異世界設定 議論スレ part21 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504670563/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 木こりがトレントを狙ってる時トレントもまた木こりを狙っているのだ 魔石がある世界観は大体魔石も欲しがるし魔石を余り砕かないようにしたがると思うし 一つ言えるのは擬人化したら正しくふたなりになるタイプの植物が多いと思う >>271
よお、ブーメラン2kgを150km/hで飛ばせるさん
もちろん自分でできたらか言ってんだよな？
剣で薪割りは一応できないこともないけど刃こぼれの危険性からしてやる必要が無い
やる方がむしろ馬鹿 トレントのドロップアイテムはだいたい蠢く枝とかとかそういうまだ死んでないみたいな感じだし、害が無いレベルまでバラバラにする必要があるのかもしれない トレントと聞くとウィスピーウッズだったか木に顔つけたような見た目を思い出す
エントって指輪物語だっけ？ トレントとエントとドリアードはそれぞれ言語違いの同じものなのかね？ >>278
素直にレイピアで良いのでは？
と思ったが、レイピアだと刺すのはできても、えぐり出すのが無理か。 >>282
運動エネルギーの計算例を出しただけだし
勇者なら出来てもおかしくないだろって話をいつまで悪意もって曲解して粘着してんだ
バカはお前だよ
いちいち剣で出来るのに斧持ち歩くのか？
工兵部隊ならいざしらず冒険者だろ
軍隊すら普通に刀剣で代用してた歴史を考えろよ 実際問題トレントってかなりの強敵だよな
あんな木そのものをどうやって倒したらいいかわからん
火をつけたら案外簡単なのか…？ 弱肉強食の掟にしたがってまだ若くて小さいトレントを木こりは狙うのかも知れない
そこにはロリータトレントを狙う危険な木こり達の絵面が >>292
燃える松明になって自軍に突っ込んでくるので逆に悲惨なことになる
っていうのが指輪物語でサルマンが学んだ教訓 トレントってたいてい巨木のイメージだけどトンクラスの攻撃とか恐すぎ 科学的に存在しうるモンスター娘とか何とかのWeb漫画だとトレントは
「木に擬態してるだけのれっきとした内骨格動物」扱いだったな トレントのイメージはハリポタの暴れ柳が伝わりやすいかも 木の魔物に知性があるなら余分な枝を髪切るノリで切らせてもらってその枝を弓にするとか 平均して重さが１.５〜２ｋｇあるレイピアが貫通力低いのか。
>>298
エルフとかがやってそうなイメージ >>288
ドリアード、ドライアド、ドリュアデスは、ギリシャ神話の樹木の精霊でニンフの一種派生だから、
エント、トレント系とは全く別だと思う。 >>300
あー
違うやつなのな
ドリアード系は肌色イメージあるのニンフの系列だからなのかね 難しいことは解らないが、鉈代わりにしたら壊れるような剣を持って
山や森を歩く冒険者は、別途鉈を持つべきだと思う。 エントってもともとはジャイアントと同じ意味合いだったらしいな
トレントもツリージャイアントを縮めて作った造語だとか >>302
そうだよな
いざという時のために武器は大切にしなきゃ
たとえそれがかなり丈夫な剣だとしても
戦う時に刃こぼれしてそのせいで死んだら笑えない 火で焼くと言っても生木を燃やしきるには時間かかるしのう
焼くなら相当の火力じゃないと ここで唐突な愚痴
主人公様は人間の鏡だとよく言うが、この場合は鑑だろといつもイライラする
どっちも同じだけど、一般的には後者であるわけで
推理、文芸だとあまり前者はなくて、ファンタジー系だと後者が9割近くある
ファンタジー作者になんかあるのかね 火ならギリシア火が効くんじゃね？
まぁ解釈は分かれるとこか
あとは毒だな 剣を使って薪を割ることはできないことは無いけど、普通の鉄剣（鋳造製）でやると刃こぼれ、歪みの危険性があるために逃走中に荷物がなくなったとか
特殊な状況でもない限りは手斧か鉈（または山刀）の一つでも持ち歩いてそれを使用する方が合理的かつ、命大事な傭兵稼業においては当然だと思う
もちろんこれがファンタジー補正で直径30ｃｍの木の丸太だろうと熱したナイフでバターを切るがごとくスパスパ切れるという状況であるならその限りではないけどな
リアルで考えたら↑の通りで剣を薪割りに常用するということは無いと思う 木を輪切りにするシーンってコメディなシーンで書かれることが多いよね
覗きとかやらかして怒った女剣士から逃げる時に木の裏に隠れたらスパって木が輪切りになったから更に必死に逃げる 武器は壊れるといえば
ポーターにスペアの武器も運んでもらうとか、鍛冶屋を連れ歩くとかなろうだとあんまり見ないな
攻略に何日もかかるようなダンジョンだと破損とかそういう事もありそうだけど
それともチート主人公の持つ伝説武器に破損なぞないのか（自己修復とか魔法で直すとか） ダンまちの大手ファミリアのロキファミリアなんかはダンジョン深層に潜るときに武器の修繕ができる鍛冶ファミリアを雇ったりしてたな
武器を壊してくるようなやつが相手だとめっちゃ高価な不壊属性（壊れはしないが手入れしないと悪くなる）がついた武器を揃えたりとか 鍛冶屋と言っても、ちゃんとした設備がなければ大したことはできないのでは？
つまり、連れ歩くべきは砥ぎ師
>>311
鉈なんてたいして重くもないし嵩張りもしないのだから、腰に一本下げておけよという話だよな。
言う通り、予備の武器にもなるし。 >>315
荷物持ちや修理屋さん、その道具類などを用意できる裕福なパーティーならその手もあるけど
それ以外はなるべく丈夫で手入れも簡単な武器を選び、最低限の修理道具を持参する
だけではないかと 本来なら長期の遠征的な冒険（ダンジョン踏破とか、ジャングル奥地目指すとか）なら日数に対しての食事とか道具などの補助物資の輸送問題があるので
行うならエベレストの登山状況と似たような感じになるだろうね
冒険者が常に少数だけで向かうとかはあくまで個人能力が化け物ばかりとか魔法での補正があったりとか、ゲーム的な世界とかならアリかもしれない
しかし大掛かりな冒険をするとなるとパーティメンバーは十人規模単位になっていって、結局は一つのギルドや傭兵集団になっていくんだろうね
ダンまちのファミリアなんかはそういう意味では物語の中に現実味が近いやり方を採用したんだなって思う 鉈って普通に刀剣だぞｗ
まあ小斧を方言でナタと呼ぶことはあるが >>317
「修繕ができる」鍛冶師だって言ってんだろ なぜ類語になるかって木に使う刃物になたや斧、鉞が分類されているからなんすよ
鉈を英語でハチェット、そのハチェットは小型の斧を示す
実質斧では？ 鍛冶師が斧もって冒険するのが最強ってことやな
投げてよし叩いてよし切ってよし >>325
そうだね
そんな冒険者に出会ってしまった魔物はこう言うだろうさ
「オーノー」 とりあえず、ブーメラン君は一度ホームセンターで枝打ち用の鉈でも買ってくればいいと思うの。
あれが１本増えたぐらいで「装備が重くなる」と弱音吐くような人は、根本的に野外に出るべきではないから。
>>321
失礼しました。 >>326
知識で勝負しようとしても無駄だよ
俺に負けてるんだからお前は
>>328
あれもこれもといってたらあっという間に重くなる
常用してる刀剣でこなせるなら重複して持つ意味は薄い
軍隊なら例外はありえるけど
結局サーベルだ日本刀だので薪割りや草払いしてたなんて普通にある話だし
荷物重くなるってのはそんだけのリスク
その荷物の分だけ他のものもったほうが有利だから Weblio英和対訳辞書での「鉈」の英訳
鉈
Billhook
鉈（なた）は、林業や狩猟などの山林で働く人々の用途に適した刃物の類である。 なた ［0］ 【鉈▼】
幅が広く厚い刃物に短い木の柄をつけたもの。薪（まき）割り・枝打ち，木工などに用いる
刀剣
主な英訳
brand、blade、sword、steel
なた
主な英訳
sax; hatchet
鉈
主な英訳
Billhook
まあ何が言いたいかというと>>320で何が言いたいのかわからないってことやな あの……ブーメランでドラゴン狩る方でも、鉈というか丈夫なナイフは持つべきではないかと。
ブーメランって基本鈍器ですよね？ 多分枝を払うとかツタを切るとかは難しいと思うんです。
近代の軍隊で「もっと軽い銃を作りやがれ」の声が響き渡った挙げ句、連射するとプラスチックの部品が溶ける銃なんて
世も末な代物が出るくらい、装備の軽量化は重要なんでしょうが…鉈かそれに似た大型ダガーは
一本余分に持っても絶対後悔しないと思う。 その上であえて斧か刀剣かを分けろと言うのであればブーメラン君一押しのweblio先生に類語を聞きたい
https://i.imgur.com/i1ijL8V.png
近いのはやはり斧なのでは？ １Ｌペットボトルよりも軽いものを持つのを嫌がって、日本刀だのサーベルだので
薪割りや藪こぎがしたいならまあ、個人の好きにすればいいんじゃない。
冒険者が腰に山刀だのポーチだの水筒だのをジャラジャラぶら下げているほうが、
いかにも旅慣れた雰囲気が出てよいと、個人的には思うのだけどね。 >>337
あーはいはい
そうやって話そらすんだねｗ
刀剣で薪割りできないとかいってたバカガイジはどこいったのかな 209 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-ac/c)[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 14:40:10.16 ID:aWgHYm8sp [3/10]
>>204
お前こそ自分で斧使ってまき割してみろって
「剣でなんてこりゃできねーわ」って気がつくからさ
鉈ですら乾いた細いマキを割れる程度だ
正直、これについては議論する価値もない 鉈についてなんか紛糾しているが、書いた俺は「枝打ち、薪割りに適した形状の刃物」として例に挙げているんだ
だから同様に山刀の名前も挙げているだろ？
で、俺の書いた中での剣って言うのは世間でいう所の戦闘用に用いるロングソードを指して言っている
つまりだ、鉈に関して言い争うほどじゃないという事
OK?
あと手斧とかが薪割に適しているのはその形状だよな
ヘッド部分の方が重くなっているのでちょっと食い込ませて薪を叩きつける時に重さと遠心力で余分に力を使わずに割れる
そのあたりロングソードとかだと余計に力を入れないといけなく、そしてたたきつけることで刀身が歪む可能性が出てきてしまい
本来の戦闘の時に不便が起きる可能性があるので 「常用で使うのには適していない」 と言っている 途中送信してしまった
ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-ac/c
の意見だと「鉈ですら乾いた細いマキを割れる程度」なので
仮に薪割り専用の道具を持つとしても
鉈では不足なんじゃないの？
だって戦闘用は普通の刀剣、薪用には斧を持つことになるんだから
わざわざ乾いた細いマキを割る専用に鉈を持つ必要性があるのか？
俺は全くの無駄だと確信を持ってるが（そもそも普通の刀剣で薪割りできるしｗ）
お前らはどう思うのか意見をききたい モンハンのXXハンター、渡辺ゆうき君が操作するハンターですら持っている武器ではなく別のナイフでモンスターから剥ぎ取るしメインウエポンとは違う刃物を持ち歩くのは冒険者や狩猟者のたしなみなのでは？
>>343
ブーメラン君の>>320がきっかけですのでご容赦を ﾜｯﾁｮｲ 9a51-QyhXとｽｯﾌﾟ Sd5a-+qdTって同一人物なの？
イラツクスレでも昔ｽｯﾌﾟとﾜｯﾁｮｲ使い分けてた荒らしいたけどソイツとも同一人物かな
頭の悪い自論振りかざして人の話聞かないところがそっくりなんだが あと丸太とか割れ目が全くないこれから薪にする作業（斧振りかぶってやったりするイメージがあるやつ）を指して剣では出来ないと認識したのでは？
斧の角を木目の＠のαの右の縦に近い部分に合わせて繊維と繊維の間に勢いでめり込ませ、割くようにして割るのを剣でやるには不向きだと思う 「鉈ですら乾いた細いマキを割れる程度」なのに
わざわざ斧とは別に鉈を持ちあるく必要ってあるの？ｗ
はいどうぞ
友軍同士で仲間割れしてください
存分に
バカ同士 勝手に友軍にするなよ
お前以外が全員仲間ってわけじゃないんだから 読解力も理解力も想像力も学習能力も協調性もないんだからそっとしておいてやれよ ・剣で薪割りをするか？
剣がダメになるので、肉厚の刃こぼれしにくい斧とか鉈もっていく。
・剣で薮払いするか？
戦闘中なら仕方がない。通常歩行なら基本鉈とか使う。かたい木とか草の陰に石とかあったら嫌だしね
自分の命預ける戦闘用の武器を摩耗させるぐらいなら鉈を持つよ
剣でできるとしても非常用で、進んで使うやつはおらんだろう >>352
自分の命がーっていうなら
それこそちょっとでも荷物を減らす、他に優先すべき荷物を持ったほうが有利ってわからんのかｗ >>353
その優先すべき荷物が剣以外の刃物を持つことなんだが・・・ 一般的な冒険者なら、武器を弾かれて落としたり敵に奪われたりしたときのためのサブ武器を持つのが当然だと思うんだけど
サブ武器が剥ぎ取り用ナイフや薪割り用の斧や鉈を兼ねるのが必然。わざわざそれ専用に持つより荷物が軽くなるじゃん
メインの剣一本で全てをこなすのは、サブ武器が買えないような底辺冒険者か盗賊か、あるいはそこまで考えが回らないナローシュ様くらいのもんでしょ >>354
だったらそれを組討用武器と兼任させればいいよね
それこそグルカナイフなんて対人戦でも薪割りでも使えるんだし >>355
はーはいはい
いかにも劣勢になったからそんな当たり前の話をして話をそらしてんのか
誰も武器を１つしか持たないなんて話は最初からしてないんだよなあｗ >>355
彼にとって予備武器はブーメラン一択なのです
！ す で の な >>359
ドラゴンをも殺すメイン武器やぞ
2kgで時速150kmな凄いやつだよ彼は…… 鉈って言うのは割かし身を厚めに作っていて頑丈にできているもので、薪割りだけでなく山野を移動する際に藪、細い枝をうつとか、
切り開きながら移動することに適しているので無駄か必要かどうかと言う話であれば必要と思う
剣でも同様の事はできるが使いやすさの違いだな
そして使いやすさの違いは長期移動などに対してはかなり大きな差となるからね
何度も言っているが、剣でもできないわけではないが、武器としての信頼性を合わせて考えるなら、戦闘用とそう言う雑事を行う用は分けて使用するべきであると思っている ナイフで既に丸太から作った薪を割るのは小学生でも出来ると再度言いたい >>356
グルカナイフの威力は認めるが
リーチのある剣は持っておきたいですな
兼任して突き殺されたら嫌だし >>361
いや、それがどうやら
鉈ですら乾いた細いマキを割れる程度で普通の剣では全く不可能らしい
だから斧は必須らしいよ 荷物を減らしたいとか汎用性がとか理屈をこねてたのに主武器になるようなの複数持つのか
1本筋通さないと矛盾しまくりだぞ ・・・グルカナイフこそ、「武器としても使える山刀」の代表例ではないだろうか？
見た目どうみてもごつい鉈だし。
まあ、自分で自分の「日本刀やロングソードで十分だから鉈なんて持つのは無駄無駄無駄ァ！！」という主張を
撤回したいのならば、好きにすれば良いけど。
>>355
世界を股にかけて活躍したリアル冒険者バイキングたちは、たいてい大ぶりのナイフを持ち歩いていたそうです。
薪割りやちょっとした木工にも、家畜の解体や料理にも、予備の武器としても使える便利なツールだからね。 >>367
ナイフはノーカン！ってか
誰もそんな主張はしてねーんだよバカか >>361
俺は剣でまき割なんてできないと思うがなあ
そもそもまき割用の木をどうやって切り倒すんだ？
というかさ。よくよく考えれば実際は落ちてる木の枝や倒木を使って火を起こす方がありそうだ
移動中に薪割りをする状況自体稀な気がするな というか武器を一つしか持たないとは言っていないと言いつつ刀でも剣でも薪を割れると拘ったのは何故なんだ一体……
>>362
ゴブリンやオークに組討仕掛けられるSTRがあるなら鈍器で潰した方が早いのでは？
ドラゴン相手なら君なら喜んでブーメランをサブ武器として、いやメイン武器だったか 「軍隊ではサーベルで枝打ち草払いしてた！！！！！！１１！！」って延々いい続けてるけど
軍隊でのサーベルなんてほぼ飾りだろ
そりゃメインウェポンじゃないんだから雑に扱っても問題ないわ
ライフルをハンマー代わりに工具扱いしてるような軍隊みつけてこいよ つか、剣や日本刀でマキ割りはできるって言ってる人はできたら動画かなにか教えてくれない？ 冒険者の装備を真面目に考えると
弓矢刀剣（大小）革鎧円盾
ここらへんに落ち着くだろう
他に下着、服、リュック、マント、毛布、着替え、ブーツ、ゲートル、携行食糧、包帯、ロープ、ミョウバン
鍋、火口、水筒、弦、軟膏、そのほか数え切れないほど細々したものがあるけど
どうしても斧や鉈を持ちたいなら刀剣の小のほうと兼任になる 重量のある刃物なら薪割りはできないことはないだろうけど、やりたくないよなぁ >>372
君は多分丸太から薪にする作業を薪割りと認識してしてるのだとおもう
小学生の時にキャンプで習った薪割りは自分はこれだったのであっま
https://i.imgur.com/p6sPYWq.jpg >>375
その小さく分けられた薪はどこから持ってくるのか聞いてもいいかな？ >>377
だから僕は>>348で丸太から云々と言及したのだけど余計だったかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
