異世界設定 議論スレ part21 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512 
!extend:checked:vvvvv:1000:512 
異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504670563/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>159
すでに何度か言われているけど、リアルギルドというよりは人材派遣会社とかハローワークだよね＞なろうの冒険者ギルド >>159
俺らから見ればあり得ない万能ギルドカードだけど異世界の魔法を使った簡単な技術なら問題はないかもよ？
まあその場合は作品中にそういう描写が欲しいところではあるが >>161
そもそも、兵隊なんてのはたいていは無知無学な農民や町人をかき集めてなんぼだからなぁ
とりあえず、モンスターとバトルできる度胸と体力があれば上等。指揮とかは偉い人の仕事
（ただし、ローマ軍みたいな例外を除く） >139
平冒険者がパーティーリーダーになるには冒険者ギルドの紹介で一年間商人の弟子にならないといけない
（経営について実地で学びながら商人にコネをつくる）
という話なら昔なろうにあった
ただし作者はミケ ミケって、なろうスレで名前が出るけど、何やった人なの？
悪名らしいけど このスレ的にはステータスが見えるのよりは
冒険者カードみたいなヤツの方がなんとなく説得力がある？ >>161
ゴブリンやオークやケンタウロスやら
知能があったり原始的だけど社会を作ってる生物がいる所だと、
そういうモンスターならそれなりに集団戦使ってきそうだから
冒険者たちも戦術的な知識が必要になるかもね >>163
技術云々ではなく、高福祉を保証する組織なら、その相手の能力人品含めて吟味しなきゃ成り立たないから、
「これ一枚で身分保障も何でもしちゃうよ！」なんてカードはほいほいあげられんよね、と。 >>169
ゴメンよ、１行目がスッポリ抜けて万能ギルドカードを即発行しか見てなかったようだ 傭兵は冒険者ができなそうな「徴発」ができるのが大きそうかなと。
その辺の貧弱な奴を肉盾にして自分が強力な武器でその背中ごとぶち抜いていくとか。
ギルド（と書いてハローワークと読む）出身の冒険者が徴発やったら総ての冒険者から賞金首として狙われそう。
まあ、能動的に動く（傭兵）、受動的に動く（冒険者）辺りの違いがありそう＞軍と冒険者。 ただし傭兵は正規兵（馬に乗らせてもらえるレベル）とそれ以外とは天と地ほどに強さも認識も身分も違う、
そして身分の壁を越えるのはそれこそ国じゅうに勇名が響き渡る功績を挙げた上に普段も有能オブ有能な奴だけとか。
むろん正規兵はノブレスオブリージュな義務やら難しい仕事やらも引き受けないといけないし、縁が多くてしがらみも複雑。
冒険者は死ねば野ざらしなデラシネ身分ではあるが、一応の身元保証と生存保証だけはしてもらえる、とか。
どっちにも属さないのが、いわゆるアウトサイダーたちだけで構成される盜賊やらスラム住民やら、という。 まあ長々と書いててなんだ、その辺の「兵」と「冒険者」の区別を描ける人ならいい作品も描けそう、という。
ただしひとたび間違えると冗長かつ退屈な文章を綴るのみになる諸刃の剣。 >>161,162
警察からの天下りも多いし警備業みたいだな 勇者みたいな超凄い能力を持った奴は例外として
あくまでそこらにいる一般人たちの水準で考えるが
傭兵の場合、最低でもパーティーは５０人、さらにそのうち１割ほどは騎兵になるだろう
歩兵は重装歩兵を主力として対騎兵用の長槍兵、弩兵など冒険にあまり向かない兵科も組み入れられる
炊事洗濯娼婦兼任として娼婦、場合によっては誘拐してきた女（非戦闘員）を数人連れまわしてるケースもあるだろう
牛車や馬車などを保有して荷物を持たせられるのも強み
冒険者は人数が増えれば増えるほど取り分が減るからクエストにせよ冒険にせよせいぜい５～６人が限度
武装も薪割りや薮払いを兼任できて持ち運びやすい剣が主力で他には斧、狩用に短弓、長弓といったところ
鎧は重いので革鎧か、まったく身につけないか、だろう
相手がデカブツならきてないほうがかえって楽かもしれない、ダークソウルみたいに
モンスターの飛び道具対策に盾を持つのはわりとあるはず なろうファンタジーな世界だと、戦争が減って、傭兵団を維持できずに解散して冒険者になるヤツも多そうだけどな
ドラゴン退治ともなると、同じ釜の飯食った連中が顔合わせて、息の合った連携見せたりとか
なんてエピソードもありそう
……・でも俺TUEEEE主人公が全部やっちゃうから、そういうの描写する機会は無いんだろうな >>176
突っ込んでやろう
>傭兵の場合、最低でもパーティーは５０人、さらにそのうち１割ほどは騎兵になるだろう
1割が騎兵だという根拠は？
>冒険者は人数が増えれば増えるほど取り分が減るからクエストにせよ冒険にせよせいぜい５～６人が限度
ゲーム脳すぎる。冒険の適正人数が6人だとして後のやつは遊んでるわけねーじゃん
例えば30人いりゃ5チーム組んで仕事するだろうし、仕事の受注という観点や消耗品の購入についても多くいればそれだけ有利
>薪割りや薮払いを兼任できて持ち運びやすい剣が主力
薪割りを剣でできるわけねーだろw
上で長文かましてる奴もそうだが、包囲殲滅陣を笑えねーぞお前ら >>176
やっぱ薪割りは斧だよな
ttps://www.youtube.com/watch?v=OGQI2-Ug6n0&feature=youtu.be ちなみに、前スレで暴れてたのはこのスレでも好調のﾜｯﾁｮｲ 9a51-QyhX
まめちしきな >>179
マチェットかも知れんぞ
ツールとしての利用はもちろんの事
武器の威力はホッケーマスクの某殺人鬼さんが実証済みだ >例えば30人いりゃ5チーム組んで仕事するだろうし、仕事の受注という観点や消耗品の購入についても多くいればそれだけ有利
これが数百人とか数千人規模になったのがギルドじゃね？ 空間魔法がある世界なら傭兵もだいぶ変わるだろうけどな 魔物がいる世界だと冒険者みたいな存在は必須だよな
国所属の部隊を毎回動かすのはコストがかかりすぎるからやっすく雇用できる民間が魔物討伐の担い手になる ヨルムンガンドやブラックラグーン見てると
銃が魔法に、PMCが冒険者に、海賊や盗賊が盗賊やモンスターに、
テクニカルや古い戦車が、オーガーやドラゴンになっただけで、基本的にやってる事は変わらん気がしてきた 傭兵は町や村から略奪しつつ戦争で八百長するのが仕事だからな >>180
前スレで暴れてたって言うと、例のブーメランキチガイの駄作底辺錯者様かな？ ブーメラン様はブーメランよりもむしろスカスカドラゴンのインパクトの方がすごかった 更に2kgを150km/hで投擲とか続くから隙が無い というか、時代と地域と設定よるので、傭兵は５０人以上が基準とか１割は騎兵とか言われても。
「きみの考えるブーメラン最強ファンタジー世界ではそうなんだろうね」としか。 >>193
数百グラムの野球ボールでさえ150km/h出せたらすごいって世界なのになぁ…… ブーメラン騎兵って強そうじゃね？
戦場を高速で駆け回りながらブーメラン投げて相手にぶつけてキャッチするの スカイツリーの頂上から時速100㌔ぐらいで45度の角度で投げれば落下速度は150㌔超えるんじゃね？
めんどくさいから計算しないけども >>196
相手にぶつかったら戻ってこない定期
あと駆け回ってたらたぶんキャッチすんのむずかしいぞ 投げると無限に分裂するブーメラン
なお、命中しなかった分だけフルボッコにされる模様…… 物理的に戻ってくるのには限界があるから魔術的に推進を管理して戻ってくるようにしよう
魔術で推進出来るなら、ついでに相手に当たるまで誘導するようにしよう
折角だからぶつかるだけじゃ芸がないので小型の魔術砲台も載せよう
漏斗型ブーメランの誕生である >>198
相手を切り裂いて騎兵の元へホーミングして戻ってくればええんや！ >>178
薪割りができない剣なんてレイピアとか一部だけだよ
実際に自分で試してみろよ >>185
武士みたいなもん
盗賊相手にいちいち軍団だしてたら金かかるから
騎馬民族の蝦夷から騎兵を雇ってた
これがやがて権力と結びつき武士になった >>204
そうだそうだ
五右衛門なんて日本刀で丸太も輪切りなんだぞ！ >>206
日本刀は薪割りどころか竹や人骨もぶった切るし
異世界超人なら丸太も城壁もいけるいける 異世界人は刃渡りの3倍ぐらいの物体切れてなんぼなところがある >>204
お前こそ自分で斧使ってまき割してみろって
「剣でなんてこりゃできねーわ」って気がつくからさ
鉈ですら乾いた細いマキを割れる程度だ
正直、これについては議論する価値もない
異世界人がすごい身体能力してたとしても、刃こぼれする危険があり、斧で割るよりもはるかに力がいる仕事道具の剣でまき割するわけねーだろ。馬鹿じゃねーの マジレスすると最低限道具と薪が持ち上げられるなら
薪割りにそれ以上の力は要らんぞ >>211
試したことすらないヒキニートだろどうせ >>210
鎧きてこけたら起き上がれないとか言ってたやつらなみにバカ まあ真面目な話をすると、全員違う状況を想定して議論してるから話が合うはずがないんだよな その気になればデカ目のナイフでも薪割りは可能
まあフルサイズの剣に比べて大変になるが 話にならんわな
まき割ってのは直径数十センチの輪切りにした木の幹を割るんだぞ？斧ですらよほど乾いてるかショウのいい木じゃないと一撃じゃ割れないんだよ
剣なんかでできるわけねーだろ
俺は実家がマキストーブだったからまき割の経験はフツーにあるんだよ。剣道も一応三段持ってる
その上で言うけど、剣でまき割できるなんて言ってる奴は頭おかしい 別に剣で薪割り出来ようが出来まいが、そんな言い合いはどーでも良い。
「斧という薪割りに最適化された便利な道具があるのに、あえてそれを携帯せず剣を使う集団」
なんておらんやろ、てところが設定として間抜け。
集団生活してんなら、普通に剣も斧も鉈も持ち歩けよ。 >>215
薪割りを剣で出来るなんて常識だよ
それが出来ない状況なんてないだろ
無知を晒したからって話をすりかえるな
卑劣なんだよやり口が >>217
剣どころかナイフでもできる
ナイフ 薪割りでぐぐれ
もやし 剣道三段で薪割り経験あって無理なんて普通いうわけないからな
嘘八百にも程がある
ナイフですら可能
日本刀やロングソードなら楽勝だわ っていうかブーメランとかが想像してるまき割って、ある程度の大きさに割って乾燥させた後マキを使いやすい大きさに割る、時代劇なんかでよく見るシーンを想像してんだろ？
実際のマキ割りはそーじゃねーんだよ >>220
そうだそうだ
五右衛門ならきっと余裕だぞ！ ちゃんと論理立てて説明しろよ低脳
レッテルはりと根拠のない暴言ばっかりじゃねーか。お得意のwikiでも探してはりつけろよ >>221
話の発端の>>176読めよ。
50人くらいの集団生活で、「荷物が増えるから、斧を持つの止めよう。剣で代用できるし」が間抜けなんだよ、間抜け。
てかその発端の>>176ですら、サイドアーム兼生活道具として斧の携帯は前提としてる。 >>229
お前本ものの馬鹿か。
だから俺は最初から「剣じゃ無くて薪割り用の斧を携帯するだろ」って話してんだろうに。
脳が腐ってんならレスすんな。 ttps://www.youtube.com/watch?v=tHcx93QlDlY
こーいった作業を刀でやるのは無理だろ。
海外のロングソードはちょっとわからんが、少なくとも日本刀じゃ無理だ。
途中で繊維に食い込んで動かなくなるのがオチである。
というかね、斧とか鉈とかそういう特化した形状の刃物が存在するってのがどういうことか、
ちょっとは考えてみるべきだと思うんだよ。
『できるかできないか』じゃなくて、『たとえできたとしても向いてない』ってことなんだよ。 >>229
てかお前馬鹿だから、>>176を俺が書いたと思ってんだろ。
全方位で馬鹿だな。
「必要とあらば剣で薪割り出来るやつも居るかもしれないし、
難しいかもしれない。けどそもそも薪割りに特化された道具じゃないんだから、
普通はそんなことせんのだから、出来る出来ないじゃなく要不要で考えるだろ」
て話してんだよ、俺は。 薪を割るのに何で剣道の段数が出てくるのか
振り回してぶったぎる想定なんだろうか。
…さすがにそんなアホな話無いよな
あと、輪切りの状態でも薪にできるくらい乾燥してるなら
普通に持ち上げられれば割れる
生木の輪切り？んなもん薪割りとは言わん >>233
だから悪かったって言ってるだろ
死体蹴りすんなよ ある程度割れてる薪をナイフで更に割るのはバトニングとかで簡単よー
そんかわり木でナイフの刃じゃない方を叩くから鉈ほどじゃないけどあっさりと折れたりしないような感じの刃物じゃないとダメー まあまともに考えると
刃の形状からして剣じゃ薪割りは難しそうな気がする
切っ先が邪魔そう 冷静に見たままを伝えたらキレられたよ
お前らも冷静にならんとヤバい奴だと思われてNGされちゃうぞ？ 武器の解説本とかで、「山刀代わりに使える刀剣」みたいなものはよく見るが、
だいたいやや短めの片手剣なので、まあそういうことなんじゃね？
日本刀とかロングソードで薪割りとか、出来たとしてもしんどいだろう。
ちなみに、ヴァイキングは戦闘用の剣とは別にゴツいナイフを持ち歩いていたそうな。
料理とか薪割りとかに使う日用品。もちろん、戦闘でも使う。 薪割りって、ぶっちゃけ刃物食い込ませてトントンやりながら叩き割るだからある程度重さがある刃物なら結構なんでもいけるよ
割れ目が合ったらスコップでも割れる 丸太を縦に真っ二つにする段階をナイフでやれって言われたらキレていい、いやナイフで切っていい ボウイナイフなら余裕だけどカッターナイフとか肥後の守だと無理やろ
剣なんかそれ以上にピンキリやんけ なんで戦闘が仕事のやつが戦闘用の武器で薪割りしなきゃいけねえんだ 今気になってるのはブーメランが複数端末使ってるのか似たようなのが他にも居たのかだな >>233
ベテラン冒険者が、鉈とか天幕とかしっかり準備し、いかにも旅なれている風なのを見て、
駆け出しの新人冒険者がそれを真似するとか、そういう描写があると、話に深みが出ると
思う。 あと日本刀振りかぶって原木まんまを斬ったら研師に殺されるぞ >>245
周りが「ブーメランの相手なんかせんでええがな」となってるなか、
執拗にブーメランと“議論”続けてる奴が居たわけだからなあ。 あと丸太とかの状態で余程細くなければ真ん中よりもある程度端に寄った部分を斧で割った方が楽
木の繊維に全部逆らうのがマゾいってのは小学生の図工レベル 何気にﾜｯﾁｮｲが切り替わってるしな
完全に荒らしやで 多分剣で薪を割れるはずが無いだろ！って言ってたのは最初の斧振りかぶってある程度薪にする段階を指してたんだと思うんだよ
鉈とかナイフとか使って薪最初割ったときに出来やすい割れ目とかに刃を合わせてトントンして割る薪割りは小学生がキャンプで火起こし体験とセットでやるレベル ブーメランのときもそうだったけど、「出来る！」「いや出来ない！」を延々言い合うのは不毛なんだよ。
現実ならまだ証明しようもあるけど、ともそも異世界の設定なんだから、想定する前提が違う。
それこそブーメラン君みたいに「俺の定義するドラゴン」前提でグダグダ言ってる奴じゃ話にならん。
だから、「出来るかもしれんし、出来ないかもしれん。それぞれの状況で、それをどう設定として落とし込むか」
の話にせんと。 基本的に想定してる物がズレて出来る出来ない語ろうとするから変に荒れるんじゃね？
あと先端速度そのまま投擲 >>248
複数端末使って自演してくれてたらいいんだが、似たようなのが複数居るとか嫌だなぁ 俺も含めてこのスレの人あまりにガバった知識言い出すとマウンティングしだすからそういうマウンティングがなくなれば平和になるのでは？ >>255
他者からの指摘とか異論をマウンティングって処理してるから
平和じゃないんだと思うよ
明らかに揚げ足取りや屁理屈捏ねてレッテル張りをしてるのは論外だけど >>256
じゃあ一部のマウンティングするやつやな
ヒキニートとかバカとか明らかに余計なこというとるのが悪い！ >>176
薪割りはいいとして
傭兵と言ってもピンキリだが高価な馬や弩はあまり買えないはず とりまﾜｯﾁｮｲ 9a51-QyhXとｽｯﾌﾟ Sd5a-+qdTはNG推奨な 出来る出来ない論は不毛な水掛け論なので、どうしたら出来るのかを議論したいよね
当たり前に出来ることを出来てもすごくないし
相手を弱く想定するのもすごくない
やべぇ難問をなんとか工夫して攻略するみたいな議論がしたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
