異世界設定 議論スレ part21 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504670563/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ひどいなと思うのはおもちゃのブーメランの飛ぶ距離を想定して話して
威力は武器基準なんだよな
無茶苦茶だよ てか空飛んでるドラゴン倒すの難しいな
ブーメラン投げても高い位置にいる分運動エネルギーが位置エネルギーに変換しちゃうし
結局質量の小さい銃弾を超高速度で発射して穴開けるしか無いわ >>486
質問なんだがブーメランってのは金属の物もあるのか？
無かったらブーメランはその超人的な力に耐えられず自壊するだろ >>500
そりゃ槍が競技の話持ち出したからだろ？ｗ
１００ｍとかいってたよな
ピルムそんなに投げれたらローマ無双だったろうな 円盤投げ（男子約２ｋｇ）の世界記録は７４ｍ強だけど、槍投げ（男子８００ｇ）の世界記録は１００ｍ超
これだけだと「円盤投げ（ブーメラン系）の方が、槍投げよりすごいじゃん」となるが、投擲フォームが
円盤投げはぐるぐる回転して投擲するのに対し、槍投げはボール投げに近いまっすぐ助走して投げる
フォームなんだよね。
まあ、ぐるぐる回って投擲して、目標に正確に命中させられるなら、それで良いのだろうけど。 >>495
それで恐竜と大型動物については？
耐久性で言えば構造的にドラゴンよりも上に位置しているよね
で、ドラゴンだけなんでそんな謎の硬度（密度）のチキン質のうろこをまとえているのかって事かな
その部分がファンタジーになっているよって言いたい >>507
ん？言ってる意味が良くわからん
現実問題として金属でできたブーメランがあるのか聞いたんだが
まあ自分で調べてそれはできないって分かったが >>508
だから大型動物と恐竜では範囲が広すぎるよ
具体的に名前を固定しろ
例えばティラノサウルス、ゾウ、という具合にな >>509
ブーメランの定義によるが
投擲する金属の回転物って意味なら手裏剣やチャクラムが該当すんじゃないの？
現代でいえば警察官がトンファーを投げることがあってあれもブーメランの流れだろう >>506
槍投げは槍の重心の位置によって飛距離がかなり変化するらしい(実際、変更によって槍投げの世界記録は長い事破られていない) 手裏剣以前にも短刀投げるのは普通にあって
ブーメランの起源が手持ちの武器を投げるってとこからきたことを考えると
揚力は考えられてないもののブーメラン的ではあったはず >>510
457 自分：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a49-xkdj)[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 23:37:34.29 ID:zdgmY44O0 [16/19]
>>453
話しを読み返してみるに、ドラゴンは恐竜よりも耐久性が低いらしいのでいけるっぽいよ？
つまり強さは 恐竜＞ゾウなどの大型動物＞ドラゴン じゃないかな？
自分もちょっと考えてみたけさすがにブーメランでゾウやサイを倒すのって無茶だと思ったｗ
466 自分：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a49-xkdj)[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 23:45:51.34 ID:zdgmY44O0 [18/19]
>>461
ああ、書き方を間違えてたね
ブーメランをぶつけての倒しやすさ 恐竜＞大型動物＞ドラゴン ってことね、耐久力的に
それらどうしが戦うのはまた別の検証が必要だし、空飛んで一方的にできる状況なら飛べる方が強いのは確定だよね
あとスリングに関しては現場でそれ以上の必要性がなければって方
刀剣とかの発達が無いのが製鉄能力とか含む生産力がないってことね
ちょいと言葉足らずで悪かったよ
493 自分：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a49-xkdj)[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 00:21:47.59 ID:wsUXNa5y0 [3/4]
>>490
だからゾウとかサイって先に書いてたよね？
あと恐竜だとブロントサウルスとかティラノサウルスレックスとかがその対象かな？
あとなんでドラゴンのうろこだけファンタジー要素でまとわれているの？
説明したっていってもそれが現実で存在しうるものとしてあるのかって言うのが
495 返信：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-QyhX)[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 00:22:56.97 ID:Ho99UVFi0 [6/10]
>>493
ドラゴンの鱗はファンタジーでもなんでもない説明したじゃん
すでに2回ほど言っているよ
ＯＫ？ >>514
だから固定しろ
レスごとにゆらゆらかえるな
揚げ足とりが多すぎるからなこのスレは カイリーとか殺傷用の投擲武器は揚力なんて考えてねーからぁ！ 結局、手裏剣みたいな暗器か、刀や斧と言った白兵戦用の武器をとっさに投げるものしか出てこないんだな＞金属製ブーメラン（の類似品）
ブーメランの売りである打撃力と射程と命中精度はどうなったやら。手裏剣やチャクラムだと打撃力が足りないし、投げ斧や投げトンファーが、
優れた飛距離と命中精度を発揮できるとはとても思えないが。
>>499
故事と言うのは、「遠い過去から今に伝わる、由緒ある事柄」だから。
事実かどうかじゃなくて、古くから伝わっているかどうか。 武器基準で言うならピルム30m
カイリー10m
合わせても結果は一緒 >>518
https://www.youtube.com/watch?v=f4-FrNBwKSM
Hunting Boomerang Thrown Over 110 Metres, Direct Hit with Antique Kylie. >>511
ほーん
ブーメランつったらみんな大体お山型のあれをイメージすると思うんだが
説明が足りなかったみたいだすまん 遠くに投げるだけならたぶんその辺のトンカチの方がカイリーよりも飛ばしやすいまである >>515
それで、読んでわかっているのになんで？とは思うがもう一度ね
構造上でブーメランで打撃を与えると前提（また当たること前提とする）なら
耐久構造的に倒しにくさは
ブロントサウルスとかティラノサウルスレックスなどの恐竜類＞サイやゾウなどの大型動物＞ドラゴン
このような関係になると言うことだよね
あとドラゴンだけ謎の高密度（硬度）のキチン質のうろこに包まれた生態をしているのかと言うのはどうだろうか
まあそう言う進化をしたんだというファンタジー返答であるならどうにも議論にならなくなるんだけどね
あと今回のやり取りであなたがきちんと文章を読めない、または読まない人であるということが分かった
議論をするにあたってそれは一番話にならない問題だと思いましたよ
いくら面倒とか多いとか言ってもそこは無視してはならない部分だからね 軽いと空気抵抗で速度の減衰とんでもないから重くて尖ってるほうが良いよ >>522
だからさ
話をいい加減コロコロかえるやつと話したくないわけよ
時間の無駄だし揚げ足取られるからね
そこをしっかりするのは当然の事なのにそれをせず
他人のせいにしてるお前みたいな卑劣な人間とこれ以上議論することはない だいたい１０ｍなんてそこらへんの木片ぶんなげたってとんでくだろ
ブーメランが１０ｍしか飛ばないってどんな状況想定してんだろう
いったい何キロあるんだそれ ちなみにサイの突進ってこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=IM0Cs36bF2I
突進してくるやつに当てるとか無茶っぽいし、ちょっとやそっとの頭部への衝撃でも何ともなさそうだぜ！ｗ ピルムの重量と合わせた話な
動画のカイリーでカンガルー気絶させるんだ
というか君自身が常にコロコロはなしかlよね >>492
結局これかな
魔法なしで考えたらプテラノドンサイズが限界だろう
そうすると翼を広げて10mもないくらいで飛びトカゲが妥当
それならブーメランで狩れなくもないだろうが、やっぱりブーメラン使うくらいなら他に良いのがあるだろうって話になるな >>524
その返答はつまり答えられません
だから返答をせずに別のことを言ってごまかしますって言っているようなものだよ
私は最初から同じことを言っていて、そのうえで条件をより明確にしてるだけだからね
それこそあなたの言い分が揚げ足取りであると言えるのも周りから見ても明らかになっているのがその返答だということを理解した方が良いよ ドラゴンだけがどうしてそんな鱗を持つ進化をしたのか！ファンタジーだ！っていうけど
じゃあ人間だけが頭がいいのは？道具のための道具を作れるのは？
蜘蛛の糸だけが鋼鉄の五倍の強度があるのは？ベニクラゲが不老不死なのは？
カモノハシが哺乳類なのに卵をうむのは？とかいくらでもいえるじゃん
むしろ鱗のある生物なら現実にもいくらでもいるし
たまたまその分子構造が優れているたんぱく質ベースで軽くて硬いだけ
それ以上の説明なんているの？ >>526
２ｋｇあるブーメランじゃね？
陸上競技の動画を見る限り、２ｋｇの円盤は角度をつけて山なりに投げないと、数十ｍの飛距離は出せないようだが。
問題はそれでドラゴンの頭に正確に命中させられるかどうかだな。 >>528
いや説明がさっぱり
お前の想定してるピルムとブーメランの重量を教えてよ というか明らかに薄くて飛びやすそうなおもちゃ持ってきて飛びますって
本当揚げ足とることに特化してるよね >>530
だから？
議論する気がないならスレから消えれば
壁にむかってはなしてりゃいいじゃん >>532
2kgブーメランを使う場合
ブーメラン君は使用者が超人の如き力があるのを想定してるらしい ハンティングブーメランやカイリーとかかれてるのに
それはオモチャだから無効！ってか
円盤投げの話も出てたけどさｗ
結局都合悪くなると見えない聞こえないだもんな
そりゃ無敵だわ >>538
ドラゴンが魔法つかってとんでるなら
使用者も魔法使って投げれば？
当たり前の話だろ 君が最初に持ってきたブロック割る動画のブーメランはどんな射程なのよ そもそも一撃必殺じゃない場合持てる数がかなり限られるブーメランをドラゴン相手に使用するのは望ましくないよな >>536
自分が揚げ足取りできるレスしかできない
明確な議論で負けました宣言をいただきました
＞ファンタジーなブーメラン
影技（シャドウスキル）のブラックウイングが俺の中では一番のファンタジーブーメランかな
一投すれば十数人の重歩兵が吹き飛び、二投げすればやぐらを破壊し、
戻ってきたブーメランを受け止めるには魔獣すら蹴り殺す脚力をもって叩き落さないといけないという素敵武器ｗ >>546
典型的詭弁が出たな
ならそれ投げ槍や投げ斧にもいえるよね
都合が悪くて劣勢になったからちゃぶ台返ししようってわけだ
よくもまあここまで卑怯な性格に育ったもんだ
親の顔が目に浮かぶわ >>544
お前の頭皮くらい不毛なんだよね会話しようとすると >>534
まあ、投げ槍も山なりの弾道で投げないと飛距離が出ないのは同じだが。
円盤投げの場合は、体を回転させて投げるので、弾道を低くしたとしても狙って投げるのは無理と素人目にも理解できる。
槍投げの場合は、まっすぐに助走してまっすぐに投げる（体が常に正面に正対している）ので、弾道を低く目に投げれば、
狙った場所にも当てられそうである。
まあ、あれだ。古代にエジプトやアッシリアで使われていたというブーメランが、ローマの時代には影も形も見えない時点で、
答えは出ているわな。 >>547
で？
温情で>>531のレスしてカンゼンロンパされてスルーか？
まるでニートだな >>549
自分でＮＧしよと呼びかけてみんなにアピールしたのに相手にされないから
自分自身もＮＧできてないってどんだけ悔しがってるんだよ
知識でも経験でも議論でも負けて今夜眠れるの？
>>550
答えもなにもローマの頃にはドラゴンはいないからな >>548
いやまあお前は色々相手して個人なんて見てないかもしれんが
俺はずっと一貫してブーメラン使うくらいならスリングショットで石投げろって主張してるんだ
すまんな 宮崎駿？だかが最近の子供は本物の経験をしてない
ゲームや漫画で知った気になってるっていって
なにいってんだこのジジイと思ったけどこのスレの連中みてるとまさに同じ感想
異世界議論スレだから異世界設定話すならその作品だけ知ってりゃいいわけだが
そのベースになる現実を話すときに全くのデタラメを平気でいうやつがいるし
試したこともない、知識もないのに嘘も平然とつく
びっくりしちゃうよなああ
そのうえ薪を刀剣で割れないとかいってたアホが劣勢になると
そいつは仲間じゃないから関係ないなどと言い出してパージするｗ
挙句の果てにそもそも論で全てをちゃぶ台返しを目論んだり
卑劣にもほどがあるよね
議論の形になってない >>552
やっぱ魔法が一番！
ってのは多分みんな思ってると思う >>554
だからさ
そうやって俺にからんでくるのは俺が優勢だからでしょ？
本当に第３勢力だと主張するなら投槍や投げ斧にたいして同じ主張をしてないのは卑怯だよね
反省したほうがいいよ
お前の父親や母親が知ったら悲しむだろう ヤバイわ確かに寝られないな
バットの先端速度規準にブーメランの速度出した馬鹿に馬鹿にされるって結構屈辱だわ（笑） こちらの質問を揚げ足取りしかできない部分しか言い返さずに
質問をスルーしている議論に負けた方が何をおっしゃっておられるのか？
まさにあなたが言うニートの詭弁ですね >>556
だから魔法があったらなんでもありだから議論する意味はないだろう
魔法を鍛えて倒せ！になる
魔法を一握りの人しか使えないパターンの作品もあるが
その場合ネアンデルタール人みたいに
魔法使えない人間は初期段階で絶滅するだろうし >>559
はいはい
でニートくんは返答は？
レスしてもらえてスルーか
カンゼンロロンパー ドラゴン狩りが偉業なのはどんだけ洗練させても運が良くないと勝てないとかそんな存在だからだろ >>558
それでいつになったらＮＧするの？ｗ
時間の無駄っぽいから俺がＮＧしてあげるよ
さよおなら ブーメランよりも大きい威力を出せる武器がある場合、
ドラゴンがブーメランの威力より強靭であればブーメランは最適な武器ではない
これですべて終わらないかな >結局都合悪くなると見えない聞こえないだもんな
>そりゃ無敵だわ
ここ最高にブーメラン >>561
そのカンゼンロンパーくんは元の質問に対しての返答は？
できないよね、こちらがきちんと言ったことをコピペまでしたレスしているのにね
カンゼンロンパー
っていう事に気づいてないのが問題よ、ニートくん？ >>564
うん
ずっと前に話は終わってる
今は悪口や挑発して構ってもらおうとしてるターン >>562
加藤清正虎退治の伝説があるけど
別に虎は運がよくないと勝てないぐらい強い存在ではないだろ あとごめん、もう少し遊びたかったけどさすがに眠くなったので俺はここでおわりー
みんなあとは楽しんでくれ そういえばファンタジーにパイルバンカーってありかな？
かっこよさ求めて聖騎士に個人で使う破城槌として持たせようとか考えたことがあったのだけど ちなみに、ブーメラン君が大好きなウィキペディアを見て見たら、ピルムは２〜４ｋｇで有効射程は２０ｍ以内だそうで。
最大射程なら３０ｍはあるそうで。まあ、意外と飛ぶものだ。人間よりも的のデカいドラゴン相手なら効果的かもね。
>>553
ドラゴンは居ないけど、金属鎧を着た敵や大盾を持った敵はいるんだよな。
というか、とうとう投石や投げ槍に対するブーメランの優位性（射程・命中精度・威力の両立）すら投げ出したか。
自分で自分の主張をどんどん覆していくあたりが面白いなこの人。 >>568
現実準拠なら当時の装備で虎は割とそういう存在だろ 結局のところドラゴンが強いのは空から火を噴くからなんだよね
それでブーメランが強いのは揚力を得て遠く飛ぶからだよね
でもブーメランの性質上、上空にいるドラゴンに向けてブーメラン投げても揚力得られないぜ
むしろ抵抗受ける面が大きいから槍のが飛ぶんじゃないかなーと思うんだけど
どう思う？ あ、最後に変身あったのでそこだけ
>>569
そっちの質問じゃねーよｗ
だからカンゼンロンパー言われるんだよｗ
じゃあな、おやすみ まあ、主張にも目新しさが見られなくなったし。ここまでかな。
>>571
魔力で駆動するとか、火の精霊を仕込んで爆発させているとか、作中で通じる設定があるなら有りなんじゃね？ >>564
ブーメランよりも大きい威力を出せる武器がある場合、
・携行性、命中性、入手難易度
・威力の拠り所が斬撃や刺突に影響する場合
ドラゴンがブーメランの威力より強靭であればブーメランは最適な武器ではない
・んな強靭なドラゴンは空を飛べない
・魔法でとんでるなら魔法のブーメランを投げろ
これでもう議論は終わってる >>572
さっき動画はったがハンティングブーメランは１１０ｍとぶ >>557
んー
なんて言うかな…
その人たちは威力においてブーメラン＜投槍・投げ斧を主張してる
俺は継戦性能においてブーメラン＜投石を主張してる
って感じかな？ >>579
また意味不明な主張をして誤魔化す
結局のところ俺に嫉妬してるんでしょ
圧倒的な知識、経験、そして論理性を兼ね備えているから
そしてわけのわからないことを皆つっこんで揚げ足をとろうとして
悉く討ち死にしてるわけだ
んでお前らは同盟を組んで明らかにおかしいやつがいても
そいつは仲間じゃないから関係ない（ただし攻撃はしないｗ）とパージしていく
そりゃ無敵だわな
卑劣なレススクラムにすぎない
ブーメラン、弓、薪割り
全て同じ
今後も俺がいるかぎり同じ流れだろうけどｗ >>576
魔力込めた聖水を魔法で炸裂させて聖銀で包まれたアダマンタイト（くっそ重くて頑丈な金属とする）の杭を大砲位の勢いでぶっぱなす凄いやつだよ
なお使用時肩脱臼するけど聖騎士らしく自己にヒールかけて治す ドラゴンがこうも弱い存在になってしまったのはやはりゲームで誰でもドラゴンを倒したという体験ができるからだろうか >>583
スライムが雑魚扱い含むて大戦犯ドラゴンクエスト >>581
ねえねえ>>574はどう思うの？
答えてくれー😭 >>577
> ・携行性、命中性、入手難易度
> ・威力の拠り所が斬撃や刺突に影響する場合
でもブーメランは無力だよね
> ドラゴンがブーメランの威力より強靭であればブーメランは最適な武器ではない
> ・んな強靭なドラゴンは空を飛べない
> ・魔法でとんでるなら魔法のブーメランを投げろ
まず、飛べないドラゴンは倒せないといことで良いよね
つまりブーメランは飛べないドラゴンには最適ではないということは認めるよね >>560
だから今は身体能力向上(超人的な力)以外に魔法を使用しないでドラゴンを倒すにはどの武器がいいかな？っていう議論をしてるんでしょ？
魔法があれば円満解決なんてみんな思ってるさ、っていうのが言いたかった >>583
根本的な問題でいえばドラゴンは空を飛べる、火を吐ける
この時点でほぼ無敵なんだよ
でも空を飛ぶことと火を吐くことを考えると
どうしても本体重量は極端に軽くなる（それでも８０〜１００キロ以上と翼竜をこえる物理的限界レベルだが）
そして鱗と飛行に頼りきった防御になるから
可動域の拾い投擲向きの腕と情報処理に優れた脳を持つ人間は
武器に目覚めれば勝てる
つまり自然界じゃ最強のドラゴンも人間なら勝ててしまう
逆にそれにたえるぐらい強いともうナンデモアリ
魔法パワーしかない 戦争シーン全部室伏部隊がハンマー投げで鎧ごと潰していく感じにしたら戦争警察に怒られたりすんのかな >>584
一応、ゲームの中の世界では選ばれし者が装備を整えて死線をいくつも潜り抜けて成長した果てにパーティで協力して運が悪くなければなんとか倒せるみたいな扱いのはずだけど
それが現実世界ではありふれた体験になってるんだよね
ゲームが悪いとは言わないけど本気でゲームと現実の差がわかってないんだなと言わざるを得ない >>585
そりゃ作品読んでくれとしか
空飛んでるドラゴンにブーメラン投げてるわけじゃないんで >>586
飛べないドラゴンってのが抽象的すぎる
もっと具体的に言え
>>587
それはその通りだろう
ただ魔法があったばあい文化の発達する順番がだいぶかわるだろう
人間が最初に見つけた武器は石と木の棒だといわれてるが
最初が魔法になる可能性が高い
魔法で飛礫が飛ばせるなら投槍も弓矢もブーメランも生まれないかうまれても万年単位でおくれるはず >>590
初期のドラクエのレベル1のHP換算で1ダメージで骨折相当なのがヤバイ
けどスライムが本来強いのそこじゃないの！ >>588
だからさ、みんなリアリティ()ドラゴンに対してもブーメランより他の武器の方がいいって言ってるんだよ >>590
ゲームの世界ではっていうけど
その元ネタになった現実世界の空想の中のドラゴンって
わりと英雄が一人で倒してる程度のモンスターだし
むしろ先祖がえりしてない？ >>592
抽象的・・・？よくある形態のドラゴンだよ
トカゲが巨大化して翼が生えたやつ >>591
なら>>588で言ってる
＞根本的な問題でいえばドラゴンは空を飛べる、火を吐ける
＞この時点でほぼ無敵なんだよ
が矛盾しちゃうじゃないか…
＞空飛んでるドラゴンにブーメラン投げてるわけじゃないんで←この時点でほぼ無敵じゃないじゃないか
ヤバいよヤバいよ無敵じゃないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
