて、アホ典のような裏技で回避するしか、無い気がする。
というか、属性足らん奴の救済システムがあるなら、アホ典は生まれなかった。 >>707
ヒルデブラント自体はどうでもいいんだけど、分かりやすい一例として
シュタープって誰にとっても一生ものなんだから神々も少し融通きかせてもいいのにな >>732 神様に人権思想とか配慮とかほぼないからなぁ…
貴族→平民よりも酷色々気がする。
貴族「今なら多少減ったほうが良いよね魔力足りないし」
元神爺「人間なんて勝手に増えて殺しあうだろ、ほっとけ」 属性が多いやつに染めきってもらえば属性増えるからな
つまり破廉恥は正義 神の意志が一人一回っていうのも出所不明の情報だから本当にそうなのかはわからないんだよな
長い歴史でかなり情報が歪んでるからグルテン見たらもしかしたら別のことが書いてある可能性も無くは無い
もしかしたらメダル廃棄でリセットできるのかも
(根拠無し) >>731
システム的にはメダルに登録した人間にの魔力を元にシュタープと言う名の秘密鍵を生成し、それを元に管理者権限を使わせているって感じがするよね
正規ルートは全サーバのアクセス権
横穴ルートは能力に合わせてピンキリ >>732
文句言われても横穴は人間があとから勝手に掘ったぽいからな >>725
顔色の悪い王族の該当箇所読み返すとフェルの説明がすごく作為的な気がしてきた。
仮に本当にジギアナヒルに絶対無理ならあそこのところで勘違いしたままの方が
王族領地が揃って見当違いな方法に回復薬を突っ込んで負担になってたんじゃないだろうか？ >>732
だからわざわざ選別システム作って全属性だけ取れる様にしたのに横穴作って勝手に持ってった扱いだしね。
別の神様が来て別のシュタープシステム作らない限り無理じゃないかな >>732
神々にとっては加護の取得で属性を増やせる事が融通をきかせてる事になるのでは
というか神々に祈らないやつに融通をきかせる必要ないだろ
シュタープ取得年齢を下げたのも祈りを捧げて加護の取得の努力をしないのも
人間が勝手にルールを歪めただけのこと トラオク時代の生徒のシュタープは劣化シュタープって言われているけど
体格が洗礼式直後な上に魔力塊があって本来の器に相応しいシュタープより遥かに劣化したシュタープしかとれなかった規格外地雷さんだから問題になっただけで
劣化シュタープ世代で地下書庫の二段階圧縮を試して加護も増やして眷族全属性になったアナジギも地雷さん式で魔力を増やして加護も増えた地雷さん側近組もシュタープで困ってないんだよね
１年生取得組も魔力圧縮開始から１年経って取得したヒルデもシュタープで困らないんじゃないかって疑惑が抜けない >>742
地雷さんほどでなくても魔力操作しにくくなって困ってた可能性は否定しきれないぞ
劣化でも魔力薄めたら使えるし >「わたくしも去年はそんな気持ちにはならなかったのですけれど……」
去年は… 去 年 ま で は ではなく 去年は
何が原因なのか明らかではありませんかーw 絶対に転がり込んできた幸運を手に入れる！とか熱く語っておるが、その幸運さんに迷惑がかかるような決闘やっちゃダメじゃないか。。。 >>755
それなw
流されっぷりを見るにヴィルとは上手くいかないんじゃ、と思った 主人公が恋愛脳じゃないから作品が成り立ってたって痛感した トリケラトプス君の考えも間違っちゃいないがそれに流されるというのもどうかと思う なんか間が開いたせいかもだけどいまいち繋がりがよくないというかリズムが悪いというか
作者はこのシリーズあんまり乗れないまま書いてるのかなあ ダンケル男子の制御に特化したダンケル女子に他領の嫁需要があるのかと思ってしまった
アウブエーレンとしてはヴィルを有効活用するなら半値さんとの婚約は認めるかな ケントリプスがかっこよかったお話でした。
周りから見ていたら半値さんがヴィルを好きなのは分かりやすい状態なのかも知れないけど、そのヴィルが見せ掛けなのがなぁ 半値さんの脳筋さが上がってない？
ヴィルに求婚しろってのも大局が見えてない上級文官の言葉だなぁ 本人の意思を確認せず、ダンケルだからと求婚しにいく姿にガヴリエーレの再来が見えた。
だってエーレンだぞ？上位領地の言うことは、はいはい頷いちゃうエーレンだぞ？
ハンネさまの幸せも大事だけど、エーレンフェストが荒れないといいなぁ 仮に求婚が成立しても、エーレンにとってはアーレン姫の押掛け嫁の再来で、アウブ争いに火種なアカンやつと受け取られるパティーンや。
である以上、単純にエーレンに嫁入り、ヴィルがアウブって落ちにはならないんだろうなぁ。 学校で敵を焼き尽くす携帯武器が使用可能ってどういうことなんだよ
そんなもの渡されて使えるわけないだろダンケルフェルガーマジダンケルフェルガー ヴィル完全に舞台装置じゃね？
従兄弟二人とオルトが熱く想いを語っているから振られたら可哀相だわ
あと半値さんに振り回される周囲が可哀相…
ヴィルが自分も惚れていたと語りだしても女のために投げ出した領内の最高権力者の立場に再度立候補されても恋愛脳の手段で領主になられるのエーレンの民としては嫌だよね 当然といえば当然だが、宝取りディッターにおいて
お宝には奥の手があるからダンケルは積極迎撃を選択してたんだな >>772
地雷さんとの結び付きを強めるためには半値さんの支援は必要 地雷さんが出てくる前半は楽しかった
後半はヴィルが地雷さんに惚れてなくて良かったと心底思った
片思い男子達が可哀相すぎる >>771
領主候補生くらいなら全自動で首を刈ってくるシュミルを運用している領地があるらしい ねえねえ
>ローゼマインを自覚に向けてハンネローレがそっと一押し
これどういう意味？
地雷さんと半値さん入れ替わってる？ >>775
それはエーレン以外の場合ですし
エーレンには地雷さんの義妹と義弟と義兄がいるから半値さんがいなくてもアレキとの繋がりには困らない >>778
なんで寂しいの？
→わたくしも去年は寂しくなかった（去年とそれ以外の年の違いはフェルが領地にいるかどうか） ケントリプスはエーレンの事情を全く考慮してないのがな
今上位領地から嫁入りしてヴィルを領主に押し上げたとしても
ライゼガング系の反発がやべえことになるし旧ヴェロ派は壊滅してるしで
にっちもさっちもいかなくなるぞ >>755
おそらくアウブダンケルを〆ることでしか解決できないだろうね（確信） あーーーなるほど
今の入り口は人間が後から掘ったものなのか
そう考えると入り口がふたちあるのも納得 >>778
去年まで、寂しくない。
でも、今年は寂しい。
なんで？
……という辺り。
実の家族にマインとして会える喜びがあるにしても、会えるだけなら、去年までも会えてた訳で。 >>773
周囲の規模にもよるよなー、
遠隔攻撃の相手も射程に入るとしたら、そりゃ使うのを躊躇うわ。 >>778
寂しいのは誰に会いたいのか気付かせてただろ なるほど！そういうことね～
レスくれた人ありがとう 次回 「求婚｣ 金粉からの求婚だったりしてそして混沌へ オルトからの正式な求婚(嫁取りディッター)だったりｗ >>784
×去年まで
○去年は
寂しくなかったのは去年だけらしいよ
>……わたくしも他領へ嫁ぐと、そのような寂しい気分になるかもしれませんね」
半値さんもう完全に他領に嫁ぐ前提で考えているじゃないですかー あの時のダンケル的正解
「心配ありませんよヴィルフリート様、わたくし、最後の手段としてわたくし以外の周りのもの全てを焼き尽くす魔術具をお兄様より持たされているのです
それより敵の大将首が一人でのこのこやってくるなど好機！討ち取ったり！」 珍しく随分と直球でバネ溜めに走ったな･･･
代償で着地点と経路がどのくらい明後日にかっとんで行くのやら？ ！！
>ダームエルのその後は短編でお楽しみくださいませ。
> リクエストの多かったダームエル視点で書いています。 あと二日！ ＞次は、求婚です。
ヒヤシンスとチューリップどっちかな？ もう、すべてを相手とって嫁取りディッター大戦でもすればいい >>790
や、やめくれ～
金粉の求婚ありそうで寒気が…
ラザンとケントの決闘聞きつけて、何か言ってきそうではあるな ハンネさんのところが急展開すぎて頭がついていけない
香月美夜＠本好きの下剋上
@miyakazuki01
ダームエルのその後は短編でお楽しみくださいませ。
リクエストの多かったダームエル視点で書いています。
あと二日！
じゃあ後二日は生きる！！ >>798
ヴィル「オルトヴィーン、応援しているのだ！」 >>798
真っ先に参加者全員からの集中攻撃を受けて沈む金粉の姿しか見えない。 >>803
ダンケルじゃ力とパワーとストレングスを兼ね備えたものだけが正義だからな この騒動の後に、貴族院の恒例行事に
お相手不在の貴族院最終学年生による合コンディッターが加わったという
なお、撤廃させない為にダンケルは一位を死守する模様 つまりあと2日でリーゼレータのお相手も分かるってことだな！？ >>795
5/29付の割烹で
＞短編その1……ダームエル視点で恋の決着と主の不在期間
と予告されてたじゃまいか はあ、やはりラザンタルグはそれほど武よりじゃないのかもしれないけれど
ダンケルの文官なのですね……神に祈りをYorz まさかこのシリーズで地雷さんの自覚にまで関わって来るとは思わなかった
星結びどころか子供産んでも懸想の自覚しないんじゃないかと思ってたからこれだけでも今後が楽しみだ 今回のまとめ
混沌の女神の加護を受けしケントリプスが命の神ハンネローレに土の女神ヴィルフリートを奪うように唆した 今んところ半値さんに対する周りの婚約者とヴィルの温度差がヤバすぎて草 申し訳ない
ラザンタルグとケントリプスを取り違えてたorz >>814
草わかる
でも今までの流れを考えると求婚されたヴィルまで半値さんへの愛を熱く語りだす可能性が… 半値さんがヴィルに求婚して課題を得ようとした場合
返答によってヴィルの成長度合いがわかるな
ある意味楽しみではある
荒れそうだが…… 五年生の領主候補生、ハンネ地雷ヴィルオルト以外に誰かいるんだっけ？ ヴィルさんは「う？」っていう態度を貫き通してほしい 家族との距離感とか、
家族との付き合い方とか、
考え方が違いすぎて意思疎通ができていないのがなんとも・・・ ヴィルと結ばれるんだとばかり思ってたけどケント君かもしれんな 半値＜私、ハンネローネが求婚しようというのだ！ヴィル！
ヴィル＜エゴだよそれは！ 1年生のときに領主候補生を守る動きを見せてたダンケルが、嫁取りだと無視ってたのもちゃんと説明つけるのか >>818
ヴィルなら「すまない私には他に・・・」と素でいいそうで怖いｗ 半値様が幸せを掴むならヴィルと上手くいってくれてもくれなくてもどちらでもいいんだけど
ヴィルと上手くいった場合エーレンがまた混乱するのはやだなあ
半値様をエーレンに嫁にやるかわりに例えばシャルをダンケルにとかそういうのもみたくない >>820
これな
未だにこのイメージなんで恋愛脳ハンネさんとの未来がみえない >>819
少なくとも、ロスレンゲルとリンデンタールにいる模様
ハンネ#6
＞「午後の講義中にそのような噂がロスレンゲルやリンデンタールなどの複数の領地から流れてきましたが……」
＞「どちらも一緒に講義を受けている領主候補生がいる小領地ですから、出所が領主候補生ということはわかるのですが、何故そのような誤解が広がっているのかわかりません」 >>825
それな。
あのジル様のムスッコなので、実は年上スキーな気がするし。 >>828
あー、そのへん読み飛ばしてた
ありがとう >>818
「どうしてこうなった！？」と話がかみ合わない結果
直前にお茶会をしていた情報をつかんだヴィルから
お叱りのオルドナンツ再びの可能性 >>826
聖女の親友の代わりに聖女の愛妹(しかも第1夫人向き有能)ゲットならダンケルとしては問題ないな 当て馬 ラザン
本命候補 ケント オルト ヴィル？
枯れ木も山の賑わい 金粉 ラオフェ なんかディッターの責任をエーレン側にしてるのがムカつくわ
潔くない ハルトムートは地雷さんのアレキでの初めての星結びを逃さなかったんだなw
フェルは夫婦用ではなくても客室じゃなくてちゃんとした部屋もらってそうだよなあ >>832
一人の騎士に深く思われる恋愛小説を一番好きだと言ったシャルが
伴侶に溺愛される母と義姉と兄を見ながら兄の幸せのために新婚の嫁をほっぽって別の女の絵を描く男に婿入りはちょっと てか、ディッターの敗因って持たせた爆弾が凶悪過ぎたからなんじゃ？
穏当に麻痺らせるとか昏倒で死なない程度なら半値さんだって使うのもっと躊躇しなかったと思うし、ディッターは真剣勝負だから他領の騎士見習いや領主候補生即死させても問題無いって理屈はダンケルでしか通用せんだろう >>835
ダンケル自体が敗者で火種という意識がなさそうね >>836
やっぱり、ハルトムート夫妻は普通にアウブの文官をやっているようだ。
星結びではさぞや派手な祝福を要求されたに違いない。
神殿関係がどうなっているのか気になる。 シャルロッテは社交力高いから、ダンケラーの前では騎士系の恋物語が好きとか取り繕うけど、
部屋だと「貴族院で恋愛とか優秀者になれないスイーツ（笑）は気の毒ですね」って刺繍とか放り投げて真顔になるタイプ シャルロッテはフロレンツィアみたいな強かな腹黒だしなあ ハンネさん喧嘩止めるために攻撃ぶっ放すかw
ヴィルがちゃんとハンネさん振れればそう問題も起こらんのだろうがさて…… 「求婚」がミスリードなんじゃないかと疑ってる。
ハンネ→ヴィルじゃなく
オルト＆金粉→ハンネになって嫁取り大ディッター（当然地雷さん乱入）で破茶滅茶…とかこの作品ならあり得そうで怖いw 地雷さんが心の赴くままに祝福ぶっぱなすなら祝福が少なかった場合にかわいそうなことになりそう 硬さは把握済みとは言え、他領の領主候補生に虹色アタックぶっ放す世紀末領地だからなぁ･･･
普段の訓練での事故死の折り合いどうやってんだろ？ 何にもエーレンの情報を得ないまま求婚か
婚姻が上手くいってもガブの再来一直線だな 更新が開くせいか、もしくは半値さんが恋愛脳筋過ぎるせいか
なんかいまいち乗り切れない感があるわ >>847
「何？領主候補生を殺したから補償しろ？ディッターだからしょうがないだろうが！」
「バカを言うな！あんな凶悪な魔術具を使うなんて非常識だろう！」
「ディッターに悪辣という概念はない！勝つのが大事だ！」
「そんなこと言ってるのダンケルフェルガーだけだ！」
「エーレンフェストとアレキサンドリアも同意見だ！」
「特殊な例ばかり持ってくるな！」
「どうしても意見が合わないようだな。よしディッターで勝負だ！」 ヴィルは拒否るというか棚上げしそう
変な事吹き込むなとマインさんを怒りそう >>840
何度負けても再戦して勝てばよかろうなのだ >>806
すべてちからだし!!!111!!!!!
>>838
そもそもハンネさんに届いていたのは流れ弾的な攻撃なので
全てを焼き尽くす魔術具を、誰に放てというのか
レスティラウトの時にはきちんとレスティラウトを守っていたダンケルナイツが
ハンネローレを守らなかったのは、結局、ハンネローレの側近への教育が不足しているのだろな
他の騎士はともかく、護衛騎士がハンネローレを放り出して行っちゃった訳だし
ハンネローレが領主候補生として優秀では無いと言う意味が込められているのだろうか
ここでケントリプスの言葉に操られて、やらなくてはならない私闘への事情聴取や
ローゼマインに言われた、ヴィルフリートへの確認などを全て放り出して足払いメッサーしたら
さすがにハンネローレ様愚かすぎると言わなければならなくなる 立場が違えばハンネローレは竹内まりやの「けんかをやめて」の主人公並みにひどい女に見える。
さっさと自分の意思を側近に周知しないから周囲が振り回されている状況。
ましてや、上位者の意思を忖度する貴族社会だからなおさらだ。
それにしても、エーレンフェストが相手なら、ダンケルフェルガーの行動が理解できるだろうから、お気の召すままにやってしまえというのも、すごい後押しだね。
婚約者候補というよりも、部下としての考えから脱することができていないのだろう。
ある意味、「黙って俺について来い」タイプの男と、オットに首輪とリードをさりげなくつけて必要な時に締めるタイプの女でないと、ダンケルフェルガーではうまくいかないのかもしれない。 >>854
ディッターの勝敗は神聖不可侵！
貴様、ダンケルフェルガーではないな！ >>851
五年生を読み直すとあまり違和感ないから更新速度の変化にこちら(読者)が付いていけていないんだと思う
恋愛脳爆発中＠主人公とはいえ これだけ更新速度違ってもストーリーの進行自体に支障が出てないのがすごいと思いました。
いくらプロットあってもここまで更新遅いとベクトルがずれる自信がある！ 展開予想
ハンネ「ヴィル様に求婚したいのでお口添えお願いします」
マイン「えー？兄さまの気持ち確認しました？エーレンの状況も許さないと思いますよ」
ハンネ「そ、そんな！」
ケント「じゃあディッターだ」
ラザン「こちらがディッターを申し込む！ハンネ様、勝負！」
ケント「ハンネ様は私が守る！」
ラザン「文官に何ができる！」
ハンネ「オロオロ」
ケント「ハンネ様、魔術具をたくさん作りましたから使ってください」
ラザン「うわーやられたー」
ケント「ハンネ様のお気持ちを少しは考えたらどうだ！」
ハンネ「ケント、好き。課題をちょうだい」
マイン「フェル様、わたくし寂しかったみたい。冬を早めましょう」 なんというか、幸せの青い鳥は目の前にあるんだよって言いたくなる内容 >>648
地雷さんが水鉄砲を想像したら魔力が水状にピュー→分裂矢を想像したら分裂矢に、だから、最初のやつが重量武器の斧や両手剣を想像したら、その威力が再現？ >>851
地雷さんと構図が逆というか、ハンネの主体性が低いからイマイチなのはあるよね。ただ状況に振り回されてるだけ。
第5部の地雷さん（ヒロインさん救出後）も大概そんな感じだったけど、あの時は状況がもっと切迫してて緊張感あったからな。 ラザンがいいやつすぎてモヤモヤするぅ～！
ヴィルは爆発しろ！ いや爆殺されろ！
しかしまだまだいろいろイベント挟んでからと思っていたが >>855
確かに流され過ぎだが、元々半値さんってそういうキャラだよな
後、自分が口に出すと傷付くからってヴィルが半値さんとの婚姻を迷惑に思うかもしれない根拠となる情報を今回も前回もケントに言ってないのがな
その辺の情報を得てればケントも後押し躊躇したと思うんだが 半値さんは追い詰められると覚醒するタイプのヒロインですから……。
序盤はストレス展開になるのは仕方がない。 ハンネの好きなタイプは自分の気持ちを尊重して選択肢を与えてくれるタイプだからケントハンネで決まりだと思う わかっていてもストレスマッハ
儲者だったけどなんか熱狂から覚めたというか
ハンネさんもダンケルもけっこう好きだったのに嫌になってきたというか
この番外編は失敗だと思う どう考えてもとっくに序盤じゃないだろ…
え、まだ序盤なの？ >>856
エーレン側の事情を考慮しないダンケルダンケラーの流れキタコレで
これならダンケル事情を考慮しないカウンターの期待も高まるってもの
アウブとレスティラウトを忖度しているような姿勢を誰がどう壊すのか 作者が崖から突き飛ばすって言ってるからホイホイ求婚したらアウトだな
半値さんだけはヴィルが次期領主から外れることを望んだことを知ってるわけだし
しかしあのお茶会ケントから見てもそんな下らないことのためにと呆れるレベルなのか
マインの自覚のためにはいい仕事したんだろうけど
見当はずれなこと言ってるのに説明しなかったりさっさと帰ったあたりアカンフラグ立ってる
ケントは文官として頭やられてるって言われるのもさもありなんって感じだけど
あれ半値さんの幸せのために言ってるんじゃなくて
そんなに好きならそいつと結婚しろ！幸せは保証せんがな！って八つ当たりだよな >>871
おそらくまだディッターの鐘はなっていませんからね… >>868
尊重はしてるけど、ケントは選択肢を与えてるようには見えなくて…
確かにヴィルとくっつきたいならどうぞ的なこと言ってるけど、あれ俺が報われない恋をとっとと諦めたいから行け！行け！って崖から突き落としてるよ。
いくらハンネさまのペースがゆっくりでも、もう少しさぁ… たぶん地雷さん以外の貴族のお茶会って、ただの談笑で終わらせちゃいけないのではなかろうか >わたくし、戦いの場で誰かに守ると言ってもらうのは初めてでした。強要されるのではなく、選択肢を準備されるのも初めてでした。ですから、わたくし、本当にエーレンフェストに嫁いでも良いと思ったのです
ここからケントがハンネを戦いの場で守って選択肢を与える展開以外には考えられない
戦いの場ということはディッター
相手はラザン >>874
諦めない熱血一直線なダンケル的には領地を裏切ってまで選んだ恋をたった二年で心変わりのほうがガッカリされる
そこまで好きだったのか不満だが認める、から
あっさり心変わりする程度の気持ちで領地を裏切ったのか！最低だ！激怒に >>832
本編でそのフラグは立ってたよな
フェルがシャルを第一夫人向きだと宣伝しろっていったのってダンケルへのシャルの売り込みにみえたもの >>876
ヴィルがしたと思われているような新たに選択肢を与えて選ばせる、のでもなく
アウブの威を借りてハンネ様が領内に残る選択肢を選ばせず、
選択肢を狭めて行動を強制しているだけだものね >>879
ダンケル民めんどくせえな、三河武士かよ 半値さんに選択肢を与えた求婚者ならオルトもいますよ～ コメントではヴィルに幸せになってほしいってのが多いけど、ここは嫌いな人が多い感じなのかしらね >>876
「婚約者二人から選べ」という状況から新たな選択肢を与えてるんだけど確かに一見強要に見えるな
「ヴィルか私を選んでください」になるかもしれん >>884
ヴィルはハンネのことなんか何とも思ってないしハンネが嫁いで来ると強制的にアウブにさせられて苦労するから >>883
金粉「…それは私の劣化版パクリでは？」 >>884
そもそも今のところヴィルは望んでないし仮にヴィルが望んでも
半値さんとヴィルのラブラブウェデイングのためなら他のキャラは割食っていいとまでは入れ込んでないし 朝来てたのか
人であれ領地であれ長所と短所がしっかり描写されているのが素晴らしいと思いました(こなみ
あとマインさんかわいい ヴィルが何考えてるのか不明だからなんとも言えないけど
今のままだと完全に半値さんってガブだよね
優しくされたので下位領地に無理やり嫁入り ヴィルはまだ自分が当事者に突き落とされようとしていることにも気づいてないんじゃないかな 二年前の領地対抗戦の時の会話（#507）で、エーレンとしては上位領地から嫁入りしてこられるのは迷惑だってことは把握してるはずなんだよね。忘れてるかもしれんけど
それを前提として、それでもなおエーレンに行きたいからエーレンの利を探ろうとするのかね？
情報収集のためにシャルとお茶会をしても遠回しに「来ないで」って言われるだけのような気がするよなぁ >>885
ああ、なるほど、一見、新しい選択肢を与えているように見えるけれど強要しているようにみえるあたりだけでなく
ハンネ様が領主候補生の婿を取りダンケルに残るのは許さないアウブの意向には逆らわない理由づけでありながら
アウブの選んだ婚約者候補以外の選択肢を与えるというアウブの決定に反抗的であるようなダブスタ感も
もやもやポイントなのだろうか 結婚相手は割り切って選ぶのが貴族の普通だしケントも大概に恋愛脳じゃないのかなって気はする
気持ちを優先できる力があるなら押し通すのがダンケルってだけかもしれんけど ヴィルの人生って権力者の女性に寵愛されて振り回される人生だよね
領地の女性最高権力者のヴェロに猫かわいがりされて無能にされて
領地の女性最高権力者の母に庇護されつつ放置されて
領地で一番後ろ楯がある女性を婚約者にしてディスられて
今度は国で一番高貴なフリーの女性に求婚されて政治や領地間のゴタゴタに巻き込まれるの？
それでいいんかーい でもアウブ・ダンケルフェルガー対策は割と簡単だよな(実行がではなく方針が)
ディッターで勝てばいい >>874
マインがフェルに反論してまで参加した、
緊急のお茶会の相談事が「ヴィル可哀相」だもんね・・・
いつも思うけど、ハンネさんの側近は何で主を止めないのかな。
ハンネさんのヴィルへの態度は、
そりゃ周囲から見たらイライラするだろうな。 領主候補生って実際もうそろそろ婚約者決めてないとまずいんだろうなあ
少なくとも6年生になったら決めてるようでないと領地経営に関わってくるし >>866
まぁヴィルフリートに直接確認するまで確定もしていない情報なので
自分の側近でも無い相手に気楽に話して良い内容でも無いとは思う
でも、知ったとしても態度は変わらない気がする
上位領地の第1夫人の長女が下位領地に嫁に来てくれると言って、不満に思う訳が無い
それがユルゲン貴族の常識だし
ガブリエーレの様な事態を引き起こすなど、貴族的常識からはあり得ないのだろう
所詮、領主候補生でもアウブ側近でも無い次期アウブ側近の上級文官
王族やアウブ一族が盗聴防止魔術具を使って話す内容を知る事が出来る立場ではないし
エーレンフェストはユルゲンシュミットのガラパゴス！”！１！！ >>895
背もたれと肘置きがついてないのが悪い
魔王に跪いて教えを乞え >>894
恋物語のダンケルやマグダレーナやクラリッサなどみていると気持ちを優先できる力があるなら押し通すというのはそうだと思う
ダンケル文化としては一応相手の利を探ってやるからガブのようにはならないと思うけどな >>899
ハハンネは概略を知っていて、ジルも領地混乱するからくんなって言ってるからね
そこら辺を知らないのは情報収集能力に難がある
特に地雷さんに嫁取りディッターの件を非難すれば協力させられると思った辺り
文官としての能力も微妙な気がする もう上級貴族に落として中央に引っ張らせるのが最良じゃね？ 半値さん（＆ヴィル）。
領地との柵をたたっ斬れる。司書の座をくれてやれば地雷繋がりは切れないしむしろ羨ましがられる。
どっちも罪あることになってるし他の有能な人材を取られないのは領地のためでもあるってことで
魔王が構想してツェントを走狗にすれば造作も無いことだと思う。 >>898
オルトもラザンもケントも早く振ってあげないと次が探せずに卒業式に母親をエスコートすることになるのか
その気がゼロなら早く振ってやれ 仮にケントの言うように嫁取りディッターの話持ち出して地雷さんに協力を頼んでたらヴィルとの仲を取り持ってくれてたかな？
地雷さん結構シビアだしちょっと見込みが甘すぎる気がする >>894
女性として慕うのは半値さんだけど、自分の中の一番はダンケル(土地)だという
この辺は普通の貴族なんじゃないかな
自分を追い詰めてるようにも見えるから、
そこまで考えないと普通を装えないくらいの恋愛脳ともいえるが >>906
地雷さん相手なら素直に恋心を言った方が早い
結末が誰にも読めなくなるが >>906
先に迷惑な嫁取りディッターを申し込んできたのはそっちですよ、とかレスが無駄に被弾するだけかもなw 次回の求婚内容予想
半値さんがヴィルに求婚
ラザンが半値さんに正式に求婚
オルトが半値さんに正式に求婚
ラオフェが半値さんに正式に求婚
どれだw >>907
大変結構
ケントとラザンの私闘は領地に報告案件なのかどうか
頭の痛い報告書がアウブダンケル夫妻に届くのか… >>907
大変結構
嫁取りディッターの非を追求して～は当時の立場で考えても現在の立場で考えても悪手だし
ぶっちゃけ半値さん単体で済めば御の字レベルにダンケルが不興買う危険性もある >>907
大変結構
>>912
金粉がシャルに求婚 >>901
マグダやクラリッサは相手に利を与えられるけど、
ハンネさんがヴィルに与えられる利って、
ヴィルが次期アウブ狙ってない限り何もなくない？
エーレン領内混乱させるし、
オルトとの友情も終わらせちゃいそうだし。 >>907
大変結構
半値さんからご褒美に魔力ビームを受けてきていいぞ 嫁取りディッターの非がレス兄にかなりあることは口外法度なのだ ダンケルの害になる云々の話をすれば、そもそも勝手な勝負をしかけたレスティラウトのせいになるんだがそれは。もうあいつ放逐したらどうかな。 >>920
TOのツイッターみてると、昨日から売ってるところはあるみたいよ 嫁取りディッターの責任というのは間違った契約を結んだ責任ということだと思うぞ
ディッター勝負になったのはダンケルのせいだし負けたのはハンネのせい
これはダンケルでも認められてる ダンケル的には、正々堂々嫁取りディッターを申し込んだレス兄は正義で、
娶る気もないのにハンネさんに嫁取りディッターを仕掛けたヴィルは。
最低な男という評価なんだろうな。 >>924
そうだろうね
だからケントの言い分としては「本来ヴィルは契約に従ってハンネを娶る義務があるし、マインもその場にいたのに確認しなかったので責任がある。ヴィルだけに働きかけたのでは断られるかもしれんから女神の威光を使え」ということだと読んだ もう片方の当事者の同意を得てないから嫁取り強盗感あるよな >>838
想い人を景品にされてちょっとムカついたんじゃない？ >>916
強いていうなら、地雷さん周辺が抜けたことで手薄になっている、上位領地との対応能力がある人材の補充ができるってことだろうけど…
ディッターしか頭にないようなのが補充されたところで効果があるかというとねぇｗ
予想されるエーレン内の混乱と釣り合うのかどうかというと微妙だしね >>923
敗因で言うならなおさら、神聖なディッターを汚すな！とか言って見習い引き連れて乱入してきた他領に突っこんでいったアホのせいだろ。
第三勢力が出てきたから自陣を空にしたら負けちゃいましたてへぺろってどこの愚将だよ。 >>930
敗因関係ない
間違った契約をした責任と書いたんだが >>929
正直人員の補充ならシャルやメルヒの結婚でもできるから半値さんである必要はないよな
>>907
乙 >>925
レスティラウトが紙を使い込んだ結果として
あれは契約にはならない報告書なのです >>931
そもそもあれは正式な契約ではなかったというのが領地対抗戦での折衝の結論だったのでは >>916
当時のアウブとガブがライゼ古老に恨まれた原因って領主候補生にライゼの第一夫人がいるのに大領地の姫が嫁いでギーベ落ちした事
ライゼの大領地の姫を嫁がせるなという文句は地雷さんがフェルと婚約して他領にいったのでできないだろう
ジルが大領地からシャルの結婚相手が欲しいとおもっているみたいなので上位の社交ができる嫁がくるのはエーレンの利になるんじゃないか
次期アウブは今のところメルヒだけれどもシャルは婿が大領地のじゃないかぎりは次期アウブは難しいだろうし
シャルの計画である他の領地から嫁や婿をとりエーレンの古い貴族の意識改革をするという計画に大領地の姫はうってつけだと思う 半値→ヴィルは応援したい気持ちがあったけど、ここに来て半値さんって周りが思ってるほどヴィルの事好きなのかな、という疑問が
未だに恋に恋してる感満載なんだよなー
あと、申し訳ないけどケントの名前がトリケラトプスに見えて困る 嫁取りディッターの契約書そのものが存在しないことになったから、あの時やってたのはただの宝盗りディッターの演習なのだ >>931
いや、ケントリプスは嫁取りディッターの土壇場で領土を裏切る云々言ってるじゃないか。
そもそも最初に裏切るような真似をさせたのはレスティラウトの責任じゃないか、って言ってるんだよ。
と思ったけど、すっかり忘れてた。ケントリプスはレスティラウトの側近だったな。
レスティラウトの失策よりも、ハンネの失策を叩くのが筋だな。すまん、忘れてくれ。 だから嫁取りディッター自体は無効になったけどその無効になった責任の所在を足掛かりに説得しろってのがケントの言い分だろ
ヴィルと地雷さんに他にどんな責任があると思ってるんだ？ >>762
地雷さんは主人公キャラとして不足のない造形で
半値さんは脇役キャラとして申し分なく主人公の魅力を引き出せる造形
なので本編では正しく配置された配役としての調和を持っていたから
優秀な脇役が主人公になると動かしにくいんだろうなと思う >>926
ケントの言動をみていると、すべてが自分ルール自分は正しいダンケル漢で
レスティラウトの失敗も見ようとしていない疑惑もでてきてしまうね 本好きシリーズは会話と説明不足による相互不理解と誤解の連鎖で話が進んでいるよな。
お前らもっと話せよ！
と思ってしまうのは私が現代人だからなのかしら？ >>935
もうマインがいるいない通り越して微粒子レベルでしかヴィル支持層が存在しないんだよ
少なくともヴィル以外がアウブになる前提でおそらくエーレンは動いてるのに
大領地のゴリ押し嫁入りで次期領主が失脚するって結果的には同じことが起きる
次期領主が神殿押さえておかないといけない必要性考えると託された人や預けられてる人のこと考えると悲惨 作者のあとがきに持っていかれた
○ >> ハンネ様 さっさと求婚してきてください
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／ >>942
「俺の常識ではこうだ」
「いや俺の常識ではこうだ」
「俺が正しい！」
「バカ言え！俺が正しい！」
「どっちが正しいかディッターで勝負だ！」 >>942
現代人であっても似たようなものではないの >>762
多分、前作のほぼ毎日更新というのに慣らされすぎてたんだと思う。
乗り切れないなら後でまとめて読んだほうが不満を持たずに読めると思うよ。
大抵、そういう不満て他人のせいじゃなくて自分が原因の不満だから。 >>907に感謝をorz
>>903
ケントリプスの立場でハハンネ情報知ってたら、ダンケルフェルガーの機密保持能力に難がありすぎる
＞特に地雷さんに嫁取りディッターの件を非難すれば協力させられると思った辺り
エーレンフェスト紙なので正式契約では無いと言うエーレンフェストと
強請でも偽物でもサインしたのだからディッターの契約は神聖で絶対だという常識の違いによるすれ違いだね >>947
最近のツイッター界隈を見てるとそうも思うけれど、まだ話を聞く土壌はあると信じてる。
……もしかしてぼくの周りだけかなぁ。 >>939
ケントリプスがレスティラウトの側近で文官ってことは、
契約書のミスの責任はケントも結構大きくない？
ヴィルと地雷さんに関しては、
ヴィルは公開プロポーズみたいなことをして、ＯＫもらったのに、
自分からお断りして相手の女性に恥をかかせた責任？
地雷さんは、（断られるの前提とはいえ）ハンネさんを第2夫人にとか
言い出したの地雷さんだからな。 >>942
このスレだって似たような物じゃないか :p このスレもアンチ通り越してヘイトヴィル勢とやばいしな エーレンフェスト紙だと契約は無効ってのは当時植物紙協会のあるエーレンフェストだけのローカルルールだからね
他の領地だと木片でも口約束でも契約は契約だと言うルールでもおかしくない
特にダンケルの嫁取りディッターはダンケルの法律で規定されてそうだけどその中に「エーレンフェスト紙だと無効」の一文は無いはず >>790
金粉「課題を出せば結婚してくれるんですよね！」 >>940
主役映えする脇役なら
生い立ち・スペック・境遇の優遇と不遇・逆境のバランスでエグのほうが上だった疑惑 >>944
「ジルが大領地からシャルの結婚相手が欲しいとおもっているみたい」
というのがどこをどう読んだらそう導き出せるのか意味がわからなかったけれど
エーレンがどのように動いているか内部事情は明らかではないし
現在ヴィルがアウブになる前提ではないことは明らかだけれど
現在の支持層の実在はあまり関係がないのでは？
側近がよろしくないので反対すべきというほうが良い気がする >>952
うん、ごめん。
説得力が違ったわ。
分かり合えないこともあるよね。 マインに仮に責任があるとしたらノータッチな上に慣習を知らなかった契約じゃなくて
エーレンには必要もないのに半値さんを条件に挙げたことだろ
それに関しても両首脳陣で話がついてることだから責任なんか存在しないが
半値さんが振られた扱いされて立場悪かったんです
ヴィルに嫁げばそれはなくなるから友達なら協力してくれるよね？って言えば
罪悪感から協力する可能性もワンチャンあったけど
あのお茶会のせいで友達なら協力しなきゃ！モード切れたからな >>954
ローカルルールじゃないよ。販売するときに領主会議で周知してる。 >>944
大領地のゴリ推しも例えば地雷さんがメルヒ推しするなりするなりして止めれば防げる案件じゃないか
神殿長が次期アウブになることで地雷さんの神殿蔑視を変えたいという思想に繋がるだろうしな >>951
他の人に責任があるとかないとかそんなことは関係ないんだよ
誰がこの責任をとるかっていう話もとっくに終わってるし誰か一人に責任を取らせろって話でもない
こうなった責任はマインに「も」あるので口添えしてもらえ
ってだけの話がなぜ理解できないのかそれがこっちには全くわからん >>954
確かエーレンフェスト紙は正式契約には使わないことは、
領主会議でも言われてたんじゃなかった？
特に、直接取引のあるダンケルが知らされてないことはないはず。 >>954
いや、他領に植物紙の説明をした時に一緒に契約には使えないと説明したと書いてあったんだが？ >>954
エーレンフェスト紙輸出するときに｢契約には使えない｣って条件付きで輸出してるからダンケルでも契約には使えないが正解だよ 「そういうふうにしてね」って周知しただけでまだ植物紙協会は作ってないぞ
そんなすぐに他の領地の法整備も終わってないと思う
だからグレー >>954
「エーレンフェスト紙は正式な契約書としては使えない」
と、領主会議でお知らせされて契約していても
ダンケルのローカルルールは絶対で
エーレンのローカルルールは認められない
そういうことですか？ 空気読まねぇ金粉が身の程知らずに求婚して来たことがそもそもの発端なんだよな
というわけで今回の騒動は整える間もなく場を荒らした金粉の責任だわ >>969
認められてないのはダンケルの嫁取りディッターのルールの方だぞ そういや植物紙協会って名前変えるのかしら
材料が植物なことを悟らせないためにエーレンフェスト紙って名前で売ってたわけで ケントリプスとしては契約の正当性とかはとりあえず二の次なんだよ。
彼としてはヴィルフリートが好きなら「諦めずに何度でも手を変え、品を変え、挑戦し」なさいと言ってるんだよ。
使える手段は何でも使って、まだ選択肢があるうちにハンネローネは行動しろと。
……なんだこいつ、めっちゃカッコよくないか。 >>962
確認だけど、「地雷さんにも責任がある」という主張を ID:DwCBaudj がしたいわけではなく、
ケントがそう言っているって話だよな？
自己の意見と作中人物の意見との区別が付きづらい文体なのが、あなたがよくすれ違っている一因なのではないでしょうか？ 突然バカが増えたと思ったらやっぱり敬語荒らしだった 疑問なんだが敬語荒らしってどうやって複数ID使い分けてるんだろう
複数携帯使ってんのかな >>961
マインが言えば結果論として止まるけどそれエーレンから望まれてる嫁とアウブじゃないってことじゃん
今は他領から嫁婿がたくさん入ってくるんだから
その人たちを取り込むことで他領の価値観とすり合わせが完了して
エーレンが安定してから次期領主に大領地の配偶者迎えた方がよほどいい >>970
金粉「貴族見習いが勝手にやったことで俺は知らないぞ」 >>974
かの方は先日の方とお見受けされますので、意思疎通は困難であるかと愚考されます >>976
荒らしのために生きてるやつはそれくらいするかもな
真面目に相手せずスルーが吉 地雷さんがデウスエクスマキナとして無理矢理すべてを丸くおさめるか
それとも半値様が再び覚醒して丸くおさめるか 最期ディッターなのは間違いないとして、
問題は、どういう組み分けかってことだよね。 >>975-976
すこし前もそのような事実ではない妄想を断定的に言われたのですが
なぜそのような思い込みを正当化するのでしょうか？
自分には理解できないからあらしに決まっているとでもいうのですか？
その論理だと私もあなたを荒らしだと断定しても問題ないでしょう
私がバカで私が荒らしているとあなたが思いこんでいるとしても私は何もしていませんからね
あなたの妄想です。まあ私以外の奴が自演しているかあなたが自演しているかは
私には保証できかねますが、それは私の書き込みではない。そういうことです >>973
結局のところコイツは、領地のためーとかいろいろいっているけど、好きだからこそ、半値さんがやりたいようにやってくださいって言っているんだよな
主のツンデレが移ったか？ お互いに触んなきゃいいのに、と思うけど
実は仲良いんじゃね？ >>973
全然。エーレンの情報を仕入れて判断してる気配も感じられないから無能な文官だなとしか
嫁いだ後の苦労とかを考慮した上で勧めてる感じじゃないから感情を優先させるバカにしか見えなかったわ 敬語荒らしは普通の人のふりして潜んでるからたち悪いよな
突然日本語が通じない奴が現れて「ん？」となったら大体そのあとに別のIDで敬語荒らしの擁護が始まるからわかりやすいと言えばわかりやすいが このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2日 12時間 43分 48秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
