【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 608冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ607冊目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504151452/ >>351
677話でライゼガング派がフロに噛み付いてたやん >>358
まあ半値さんがマグダ化するIFも作中で示唆されて釘刺されてるしね、本人は流しちゃったけど 背もたれと肘掛けをつける(物理)
ザックが設計してヨハンが作る。これぞグーテンベルクの黄金パターン！ >>360
派閥の意味は知らんが、作品読んでてフロ派とライゼガングは別派閥として描かれてるでしょ？ 派閥って、中枢はともかく他は大抵クロスオーバーするからな。 >>355
メルヒとシャルがアウブの場合は単体で地雷さんやフェルとの交流に問題がないけど
ヴィルがアウブになった場合は地雷さんやフェルとの因果関係や相性がイマイチなので地雷さんと懇意な半値さんが必須になるんだよな >>358
恋は盲目で可愛いやん
マインに釘刺されて自分の行いを自覚したし、自分の気持と周囲の状況に
大いに悩んで葛藤してほしい >>312
貴族と平民に絶対的な身分差があるユルゲンで貴族の庇護がそんなに軽いわけないやん >>366
ヴィルにひたすら盲目でもこっそり秘める恋なだけなら可愛いけど
婚約者候補は仕方ないとして
オルトの気持ちを知りながらきっぱり拒まずに曖昧に濁す部分が優柔不断だし
勝手に誤解して苛立った挙句に地雷さんにまで勢いあまって絡む恋情のダダ漏れ具合はかなり面倒くさい >>363
エルヴィーラがヴェローニカに対抗するためにヴェロに良感情を持ってない貴族を集めてフロを旗頭に建てたのがフロ派
ヴェロから目の敵にされていたのがライゼガングなのでライゼガング系の貴族(ギーベ・ライゼガングの血統)も多く所属してるよ
ライゼガング第一夫人自身がフロ派に入ってるかどうかは見つけられなかったけど成立の経緯から言って入ってると見るのが妥当だと思う
貴族の派閥っていうのはその時その時の仲良し集団じゃなくて情報交換・自衛を目的とした組織ね
学閥・財閥・軍閥などのような閥の一種
ユルゲンの派閥もこれに準じていると思う
「ライゼガングの総意」でフロが集めたのは「ライゼガングの古老」であってその中にギーベ・ライゼガングはいなかったはず >>367
「ダームエル様に相談します」で軽くふっとぶ庇護だけどな >>370
誰のセリフかは知らんが、そのセリフの主は貴族の庇護を受けてるからそんなセリフを言えるんやで
貴族に伝のない平民より愛妾の方が立場上に決まってる ライゼガングの総意()みたいに派閥内で一枚岩になんてなってなくてゴタゴタしてるけど
フロ派は実質エルヴィーラ派である以上ライゼガング派も含んでるぞ >>369
そこまで分かってるなら
>ライゼガングはエルヴィーラ派(＝フロ派)じゃないのか？
って発言と矛盾するんでない？ライゼガングも一枚岩じゃないってことでしょ？
>ローゼマイン、其方の支持基盤であるライゼガング系貴族の意思だ
っていうジルの発言からしても、ライゼガングはエルヴィーラ派(＝フロ派)は成り立たないじゃん？ >>373
ライゼガングというのはギーベ・ライゼガングのつもりで書いたんだが
ライゼガング系貴族というならエルヴィーラ(ライゼガング系)がフロ派であることで言うまでもないでしょ >>373
地雷さんだってフロ派だぞ
フロ派にライゼガング派が含まれてるんだ 多分「系」と「派」を混同してるんだと思うけど系は血縁で派は組織だよ
全く別物だと考えてくれ
フロ「派」の中にライゼガング「系」貴族が多く含まれているのは言うまでもないけど全員含まれているかどうかというのは記述がないね
派閥は女性の組織だからライゼガング「系」であっても該当する女性がいなければフロ「派」に属してないことも十分考えられる >>374
ギーベの話なんて出てないのにライゼガング=ギーベ・ライゼガングって分かるわけ無いだろ
>エルヴィーラ(ライゼガング系)がフロ派であることで言うまでもないでしょ
そらそうよ しかし最強の女神去った後のエーレンフェストの貴族派閥社会ってどうなってるんだろうね？
なんかこう、フロ筆頭のフロ派とエルヴィーラ＆ブリュンヒルデ筆頭の新ライゼガング派が微妙な空気になってそうだが >>374
んなわけないじゃん
フロレンツィアはフレーベルタークの姫だぞ？
エーレン内最強の血族だったライゼガングはそもそも派閥なんて持ってなかったし、
派閥ではなく血の繋がりしか信用してないから、フロを派閥の頭だと考えないから領内が荒れた >>377
だから勘違いしてないか聞いたんだが
もうわかったならいいだろ
ライゼガング「派」というのは多分どこにも出てきてない
ライゼガングは領地の名前であり領主の名前
血縁だけではなくギーベ・ライゼガングの配下もライゼガング系かもしれんけど派閥ではないよ >>379
んなわけないじゃんがどこを指すのか知らないけどエルヴィーラはフロ派だぞ エーレンフェストからいなくなったのになぜかローゼマイン派が台頭する可能性 そもそもエーレン内の派閥ってフロ派と旧ヴェロ派とどっちにもいい顔してる少数の中立派しかなくないか
その派閥内でゲオ派とかライゼガング古老によるライゼガング原理主義派とか
エルヴィーラのお仲間とか地雷さん陣営とかフロ個人の派閥とか細かく別れるけど フロ派の成り立ちが反ヴェロで集まったフレーベル系とライゼ系との連立派閥だと考えれば、旧ヴェロ派を排除した粛正以降に内ゲバを始めたのも、さもありなんという気がするｗ
地雷さんがいなくなった後のエーレン内勢力は血族の枠というよりは、地雷さんの薫陶をうけた若手革新派とライゼの古老に代表される守旧派に大別されそうな予感 >>382
んなわけないじゃん、ってのは
「ギーベ・ライゼガングはエルヴィーラ派(＝フロ派)じゃないのか？」に対してね
ギーベ・ライゼガングが派閥に属している、という描写は本編にはなかったと思う フロ派の名を冠してるけどフロレンツィアはフロ派に利を配れてたのかね？
フロ派とは名ばかりのライゼガングを説得して抑える役割をエルヴィーラ･ブリュンヒルデ･地雷さん頼みってことは
影響力も求心力も所詮はハリボテなんじゃないか？
フロレンツィア視点だと他力本願か活動的なエルヴィーラにボーッと流されてるだけの人に見える >>388
記述は無いね
でもそうでない場合もっと政治的にややこしいことになるからフロ派と考えるのが妥当だと思うぞ >>379
フロは領主夫人の看板使うためにエルヴィーラが派閥に誘っただけで派閥を作って管理してるのはエルヴィーラだから、、、 とは言えエーレンフェストはこれからは下から集られ上からは強請られる立場なんだから、領内は団結するようになるんじゃね？
アメリカ相手に大戦争挑んだ大日本帝国の陸海軍のように。 >>392
「陸軍としては海軍の提案に反対である」 >>390
もっと正確に言うと派閥は基本女性の組織でギーベ・ライゼガングは男性だからギーベ自身はフロ派に属してはいないと思う
第一夫人はおそらくフロ派 >>359
あれはライゼが派閥のトップであるフロに陳情に来ただけじゃね？
でも派閥のトップのフロが一方的にブリュンと主導権争い初めてしまって、ブリュン寄りの貴族を嵌めようとした、みたいな 敵を目の前にして、一致団結したあとに敵がいなくなった集団なんてまとまるわけない
ジルといいフロといい領主と領主夫人って子作りしてるだけやん・・・
ヴェロがいる間すら、子作り、いなくなっても子作り 最高やな 海軍「セーラー服だ！これから学生はみんなセーラー服を着るのだ！」
陸軍「詰襟女子の魅力がわからん奴www」 待て
海軍はセーラー派だが陸軍はランドセル派だった ○○派ってなんか言う時はいくつかの対抗派閥があるときだから、そもそもどの時点での話か明記しないと分かりにくいな
地雷さん洗礼以前
ヴェロ派(ゲオ派を内在)vsフロ派
地雷さん洗礼後
旧ヴェロ派(ゲオ派を内在)vsフロ派(地雷さん派を内在)
地雷さんアレキアウブ後
不明
こんなか 本編で絡んだ領地は大領地ばかりだから、下の方のところから見たエーレンというのもちょっと見てみたいな >>396
陳情に来るように仕向けて
この無礼者！がってして
ライゼガングの影響力を削ぐのが目的じゃなかった？ フロ派は反旧ヴェロ派という集団にフロ派と名前をつけただけみたいなもんだからな
実質的なフロを中心としてその意のままに動く本当のフロ派なんてフロの側近しかいないんでは？ >>395
> 派閥は基本女性の組織
地雷さん視点の話が多く、女性のお茶会しか出てこない（男性の狩猟大会はほとんど描写されてない）けど、男性にも派閥自体はあるはず
特典SSとか読む限りでは、家単位で、婚姻などで派閥が決まる、みたいな認識
ライゼガング系のエルヴィーラが敢えてフレーベルタークの姫であるフロレンツィアを派閥を冠する名前にしたのは、
ライゼガングがあくまで血の繋がりを求める考えだから、エル派とかライゼ派にしてしまうと後々フロの立場が脅かされると考えたからなのかなぁ >>373
ライゼガング系の貴族と言うのはライゼの血族と言う意味だと思うぞ
ブリュンヒルデもライゼの血族だからライゼ系の貴族だけど、派閥はフロ派だと明言してる 実際ローゼマイン派作ったとしたらどれだけの勢力になったかはちょっと気になる 無理やり女性に派閥とかつくって活躍させようとしたのかねぇ・・・
旦那は唯々諾々とその派閥に入るのか？
普通に逆だろってね・・・ 別々の派閥で子どもがいたら、家が崩壊してしまうわ >>404
身分社会だから領主夫人のフロレがいる以上はふ 昨日は魔石で今日は派閥で･･･
お前らメス書取ってこい >>406
アンダーエイティーンは実質ローゼマイン派だよね >>410
菓子で釣った派閥とかゴミやろ・・・おままごとかよ >>407
社宅の奥さんなんてモロ旦那の上司の派閥で群れながら、ママ友ネットワークが発達するだろ >>410
ギーベの一部もね
宮廷側に支持者が少ない可能性はあるな >>407
旦那と夫人が別派閥だと問題になるからじゃないかな
ジルの後ろ盾はヴェロ派だからと言ってジルがヴェロ派に所属するとフロ派と敵対することになってしまう シャルとかヴィルに名捧げした人は大誤算だろうなあ
当初の思惑と違いすぎる結果にw カルの家は第一夫人がフロ派で第二夫人と第三夫人がヴェロ派という
そりゃカルも頭薄くなるわっていう >>416
シャルと一緒に領外脱出して結婚したかったカサンドラちゃんかわいそうだと思う
バルトルトはそのうち高みってそう >>407
地雷さんくる前のカルとエルヴィーラの冷め切った関係がわりとそんな感じだったな >>411
大領地という交流して都会を知った若者世代が領内で内輪もめをしてるジジババに辟易してるじゃん
しかも優秀者の美酒を味わったのに引きこもり生活送れって、戻れないでしょ >>411
いや、魔力圧縮と順位上昇での地雷さん支持者が大半では
お菓子って… >>414
そう考えるとめちゃくちゃやなエーレンって・・・
ジルは後ろ盾もらいながら、ヴェロ派じゃないとでも主張してたとでもいうのか？ めちゃくちゃやな
ジルは今まで支えてきた奴らバッサリ、ほんまもんのゴミやないか・・・
ブリュンヒルデを側室にもらったら、ブリュンヒルデ+エルヴィーラのライゼ系統一でフロってほんとの傀儡完成やな
ま、ジルが何も領地のことも考えずにフロを嫁に取ったせいやけどな ほんまゴミ >>417
父がボニ、母が前ライゼ伯の娘という家柄で、後妻がヴェロと結託して家を乗っ取りにきてるのに、
「第三夫人との間に子供がいればよかった」とか言ってるカルは平和ボケしすぎだと思うんだよなぁ
そんな状況の家を魔王が信頼できるとか言ってるのも、後になって見ると違和感がある >>411
マティアスやフィリーネの視点ではお菓子に釣られたのではなく
機会をなるべく均等に与えて評価してくれる公平性や
自分たちの能力を飛躍させてくれた教育方法で領地の将来に希望を持たせたからだぞ >>423
入れ込んでる第三夫人は既に故人だし第三夫人の親族と親しいわけでもない
第二夫人は嫌悪されてるしで第一夫人はできた女と対ヴェロ派を考えれば信用は出来る部類だと思う
ただユストクスが既婚のままだったらそっちに託してたと >>423
エルヴィーラがいる限り信用できる
もしくは
個人としてはカルは信用できる
この辺の意味では >>422
エーレンってブリュンヒルデの子どもが継いだほうが、エーレンとしてはまとまり良さそうだからな
今の子どもたちが継いてもいいことないな
ま、ジルは若いし、ジルが死んだころには子どもたちも大きくなってて
子どもたちによる内戦でも起きてぶっつぶれるフラグもビンビン カルの所以外に信頼できるところがない（選択肢が存在しない）ってのが正解なような… >>425-426
ユストクスとエックハルトも打診して失敗したんだっけ
気になったのは、ヴェロ失脚がアウブから首飾り持ってない状態でも発生していたイベントなのかどうなのか
早々にカルス家と養子縁組させていたら、前神殿長の暴走に伴うヴェロ失脚イベント自体が発生しないから、
ヴェロの傀儡になりつつあったカルス家に地雷さんが突っ込んで、目を付けられて大惨事になってたんじゃないのかなぁ >>423
しかも長男が高みに上りかけ初孫と長男の嫁を毒殺されて
次男を人質同然にヴェロに押さえられてながらのセリフだからな
エルヴィーラがヴェロやゲオみたいな性格ならカルは今頃排除されてたぞ >>428
？？｢何故お兄ちゃんを頼らない！お兄ちゃんだってようふに｣ >>428
？？｢何故お兄ちゃんを頼らない！お兄ちゃんだって養父になるくらいはできるぞ！｣ >>429
フェルが暗躍してたからヴェロ失脚自体は時間の問題だったと思うぞ
地雷さんは生きてないだろうけど そういや魔王様は魔王様でアレキサンドリアでの社交忙しいらしいけど、ぶっちゃけアウブ不在の社交って何やってるんだ？ フロはなあ
地雷さんがイクルナーに気をつける対象を細かく情報送ったのに
ギーベ達に情報送ってないのが致命的なような気がする >>436
アウブが居なくてもアウブに繋ぎを作るのにまず配偶者と繋ぎを作ろうとするんじゃない？
それにフェルはもともとアウブの補佐としての役割を求められてきたから実権もそこそこあるし >>436
社交シーズンの冬になってアレキサンドリアにやってきたギーベ達を、狂信者夫婦を使って洗脳させるおしごと
狩猟大会で狩った獲物の数を競うディッターをやってるほかの貴族をえげつない手段で妨害しまくって、
一人だけ別のゲームやってる魔王とか見たいですね >>438
ヴェロ失脚計画と地雷さん養女の件でジルにすらハブられてることが最初からフロレンツィアの立場と信用度を暗示してたんだろうな
まあフロレンツィアをハブることになったのは夫であるジルというよりフェルからの信用度の低さだろうけどな
それでも地雷さんの養女の件でジルを詰って不快感を示したことでジルさえ最後まで地雷さんの出自を妻には明かさなかったしな エルヴィーラ「ローゼマイン、あなたがどの平民と家族なのかは見ていればわかります。プランタン商会のベンノの娘でしょう？」 >>436
女性の社交は実兄の婚約者レオノーレがやってるのかな >>437
フェルリサイクルで女性貴族の心を鷲掴み >>441
フェル自身女性不信だしなぁ
女性貴族のパイプもないしあんなものでは？ >>444
リサイクルされてシュテインルークができる 派閥派閥言う奴らさ、敵が居ればひとつにまとまるなんて嘘っぱち、人間怨みは舎利（骨）になるまで忘れんてドリフの妖怪首置いてけとオシャレ眼帯の前右府が言っとるがな
きええさんがあの様だったんだし、今の新世代派閥の若手達が引退するぐらいまではヴェロ派ライゼ派の確執は続くぞ。下手すれば処刑の遺児達も加わって泥沼ぞ
人間、本質は何処も変わらん。何処にいこうが誰であろうが世から骨肉の争いは消えんぞ >>437
履歴書提出
一次試験 教養
一次面接 ハルクラ夫妻
二次面接 魔王
これを乗り越えてはじめて女神の化身に会えるのです >>438
そんな事より今まで唯一の夫人として胡座かいて実家から利益引っ張って来るという他領出身の第一夫人の仕事をしてなかったのがヤバそう
エーレンの悪い噂鎮火の為にフレーベルに協力要請するとか、アーレンに攻められた時に協力要請するとかあっただろうに
魔力を恵んでやった貸しを上手く回収出来てたらもうちょっと第一夫人として立場が強固になってただろうが… ナロウはほんとガキに何でも聞いちゃう馬鹿な大人しかいないのが問題 第一夫人がフレーベルタークから来た養母様
第二夫人がライゼガング系のお洒落番長
両者とエルヴィーラ母様が上手く周囲を纏めないと
お洒落番長に子供が出来たあたりで派閥が分裂する気がする >>452
問題は母親の魔力差や属性欠けを成人までに覆せる差であるかどうかだね
神殿に篭ってもない属性を生やすのにどれだけ労力がかかるんだろう エルヴィーラがフロレンツィア派なのか
フロレンツィアがエルヴィーラ派なのか >>446
女性不信だけどお母様なんかはある程度信頼されてたわけだし
言い方悪いけどフロはフェルのこと見下してたからなぁ
下手すると元下位領地の領主候補生だった夫であるジルのことすら軽んじてる >>454
そういや今んとこ属性増えた人は居ないんだっけ？ >>450
自分が読んでて
ボニ爺がいう、かつての主をたてようとしたより
ブリギッテが地雷さんに知らせた方がきちんと騎士団に連絡いくと思ったからでないかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
