異世界設定 議論スレ part21 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504670563/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) だいたい１０ｍなんてそこらへんの木片ぶんなげたってとんでくだろ
ブーメランが１０ｍしか飛ばないってどんな状況想定してんだろう
いったい何キロあるんだそれ ちなみにサイの突進ってこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=IM0Cs36bF2I
突進してくるやつに当てるとか無茶っぽいし、ちょっとやそっとの頭部への衝撃でも何ともなさそうだぜ！ｗ ピルムの重量と合わせた話な
動画のカイリーでカンガルー気絶させるんだ
というか君自身が常にコロコロはなしかlよね >>492
結局これかな
魔法なしで考えたらプテラノドンサイズが限界だろう
そうすると翼を広げて10mもないくらいで飛びトカゲが妥当
それならブーメランで狩れなくもないだろうが、やっぱりブーメラン使うくらいなら他に良いのがあるだろうって話になるな >>524
その返答はつまり答えられません
だから返答をせずに別のことを言ってごまかしますって言っているようなものだよ
私は最初から同じことを言っていて、そのうえで条件をより明確にしてるだけだからね
それこそあなたの言い分が揚げ足取りであると言えるのも周りから見ても明らかになっているのがその返答だということを理解した方が良いよ ドラゴンだけがどうしてそんな鱗を持つ進化をしたのか！ファンタジーだ！っていうけど
じゃあ人間だけが頭がいいのは？道具のための道具を作れるのは？
蜘蛛の糸だけが鋼鉄の五倍の強度があるのは？ベニクラゲが不老不死なのは？
カモノハシが哺乳類なのに卵をうむのは？とかいくらでもいえるじゃん
むしろ鱗のある生物なら現実にもいくらでもいるし
たまたまその分子構造が優れているたんぱく質ベースで軽くて硬いだけ
それ以上の説明なんているの？ >>526
２ｋｇあるブーメランじゃね？
陸上競技の動画を見る限り、２ｋｇの円盤は角度をつけて山なりに投げないと、数十ｍの飛距離は出せないようだが。
問題はそれでドラゴンの頭に正確に命中させられるかどうかだな。 >>528
いや説明がさっぱり
お前の想定してるピルムとブーメランの重量を教えてよ というか明らかに薄くて飛びやすそうなおもちゃ持ってきて飛びますって
本当揚げ足とることに特化してるよね >>530
だから？
議論する気がないならスレから消えれば
壁にむかってはなしてりゃいいじゃん >>532
2kgブーメランを使う場合
ブーメラン君は使用者が超人の如き力があるのを想定してるらしい ハンティングブーメランやカイリーとかかれてるのに
それはオモチャだから無効！ってか
円盤投げの話も出てたけどさｗ
結局都合悪くなると見えない聞こえないだもんな
そりゃ無敵だわ >>538
ドラゴンが魔法つかってとんでるなら
使用者も魔法使って投げれば？
当たり前の話だろ 君が最初に持ってきたブロック割る動画のブーメランはどんな射程なのよ そもそも一撃必殺じゃない場合持てる数がかなり限られるブーメランをドラゴン相手に使用するのは望ましくないよな >>536
自分が揚げ足取りできるレスしかできない
明確な議論で負けました宣言をいただきました
＞ファンタジーなブーメラン
影技（シャドウスキル）のブラックウイングが俺の中では一番のファンタジーブーメランかな
一投すれば十数人の重歩兵が吹き飛び、二投げすればやぐらを破壊し、
戻ってきたブーメランを受け止めるには魔獣すら蹴り殺す脚力をもって叩き落さないといけないという素敵武器ｗ >>546
典型的詭弁が出たな
ならそれ投げ槍や投げ斧にもいえるよね
都合が悪くて劣勢になったからちゃぶ台返ししようってわけだ
よくもまあここまで卑怯な性格に育ったもんだ
親の顔が目に浮かぶわ >>544
お前の頭皮くらい不毛なんだよね会話しようとすると >>534
まあ、投げ槍も山なりの弾道で投げないと飛距離が出ないのは同じだが。
円盤投げの場合は、体を回転させて投げるので、弾道を低くしたとしても狙って投げるのは無理と素人目にも理解できる。
槍投げの場合は、まっすぐに助走してまっすぐに投げる（体が常に正面に正対している）ので、弾道を低く目に投げれば、
狙った場所にも当てられそうである。
まあ、あれだ。古代にエジプトやアッシリアで使われていたというブーメランが、ローマの時代には影も形も見えない時点で、
答えは出ているわな。 >>547
で？
温情で>>531のレスしてカンゼンロンパされてスルーか？
まるでニートだな >>549
自分でＮＧしよと呼びかけてみんなにアピールしたのに相手にされないから
自分自身もＮＧできてないってどんだけ悔しがってるんだよ
知識でも経験でも議論でも負けて今夜眠れるの？
>>550
答えもなにもローマの頃にはドラゴンはいないからな >>548
いやまあお前は色々相手して個人なんて見てないかもしれんが
俺はずっと一貫してブーメラン使うくらいならスリングショットで石投げろって主張してるんだ
すまんな 宮崎駿？だかが最近の子供は本物の経験をしてない
ゲームや漫画で知った気になってるっていって
なにいってんだこのジジイと思ったけどこのスレの連中みてるとまさに同じ感想
異世界議論スレだから異世界設定話すならその作品だけ知ってりゃいいわけだが
そのベースになる現実を話すときに全くのデタラメを平気でいうやつがいるし
試したこともない、知識もないのに嘘も平然とつく
びっくりしちゃうよなああ
そのうえ薪を刀剣で割れないとかいってたアホが劣勢になると
そいつは仲間じゃないから関係ないなどと言い出してパージするｗ
挙句の果てにそもそも論で全てをちゃぶ台返しを目論んだり
卑劣にもほどがあるよね
議論の形になってない >>552
やっぱ魔法が一番！
ってのは多分みんな思ってると思う >>554
だからさ
そうやって俺にからんでくるのは俺が優勢だからでしょ？
本当に第３勢力だと主張するなら投槍や投げ斧にたいして同じ主張をしてないのは卑怯だよね
反省したほうがいいよ
お前の父親や母親が知ったら悲しむだろう ヤバイわ確かに寝られないな
バットの先端速度規準にブーメランの速度出した馬鹿に馬鹿にされるって結構屈辱だわ（笑） こちらの質問を揚げ足取りしかできない部分しか言い返さずに
質問をスルーしている議論に負けた方が何をおっしゃっておられるのか？
まさにあなたが言うニートの詭弁ですね >>556
だから魔法があったらなんでもありだから議論する意味はないだろう
魔法を鍛えて倒せ！になる
魔法を一握りの人しか使えないパターンの作品もあるが
その場合ネアンデルタール人みたいに
魔法使えない人間は初期段階で絶滅するだろうし >>559
はいはい
でニートくんは返答は？
レスしてもらえてスルーか
カンゼンロロンパー ドラゴン狩りが偉業なのはどんだけ洗練させても運が良くないと勝てないとかそんな存在だからだろ >>558
それでいつになったらＮＧするの？ｗ
時間の無駄っぽいから俺がＮＧしてあげるよ
さよおなら ブーメランよりも大きい威力を出せる武器がある場合、
ドラゴンがブーメランの威力より強靭であればブーメランは最適な武器ではない
これですべて終わらないかな >結局都合悪くなると見えない聞こえないだもんな
>そりゃ無敵だわ
ここ最高にブーメラン >>561
そのカンゼンロンパーくんは元の質問に対しての返答は？
できないよね、こちらがきちんと言ったことをコピペまでしたレスしているのにね
カンゼンロンパー
っていう事に気づいてないのが問題よ、ニートくん？ >>564
うん
ずっと前に話は終わってる
今は悪口や挑発して構ってもらおうとしてるターン >>562
加藤清正虎退治の伝説があるけど
別に虎は運がよくないと勝てないぐらい強い存在ではないだろ あとごめん、もう少し遊びたかったけどさすがに眠くなったので俺はここでおわりー
みんなあとは楽しんでくれ そういえばファンタジーにパイルバンカーってありかな？
かっこよさ求めて聖騎士に個人で使う破城槌として持たせようとか考えたことがあったのだけど ちなみに、ブーメラン君が大好きなウィキペディアを見て見たら、ピルムは２〜４ｋｇで有効射程は２０ｍ以内だそうで。
最大射程なら３０ｍはあるそうで。まあ、意外と飛ぶものだ。人間よりも的のデカいドラゴン相手なら効果的かもね。
>>553
ドラゴンは居ないけど、金属鎧を着た敵や大盾を持った敵はいるんだよな。
というか、とうとう投石や投げ槍に対するブーメランの優位性（射程・命中精度・威力の両立）すら投げ出したか。
自分で自分の主張をどんどん覆していくあたりが面白いなこの人。 >>568
現実準拠なら当時の装備で虎は割とそういう存在だろ 結局のところドラゴンが強いのは空から火を噴くからなんだよね
それでブーメランが強いのは揚力を得て遠く飛ぶからだよね
でもブーメランの性質上、上空にいるドラゴンに向けてブーメラン投げても揚力得られないぜ
むしろ抵抗受ける面が大きいから槍のが飛ぶんじゃないかなーと思うんだけど
どう思う？ あ、最後に変身あったのでそこだけ
>>569
そっちの質問じゃねーよｗ
だからカンゼンロンパー言われるんだよｗ
じゃあな、おやすみ まあ、主張にも目新しさが見られなくなったし。ここまでかな。
>>571
魔力で駆動するとか、火の精霊を仕込んで爆発させているとか、作中で通じる設定があるなら有りなんじゃね？ >>564
ブーメランよりも大きい威力を出せる武器がある場合、
・携行性、命中性、入手難易度
・威力の拠り所が斬撃や刺突に影響する場合
ドラゴンがブーメランの威力より強靭であればブーメランは最適な武器ではない
・んな強靭なドラゴンは空を飛べない
・魔法でとんでるなら魔法のブーメランを投げろ
これでもう議論は終わってる >>572
さっき動画はったがハンティングブーメランは１１０ｍとぶ >>557
んー
なんて言うかな…
その人たちは威力においてブーメラン＜投槍・投げ斧を主張してる
俺は継戦性能においてブーメラン＜投石を主張してる
って感じかな？ >>579
また意味不明な主張をして誤魔化す
結局のところ俺に嫉妬してるんでしょ
圧倒的な知識、経験、そして論理性を兼ね備えているから
そしてわけのわからないことを皆つっこんで揚げ足をとろうとして
悉く討ち死にしてるわけだ
んでお前らは同盟を組んで明らかにおかしいやつがいても
そいつは仲間じゃないから関係ない（ただし攻撃はしないｗ）とパージしていく
そりゃ無敵だわな
卑劣なレススクラムにすぎない
ブーメラン、弓、薪割り
全て同じ
今後も俺がいるかぎり同じ流れだろうけどｗ >>576
魔力込めた聖水を魔法で炸裂させて聖銀で包まれたアダマンタイト（くっそ重くて頑丈な金属とする）の杭を大砲位の勢いでぶっぱなす凄いやつだよ
なお使用時肩脱臼するけど聖騎士らしく自己にヒールかけて治す ドラゴンがこうも弱い存在になってしまったのはやはりゲームで誰でもドラゴンを倒したという体験ができるからだろうか >>583
スライムが雑魚扱い含むて大戦犯ドラゴンクエスト >>581
ねえねえ>>574はどう思うの？
答えてくれー😭 >>577
> ・携行性、命中性、入手難易度
> ・威力の拠り所が斬撃や刺突に影響する場合
でもブーメランは無力だよね
> ドラゴンがブーメランの威力より強靭であればブーメランは最適な武器ではない
> ・んな強靭なドラゴンは空を飛べない
> ・魔法でとんでるなら魔法のブーメランを投げろ
まず、飛べないドラゴンは倒せないといことで良いよね
つまりブーメランは飛べないドラゴンには最適ではないということは認めるよね >>560
だから今は身体能力向上(超人的な力)以外に魔法を使用しないでドラゴンを倒すにはどの武器がいいかな？っていう議論をしてるんでしょ？
魔法があれば円満解決なんてみんな思ってるさ、っていうのが言いたかった >>583
根本的な問題でいえばドラゴンは空を飛べる、火を吐ける
この時点でほぼ無敵なんだよ
でも空を飛ぶことと火を吐くことを考えると
どうしても本体重量は極端に軽くなる（それでも８０〜１００キロ以上と翼竜をこえる物理的限界レベルだが）
そして鱗と飛行に頼りきった防御になるから
可動域の拾い投擲向きの腕と情報処理に優れた脳を持つ人間は
武器に目覚めれば勝てる
つまり自然界じゃ最強のドラゴンも人間なら勝ててしまう
逆にそれにたえるぐらい強いともうナンデモアリ
魔法パワーしかない 戦争シーン全部室伏部隊がハンマー投げで鎧ごと潰していく感じにしたら戦争警察に怒られたりすんのかな >>584
一応、ゲームの中の世界では選ばれし者が装備を整えて死線をいくつも潜り抜けて成長した果てにパーティで協力して運が悪くなければなんとか倒せるみたいな扱いのはずだけど
それが現実世界ではありふれた体験になってるんだよね
ゲームが悪いとは言わないけど本気でゲームと現実の差がわかってないんだなと言わざるを得ない >>585
そりゃ作品読んでくれとしか
空飛んでるドラゴンにブーメラン投げてるわけじゃないんで >>586
飛べないドラゴンってのが抽象的すぎる
もっと具体的に言え
>>587
それはその通りだろう
ただ魔法があったばあい文化の発達する順番がだいぶかわるだろう
人間が最初に見つけた武器は石と木の棒だといわれてるが
最初が魔法になる可能性が高い
魔法で飛礫が飛ばせるなら投槍も弓矢もブーメランも生まれないかうまれても万年単位でおくれるはず >>590
初期のドラクエのレベル1のHP換算で1ダメージで骨折相当なのがヤバイ
けどスライムが本来強いのそこじゃないの！ >>588
だからさ、みんなリアリティ()ドラゴンに対してもブーメランより他の武器の方がいいって言ってるんだよ >>590
ゲームの世界ではっていうけど
その元ネタになった現実世界の空想の中のドラゴンって
わりと英雄が一人で倒してる程度のモンスターだし
むしろ先祖がえりしてない？ >>592
抽象的・・・？よくある形態のドラゴンだよ
トカゲが巨大化して翼が生えたやつ >>591
なら>>588で言ってる
＞根本的な問題でいえばドラゴンは空を飛べる、火を吐ける
＞この時点でほぼ無敵なんだよ
が矛盾しちゃうじゃないか…
＞空飛んでるドラゴンにブーメラン投げてるわけじゃないんで←この時点でほぼ無敵じゃないじゃないか
ヤバいよヤバいよ無敵じゃないよ >>591
空飛んでないんじゃブーメランのメリットである飛距離がスゴイ！が全然活かされてないじゃん >>599
まさか翼があると飛べなきゃいけないとか思ってる？ >>595
物語で倒されるドラゴンも非人間レベルの奴が神から授かった装備で策略を練った上で運が良くて１人で倒せるんだよ
だから英雄扱いされるんだろ
題材によっては作者の想像力の問題で弱く見えるやつもいるがな >>597
それって普通飛べるうえに火をはくドラゴンだろ？
んで必然的に内部はスカスカなわけだ
羽はえてて空飛べないドラゴンってなんか具体的に作品いえる？
>>598
矛盾ではない
俺のいってる無敵ってのは人間を除けば、だから
文脈でわかるだろ普通
そういう揚げ足取りに終始してっからさっきから卑劣だといわれてるんだよ >>600
巣穴から出てきたところを狙撃するとかやりようはある
>>602
翼があって空飛ばないドラゴンって具体的な作品いえる？
お前が書いた作品でもかまわないが >>603
ドラゴンに限らず虎、熊、巨人、鬼、悪魔、なんか別の怪物とかを倒す話は英雄譚の典型的パターンでからな
たぶん1000年後にも残ってるだろうな しょーじき小銃ってすんげー恐ろしい武器だと思うんだけどどう？
人を簡単に殺せる武器の癖に素人でも正しい姿勢と照準の補正の仕方さえ実行できれば200m先の人サイズの的に当たるとかファンタジーに出しちゃいけない武器
そんな武器でさえGATEで出てきたような古くから伝わるD＆Dとかの城壁を体当たりでぶち壊したり、炎吐いたり、鳥より速く飛んだり爪で鎧切り裂くドラゴンだと嫌がる程度なんだよな >>604
重さ2km/hブーメランで殺せるなら人間じゃなくても鷲で殺せますよ神 >>605
なな
お前の条件を整理してほしいんだが
それならみんな建設的な意見が出来るんじゃないか？ >>606
その時々の想像する倒しようがない怪物に姿を変えていつの時代も現れるだろうな
現代だとある意味エイリアンやミュータントがその役目を担っていると言っても良い でもそういうモンスターの脅威ばかり書きすぎるとグリムガルコースになるからやっぱドラクエの農家くらいの強さは最低でも必要だよね >>609
いやもう散々スレでかいてるだろｗ
これ以上何を知りたがってるんだ
過去ログみてないやつがわめいてるだけじゃんさっきから >>611
そこら辺の設定詰めすぎるとあーもうっ！てなる
少なくとも巨大ドラゴンは理知的で温和じゃないとあっという間に周辺地域ズタボロになるからな >>610
エイリアンやミュータントもそうだけど
よりドラゴン的なのはネトウヨが主張する「在日」じゃね？
日本を牛耳ってて特権をもってて〜みたいな凄いパワーがあり
それをヘイトスピーチという聖剣で退治するわけだ (ていうか、なんで最高ブクマ14の底辺作家なんぞに嫉妬しなくちゃいけないんだと。ブーメラン小説なんかアレだけ宣伝してブクマ3じゃねえか) あーやたら意味不明なこといってると思ったら
そういう人なのね >>615
作品に嫉妬してるんじゃなくて俺の知識に嫉妬してるんでしょ？
だから意味の分からないことで絡んでくるんじゃんｗ
まあクッソ真面目な内容がウケないってのはわかったから
もうちょっとなろうナイズした作品勉強して新しいの書くよ
お前ら好みのな >>612
お前もいっぱいレスしてるだろ？
割と意見があっちこっち行って皆こんがらがってんだよ
箇条書きでまとめればﾜｯﾁｮｲ 0b11-j56lのレスのようなツッコミはなくなる >>605
まず飛べてスカスカでブーメランで倒せるドラゴンが居ないことに気付こう
だから前提として飛べるドラゴン、飛べないドラゴンを仮定するわけだ
で、飛べるドラゴンを仮定するとありえない貧弱なドラゴンが生まれ、
飛べないドラゴンを仮定すると比重が重くなりすぎて飛べなくななったドラゴンが生まれるわけだ
まあリンドドレイクとか？ ドラゴンが周囲一帯を焼け野原にしない理由として多いのはドラゴンは普段は寝ており、おなかが空くと近辺の森で狩りをし、お腹を満たしたら寝る
割と害のない存在で、近所に餌が無いと遠出をして人間の家畜を襲う
稀に人も襲う
こんな感じの生態で書かれることが多いな ブーメラン氏の考えた『火を噴く翼竜もどき』について大真面目に考察してみよう。
まずこの『火を噴く翼竜もどき』は、空を飛ぶ関係上、体重を軽くする必要があり、
骨密度が非常に低く、また密度の関係上重くなりがちな筋肉も必要最低限しか備えていない。
また翼の形状から羽ばたいて飛ぶことは難しく、
飛行の形態は上昇気流に乗って滑空するという形をとることが予想される。
ここまではまあ、普通の翼竜だな。
かつて地球上に存在したし、鳥類になるがワシやトビ、アホウドリも似たような感じだ。
が、ブーメラン氏の考えたこの『火を噴く翼竜もどき』は、なんと石油を飲むらしい（笑）
石油を飲んで、火炎放射用の燃料として体内に保持するというのだ。
まずここで、石油の毒性に関する問題が持ち上がる。
石油に多分に含まれているガソリンやケロシンには発がん性が在る他、
気化したものを吸い込み続ければ肺を侵し、神経を侵し、肝臓や腎臓などを侵し、破壊する。
これに耐えられるよう進化したのだと言ってしまえばそれだけの話なのだが、
こんなものに耐えられるよう進化するくらいなら火炎放射なんて効率の悪いことには使わず、
むしろ普通に代謝してエネルギー源にできるよう進化するだろう。
まあ、ここではそんなクソみたいな進化を遂げた生物が存在するという方向で話を進めよう。
次に持ち上がるのは重量の問題だ。
原油の比重は、水に対して0.8〜0.98。水よりちょっと軽いってくらいで、そこまでの差はない。
つまりどういうことかというと、普通に重いということだ。
空を飛ぶために骨を軽量化し、筋肉を減らしてと涙ぐましい努力をしてきたのに、全部水の泡である。
じゃあ飛べるようになるまで減らせばいいじゃんと思うかもしれないが、
翼竜も鳥も、空を飛ぶために骨密度や筋肉量を限界まで削っている事から解る通り、
燃料タンクなんていう余計なものをくっつける余裕はほとんどない。
なので、保持できる燃料はその身体の大きさに対して非常に小さなものになる。 >>614
お前は物語と現実の区別をつけてから出直してこい >>613
そこそこ強い人間が（世界でも少ない位の強さ）集まれば倒せる程度でも人間の脅威と自分（ドラゴン）が認識されたら狙われるって意識が産まれる位の知性、そこでようやく巣穴に引きこもる恐ろしいタイプのドラゴンになるのよな
穏和だと守護神扱いされてそうだしやっぱドラゴンってヤバイ
人間が倒せない程度にヤバイなら人間滅びるだろうなーってくらいドラゴンはヤバい
結論としてドラゴンはヤバイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
