異世界設定 議論スレ part21 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504670563/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 木って|||||←こんな繊維の束で出来てるじゃん
割れ目が既にある、丸太を割った後ならその繊維にナイフのような刃物でも合わせて衝撃を与えると繊維と繊維の間に入っていって裂けるチーズの様に裂けるんだよ
逆に三みたいな繊維の方向した木材を三の上から縦に割ろうとしたらくっっっそマゾい
どれくらいマゾいかというと小学生の図工の時間で先生がめんどくさいし違う方向から鋸で斬った方が楽だよと言うくらいマゾい >>400
最初からずーっと冒険者の薪割りの話をしてたんだけど
どういうわけか冒険者が大木を切り倒してそれを薪にするイメージをもってたやつが大量にいたのよ
なので斧だの鉈だのわめいてたようだ >>403
あんなセミの脱け殻をブーメランで壊してイキがる人にはなりたくないんだが！ 剣鉈かっこいいよ剣鉈
https://www.youtube.com/watch?v=GRGHlS8k1l8
背（峰）の部分分厚さが頑丈さの証！
そして何度でも言うが、剣でできなくもないが、適していないのでやるならばできるだけそれに適した道具を持ち歩いて使う方が総合的に楽であると！ なぜ異世界の武器は薪割りに関してのみ、ひたすら現実的な性能を発揮するのだろうか。
神の教えか。
ひとは薪割りを不思議な力でずるすることなかれ。ただしモンスターは剣で一刀両断 >>409
なんか木を輪切りにするのってコメディなシーンに多くね？
剣士が、覗きとか悪さして逃げてる奴が木の影に隠れたときにすぱーん！って斬り倒したりする感じでさ
ギャグ補正が無ければ余り木を斬るシーンがないのでは？ 薪を割るなら、チェーンソー
神だってぶった切ってみせらぁ もしも僕が異世界に転生して武器で戦うSTRお化けだったら斧を持ちます
刃と言えないくらい厚く重い刃と、一点に露骨に特化した杭が付いた斧を持ちます
斧こそ格好いい武器なのです >>409
俺は先にも言ってあるが異世界補正で剣でもスパスパ切れる状況であればその限りではないとしているよ
だってあれだぜ？そう言う世界って鉄より硬いとか言われるドラゴンのうろこでも剣で切り裂けるんだぞ
そりゃそう言う世界なら剣で薪用の丸太を切ったって俺は別にその通りだとしか思わんｗ スタートラインである薪割りを根本的に理解出来てないやつがこんなにいるとはなあ
ブーメランや弓の話題でもそうだったけど知識がない、経験もない、妄想で語るやつが多すぎてビビる
お前ら下手すりゃ火の起こし方もしらないだろｗ >>413
薪割りのリアリティに拘るなら、そもそも長剣持って山に動物狩りに行くなんて論外だよなーー 今回の薪割に関しては前提が違っていたのは確かだが、ブーメランに関してだけはあれは完全にブーメランの人の妄想が過ぎるとしか言えないからなあ さすが、２ｋｇのブーメランを時速１５０ｋｍで投擲できると豪語する人はおっしゃることが違う。
その割には、たかが５００〜１０００ｇ程度の鉈を持ち歩くのは、命にかかわる重要な決断になるようだが。 ブーメランに関してはアトラトルとかスリングの方が力のロスがない分余程のド下手くそじゃなければ優れてるんだよなあ
ブーメランの先端、投げるときの作用点にしたい重くしている部分は結局のところアトラトルとかスリングとやってる事は同じだからね
ブーメランの場合投槍にアトラトルを関節的に繋げて投げるよりも効率悪いことしてるからアトラトルの方が間違いなく上
アトラトルも扱えないくらい不器用ならまあ考える程度だけどそれなら金属使った投斧の方が絶対利便性ある このスレはブーメラン友の会により運営されております
ワッチョイ入れましたが特にngとかに使う予定はありません。なぜならブーメランは友達だから
無視するなんてとんでもない >>417
そこは山での狩りだけじゃなく、森の中の移動とか、目的地に行くまでの物も含めての冒険者だからな！ｗ
実際に山で狩りをするなら罠と弓矢だよなあ モ、モンスターを一刀両断できるのは魔力込めたりスキル使ったりしたときだけだから・・
気を抜いて振ってると刃こぼれするから気を付けてね！ ま、ブーメラン君は自分の中途半端な知識を自慢したいだけだからな 人体の力で素早くフルスイング出来る重量の中で、作用点を棒の先まで伸ばすからこそ先端の速度的に効率よく投擲物に力を加えられるからこそ強いのは変わらない
その上で殺傷を前提に真っ直ぐ遠くの敵を狙うならアトラトルの方が多分優れてます
揚力よりも空気抵抗の無さが良いと思うのです
投げたものに余計な部分がつくブーメラン（多分用途的に本来はカイリー）はアトラトルにブレーキをつけたような物なのです
あと棒状の物が真っ直ぐ進んだとき、空気の流れが棒の下を通る揚力がブーメランに負けるとも思えないのです
少なくとも勇者想定ならバットの先端速度を例に出さないとおもう
先端速度と投擲で出る速度って全くちげーからぁ！ >>422
スリングが発明されたのはブーメランよりはるかにあとだし
アトラトルにいたってはそもそもなかったりあっても使わないことを選んだ地域がいくらでもある
お前がいってるのは弓矢使うぐらいならマシンガン使ったほうが良いってのとかわらんだろう つまりその世界ではまだスリングもアトラトルも発明されていない世界だったからブーメランが最適解であったと言いたかった？
それなら確かにそうだねとしか言えないな ファンタジーならどうせなら現実には無いような面白武器を創作して欲しいなー ワッチョイはこうやって使うんだぞ
ある物は有効活用する。冒険者の心得や
https://i.imgur.com/jlS1cet.jpg >>429
どっちもある世界でもメリットがあるから使ってるんだろ？
それらより歴史が古い＝それだけ信頼性や実績、ノウハウの蓄積があるってのもメリットだよ 揚力wで殺傷用の真っ直ぐ飛ぶブーメラン（カイリー、キラースティック）が飛ぶんじゃなくてアトラトルとかとおんなじテコの原理で先端に偏らせた重心に力を加えることで効率よくエネルギーを与えて飛ばすんすよ
ただ飛ばしたいがためにフリスビーと何ら変わらない無駄に軽量化した飛翔体ならその軽さで揚力も凄い仕事するけど人を殺すための重さを持たせた真っ直ぐ投げるものは空気抵抗が無い方が便利だからね
それなら持ち手を木で作ったような投擲用の斧でもやってる事は変わらないしブーメランよりも使い途も実用性もありますよね？君にとってはブーメラン以下のゴミかもしれませんが？
まあ僕は斧選びますけどね斧の方が見た目も格好いいし
投擲用の斧を散々Disってブーメラン推ししていたのがイマイチ理解できない >>430
魔法の武器とかがそれじゃないの？
そういう意味ではなく物理でってこと？ >>433
鉈の英語がどうのとあんだけ情けないレスしといてよくもまあ相変わらずレスできるもんだわ
せめてワッチョイかえてからこいよｗ そのメリットよりも上回るメリットがあるから後発で現れた武具の方が開発＆運用が広まったという考えもあるよな
むしろそうして武器と言うものは世代交代して言っているものである
ので、ある一定以上の条件であれば後発武器の方が有用であることが多い
もちろんその中には奇想天外な奇天烈武器もあったりするがそれは含まれないぞっ！ 投げ斧は中世まで普通に使われていたのに、ブーメランはオーストラリア大陸以外では廃れたという時点で、結論は出ているだろ。
まあ、刃のブーメランとか炎のブーメランとか、そういうのをファンタジーで出すのは全く問題ないと思うが。 カイリーを動画で見てみたがあのサイズの木でドラゴン倒すのは無理だろう・・・ >>438
ドラゴンとスカスカドラゴンは違うものです >>436
>奇想天外な奇天烈武器もあったりするがそれは含まれないぞっ！
パンジャンドラム「呼ばれた気がした」 >>437
単なる斧を投げたケースならともかく（刀だろうが槍だろうが投げることはある）
最初から投げることを前提に運用されたのなんて歴史の間のすげー短い期間だよ斧
結局当てるのが凄い難しいとか射程が短すぎるとか問題山積みでね
廃れたから結論がっていうけど逆に言えば万年生き残ったんだぞ投石と並んで
次に人類が滅亡して再び文明が始まったらやっぱり投石、そしてブーメランだろう >>440
イギリスとドイツの武器どもめぇっ！ｗ
かえれっ！ｗ ファンタジーな力がないと使えなそうな武器使うよりも、ファンタジーな力で既存の武器を使った方が強そうって印象をどう払拭するかだ
投擲で魔法的な加護があるものといえば中国の封神演義だったかの宝貝に頭を狙って砕きにいくとか投げたあと戻ってくるものが多い
投げたら鏃が飛ぶゲイボルグ（槍）とかもすんごく脅威的だろう
やっぱ凄く重く巨大な物を投げ付けるくらいは必要だろうか >>439
一度GATEのアニメを見て欲しいところだよな
面白いかどうかは人によるが、あれに出てくるドラゴンが世間一般が認識するドラゴンに一番近いだろ いまだにドラゴンの話を蒸し返すってどんだけ悔しかったんだよｗ
結局ドラゴンにブーメランはきかない！っていってるやつって根拠は魔法を使ってるから強いんだ！なんだよね
魔法を使ってるから頑丈に出来ていて空も飛べるし無敵！僕のドラゴンは最強！それ以外の主張にはなりえてない
だったら魔法のブーメランつかうなり魔法で身体能力強化してなげればいいんじゃね？で終わりだわな そのＧＥＴＥはしらんが
仮にドラゴンが物理法則無視しててそんなに凄いなら
大抵は人間も勇者ほどではないにせよ超人だろ
だったらどうにでもなるっていう トールハンマーとか言うインチキ武器かな！
リアルであるのだと運用生皆無の装飾品的なものでしかないと見た目で分かる超ファンタジー刀剣の七枝刀が最高に厨二的で素敵だよな！
https://pbs.twimg.com/media/C5pOIySUsAEQRFE.jpg で、そんな白兵戦用の斧や刀をとっさに投げる戦闘技術は、中世の武芸本とか日本の武芸流派に残っているのに、
最初から投げることを前提にしたブーメランは、なんで一部の例外を除き廃れたのかね？
インドのチャクラムとかアフリカの邪悪な投げナイフとか、ああいうハッタリの効いた武器は個人的に大好きだけどね。 >>447
なんか見たことあるなと思ったらマンコ用のバイブに似てるんだわ
あのクリトリスとかに当ててそうな部分の向きを入れ替えつつ縦に並べたらこんなシルエットだよね その魔法じゃないドラゴン？が相手ならブーメランじゃなくてもスリングで十分と言うか、スｒングの方が有用なんじゃね？
と、俺は思うばかりだが、ブーメランがすごいって言う結果を前提でしか話さない以上は話し合いの意味がないと思うんだがどうだろう
なお世間ではブーメランがそれらよりすごいとは思われていない模様だが？ ブーメランドラゴンの次は剣で薪割りかよ、とげんなりしてたら、
またブーメランの話に戻ってやがる。ブーメランだけに！
いやいい加減にせいよ、ホンマ。 >>448
弓矢が発達したからだろそりゃｗ
なおかつ近距離戦では射程は求められないから
ブーメランみたいな形にしないでもそのまんまぶん投げれば良いという話だ
実際５ｍの距離から投げられたら
それがブーメランの形してようがただ棍棒や日本刀だろうが関係ない
チャクラムや手裏剣は狩猟用からの発展ではなく
最初から対人用として開発されてるから殺傷力も物凄く低い
モンスターには毒でも塗らない限り通用せんだろうなあ
ゴブリンぐらいは倒せるかもしれんが
ドラゴンとかトロールはもう無理そう 一般的な認識とズレがあるよ、って言ってるだけなのに噛み付かれた
例えば火は吹かないしドラゴンよりは確実に弱いが、恐竜のティラノサウルスとブーメランで戦えるかと言われれば俺は無理だと答える、と言うことなんだが
まあどうせまた曲解されるんだろ >>450
まあアボリジニにどうしてブーメランつかうのかきいてみれば >>453
曲解もなにもさ
最初からそんな話はしてないんだよ
ティラノサウルスにブーメランで勝てない？だからなんだよｗって話
最初からティラノサウルスと戦う話なんてしてない >>453
話しを読み返してみるに、ドラゴンは恐竜よりも耐久性が低いらしいのでいけるっぽいよ？
つまり強さは 恐竜＞ゾウなどの大型動物＞ドラゴン じゃないかな？
自分もちょっと考えてみたけさすがにブーメランでゾウやサイを倒すのって無茶だと思ったｗ 要するに、遠距離戦では弓矢やスリングに劣り、接近戦では普通に鈍器でぶん殴れば済むから廃れた、という程度の武器なわけだ＞ブーメラン
どこぞの誰かの話では、ブーメランは威力・射程・命中率に優れ、コストパフォーマンでスリングを圧倒しているはずだったのだけどね。 >>454
製鉄能力がなかったからじゃね？
と、普通に思いついた
使える道具が限られているからそれ以上の発展がみられなかったんでしょ
未開地での未開である文明力の弱さが生産の多様性を得られない事だからね
あとは思いつかなくそれでとりあえず問題ないから使い続けるって言うのもあるよね 実在した生物を例に出せば少しは世間一般が思い浮かべるドラゴンの強さを想像できるかと思ったんだが、やっぱり曲解されてしまったようだ
>>457
うん、だから世間一般が想像するドラゴンはスカスカドラゴンみたいに弱くないよ、って教えてあげたいんだけど無理ぽ >>457
まーた曲解馬鹿か
ドラゴンがゾウや恐竜に負けるわけないだろ？
上空から火炎放射して焼き殺して終わりだよ >>460
だからお前がいってるのは
僕の考えるドラゴンは魔法の原理で動いてるから強い！
ってことでしかないじゃん
はいそうですか、としかいえんし
だったら人間の勇者も魔法なり超人身体能力なりつかえば？ｗ スカスカではない！と主張するならそれも結構だけど
ならどういう原理でどういう生物なのか説明しろよｗ
議論スレなんだからさ
そこで魔法です、神様です、悪魔です、ですますなら
それは人間側の戦士にも適用されるよね
それこそブーメランをマッハで投げて粉々にしたっていい まあ魔法使えるならブーメラン使う必要ないし
魔法使えないならドラゴン存在できないし
魔法使えなくてドラゴンが居るとするなら恐竜みたいなやつなんだろうけどブーメラン効くのかよっていうね >>461
ああ、書き方を間違えてたね
ブーメランをぶつけての倒しやすさ 恐竜＞大型動物＞ドラゴン ってことね、耐久力的に
それらどうしが戦うのはまた別の検証が必要だし、空飛んで一方的にできる状況なら飛べる方が強いのは確定だよね
あとスリングに関しては現場でそれ以上の必要性がなければって方
刀剣とかの発達が無いのが製鉄能力とか含む生産力がないってことね
ちょいと言葉足らずで悪かったよ >>465
ブーメランがきかないようなドラゴン、それこそティラノサウルスみたいなのだと１００パーセント飛べないし
翼竜みたいなタイプならいかに鱗が強くても内部がスカスカだからきくだろう ファンタジーな武器考えたわ
T字の下を中心にT字の上の横の棒で6角形を作るような大型の手裏剣とかどうだろうか
中心を気円斬的な持ち方で持って、手首の力で思い切り回転させながら投げる
ファンタジー筋力がないととてもじゃないと投げれないし回転かけるのも難しいけど、外側の角がぶつかった時にかかる遠心力とかちょっと強そうじゃない？
まあアトラトルで全力で投槍した方が強そうなSTRなんだけど ＞それこそブーメランをマッハで投げて粉々にしたっていい
２ｋｇのブーメランを時速１５０ｋｍで投擲して、ドラゴンの頭に命中させられるような超人でもいいよね。
まあ、ロードス島戦記で古竜や古代竜たちを倒したのは、超人的な力を持つ英雄たちだったし。
古い伝説でも、ベーオウルフやゲオルギウスなど竜退治の英雄たちは、みな人智を超えた力を持ち半神的存在だな。
物理的に正しい、空を飛ぶために骨がスカスカのドラゴンを倒す物語も、作者の腕次第では面白くなると思うが。 アトラトルを万能みたいに思ってる奴がこのスレには多いけど
ローマ軍団兵がピルムや投げ矢を投げるのにアトラトル使ってなかったことをもうちょい考えた方が良いよ
まあこれも実際に自分で使ってみればわかるけど
保持すんのが微妙に難しいし命中率も全然良くない
自分の手で投げても投槍なんてかなり当てるの難しいのに
道具で投げるんだからなおさらだぞ
しかも左手に盾もってたり、腰には剣があったり、その状態で走り回ったりもする
そんなときにアトラトルで槍セットして投げるのか？って話 万能ではないけどブーメランよりは威力出るよねって言うのはわかる
あとアトラトルは遠くに当てやすくするための補助器具だったと記憶しているが違うのか？
道具を使って当てにくいのに使う事なんてないだろうと思った
あと槍投げは最初に準備をしつつ開戦時に投げて使うものじゃないかな？
乱戦になる、走り回るなんて状況で使うものじゃないし、使用条件が違うのを話している気がする >>417
それは当たった部分と言うか向きがちょっと悪いかなって
進む向きに対して回転の運動エネルギーがマイナスに働く側で当たってるから余計にへなちょこにみえる
逆側当たってたらもう少しマシな衝撃になるよ ブーメランくん自分の得物を棚に上げて他disるとかまじどんな精神構造してんだろうな しかもレス内容までブーメランとか体張ったギャグかよ アボリジニの人のブーメラン投げ動画を見てみたんだけど、
あの大きさのブーメランだとぶつけて狩りも結構難しそうだね 薪割りの話もいつのまにかまともな薪割りではなく
単に割くだけの話になってるわ
マチェットは刀剣だからロングソードで薪割りだとか
馬鹿馬鹿しい
荷物制限の話を持ってくると大人数で行動する理由を頭から否定してるって気付いてない
自説にこだわりすぎて変な設定で話を書いちゃいけないって良い教訓になるわ なんというか、アラトラルとかの道具使うよりブーメラン使いこなすほうが難しくね？
微妙にカーブして飛ぶから距離感間違えると着弾位置ずれるし
当たる位置によっては威力落ちるし >>480
あんだけボコられてまだ抗うのかｗ
いい加減引っ込んでれば良いのに恥の上塗りだわ
薪のことすら理解してなかったとかバカすぎる 都合の悪い話を無視するのも悪い癖だな
荷物制限の話はどう説明するつもりだ？ 因みに今残ってるアボリジニがブーメラン作る理由は日本で言うフジヤマゲイシャスシテンプーラなポジションだから
観光のお土産で喜ばれるから（カイリーではなく）ブーメランを作るのだ
>>479
外国人のSTRと角張った金属の偉大さが目立つ動画ばっかだよな
ステンレスブレードで日本刀の形にした防犯グッズとかそれ日本刀の形が凄いんじゃなくてお前のSTRが高いだけだからぁ！って声出たばっかりだわ
やっぱ武器はある程度誤差で筋肉こそが物を言うんやなって つまりファンタジー筋力があれば何使って強いもんはつよい！おわり！ 弓ってのはいかに筋力鍛えても弓の性能が上限になる
強く絞りすぎれば弓がぶっ壊れる
（ミスリルとかで作ればともかくｗ）
逆にブーメランはそのままＳＴＲがダイレクトに反映されて威力が青天井
異世界の超人たち向けだろう >>482
それでブーメランをぶつけての倒しにくさは
恐竜＞大型動物＞ドラドン
この関係で間違いはないかい？
ドラゴンだけファンタジー要素の謎の高密度物質のうろことかじゃないとなるとうろこの強度もリアルとかわらんのよね？ >>485
って言うのをブーメラン君が証明しようとして失敗してる
やっぱブーメランくそだわ いや、超人のために、ミスリルなりドラゴンの骨や腱なりで弓を作れば良いのでは・・・
>>480
別に「普通の刀剣でも薪割りや藪こぎはできる」と言う話で終われば、ここまでツッコまれないのにね。
古事記でも草薙剣の故事があるし、必要があればやるだけだし。
なぜか、「（装備重量を減らすために）刀剣があれば鉈は不要！」とか良くわからないことを言い出す。 >>487
恐竜や大型動物なんてたくさんいるからなあ
もっと具体的に絞ってくれないと答えられんわ
ドラゴンの鱗の性能はもうとっくに答えただろ >>489
まーた話を捏造しようとしてる
木こりみたいに大木を切り倒して薪を作るとおもってたバカが大勢いたから
こんだけ話がこじれたんだろｗ そもそも魔法なしでドラゴンは無理だと思うんだよね
と言うことでスカスカドラゴンじゃなくて飛びトカゲってことにしてればドラゴンはブーメランで狩れるほど弱くねぇよって文句も減るんじゃないかな？（迷案？） >>490
だからゾウとかサイって先に書いてたよね？
あと恐竜だとブロントサウルスとかティラノサウルスレックスとかがその対象かな？
あとなんでドラゴンのうろこだけファンタジー要素でまとわれているの？
説明したっていってもそれが現実で存在しうるものとしてあるのかって言うのが前提じゃなかったっけ？ >>486
青天井なら槍投げれば良いんじゃないですかね >>493
ドラゴンの鱗はファンタジーでもなんでもない説明したじゃん >>494
同じ筋力で投げるならブーメランのほうが圧倒的に射程長い すぐ馬鹿馬鹿言うのも悪い癖だな
というか基本的に他を貶めて自分が誇示したいものを持ち上げようとしても
日本人の感性では大抵受け入れてもらえない 終端速度を考慮すると飛ばす方向の表面積が狭いほど限界まで速くしやすいし限界が伸びる
密度があるほど空気の密度、空気抵抗に対して抗えるから、木のブーメランじゃたかがしれてるのでブーメランも金属にする必要があるだろう（フル金属なら多分斧の方が重心的に良いとおもうのは置いておいて）
前に飛ばして且つSTRの限界を目指した設計にするならば飛ばすものは全速力で投げられる範囲で重く、且つ飛ばす方向に対しての面積が小さい程よい
つまり槍や矢の棒状の物だ
そしてそれを投擲で飛ばすならばやはりアトラトルの方が効率が良いだろう >>489
ちょっと待て
どさくさ紛れに神話を故事とか言うんじゃない ひどいなと思うのはおもちゃのブーメランの飛ぶ距離を想定して話して
威力は武器基準なんだよな
無茶苦茶だよ てか空飛んでるドラゴン倒すの難しいな
ブーメラン投げても高い位置にいる分運動エネルギーが位置エネルギーに変換しちゃうし
結局質量の小さい銃弾を超高速度で発射して穴開けるしか無いわ >>486
質問なんだがブーメランってのは金属の物もあるのか？
無かったらブーメランはその超人的な力に耐えられず自壊するだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
