異世界設定 議論スレ part21 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504670563/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>572
さっき動画はったがハンティングブーメランは１１０ｍとぶ >>557
んー
なんて言うかな…
その人たちは威力においてブーメラン＜投槍・投げ斧を主張してる
俺は継戦性能においてブーメラン＜投石を主張してる
って感じかな？ >>579
また意味不明な主張をして誤魔化す
結局のところ俺に嫉妬してるんでしょ
圧倒的な知識、経験、そして論理性を兼ね備えているから
そしてわけのわからないことを皆つっこんで揚げ足をとろうとして
悉く討ち死にしてるわけだ
んでお前らは同盟を組んで明らかにおかしいやつがいても
そいつは仲間じゃないから関係ない（ただし攻撃はしないｗ）とパージしていく
そりゃ無敵だわな
卑劣なレススクラムにすぎない
ブーメラン、弓、薪割り
全て同じ
今後も俺がいるかぎり同じ流れだろうけどｗ >>576
魔力込めた聖水を魔法で炸裂させて聖銀で包まれたアダマンタイト（くっそ重くて頑丈な金属とする）の杭を大砲位の勢いでぶっぱなす凄いやつだよ
なお使用時肩脱臼するけど聖騎士らしく自己にヒールかけて治す ドラゴンがこうも弱い存在になってしまったのはやはりゲームで誰でもドラゴンを倒したという体験ができるからだろうか >>583
スライムが雑魚扱い含むて大戦犯ドラゴンクエスト >>581
ねえねえ>>574はどう思うの？
答えてくれー😭 >>577
> ・携行性、命中性、入手難易度
> ・威力の拠り所が斬撃や刺突に影響する場合
でもブーメランは無力だよね
> ドラゴンがブーメランの威力より強靭であればブーメランは最適な武器ではない
> ・んな強靭なドラゴンは空を飛べない
> ・魔法でとんでるなら魔法のブーメランを投げろ
まず、飛べないドラゴンは倒せないといことで良いよね
つまりブーメランは飛べないドラゴンには最適ではないということは認めるよね >>560
だから今は身体能力向上(超人的な力)以外に魔法を使用しないでドラゴンを倒すにはどの武器がいいかな？っていう議論をしてるんでしょ？
魔法があれば円満解決なんてみんな思ってるさ、っていうのが言いたかった >>583
根本的な問題でいえばドラゴンは空を飛べる、火を吐ける
この時点でほぼ無敵なんだよ
でも空を飛ぶことと火を吐くことを考えると
どうしても本体重量は極端に軽くなる（それでも８０〜１００キロ以上と翼竜をこえる物理的限界レベルだが）
そして鱗と飛行に頼りきった防御になるから
可動域の拾い投擲向きの腕と情報処理に優れた脳を持つ人間は
武器に目覚めれば勝てる
つまり自然界じゃ最強のドラゴンも人間なら勝ててしまう
逆にそれにたえるぐらい強いともうナンデモアリ
魔法パワーしかない 戦争シーン全部室伏部隊がハンマー投げで鎧ごと潰していく感じにしたら戦争警察に怒られたりすんのかな >>584
一応、ゲームの中の世界では選ばれし者が装備を整えて死線をいくつも潜り抜けて成長した果てにパーティで協力して運が悪くなければなんとか倒せるみたいな扱いのはずだけど
それが現実世界ではありふれた体験になってるんだよね
ゲームが悪いとは言わないけど本気でゲームと現実の差がわかってないんだなと言わざるを得ない >>585
そりゃ作品読んでくれとしか
空飛んでるドラゴンにブーメラン投げてるわけじゃないんで >>586
飛べないドラゴンってのが抽象的すぎる
もっと具体的に言え
>>587
それはその通りだろう
ただ魔法があったばあい文化の発達する順番がだいぶかわるだろう
人間が最初に見つけた武器は石と木の棒だといわれてるが
最初が魔法になる可能性が高い
魔法で飛礫が飛ばせるなら投槍も弓矢もブーメランも生まれないかうまれても万年単位でおくれるはず >>590
初期のドラクエのレベル1のHP換算で1ダメージで骨折相当なのがヤバイ
けどスライムが本来強いのそこじゃないの！ >>588
だからさ、みんなリアリティ()ドラゴンに対してもブーメランより他の武器の方がいいって言ってるんだよ >>590
ゲームの世界ではっていうけど
その元ネタになった現実世界の空想の中のドラゴンって
わりと英雄が一人で倒してる程度のモンスターだし
むしろ先祖がえりしてない？ >>592
抽象的・・・？よくある形態のドラゴンだよ
トカゲが巨大化して翼が生えたやつ >>591
なら>>588で言ってる
＞根本的な問題でいえばドラゴンは空を飛べる、火を吐ける
＞この時点でほぼ無敵なんだよ
が矛盾しちゃうじゃないか…
＞空飛んでるドラゴンにブーメラン投げてるわけじゃないんで←この時点でほぼ無敵じゃないじゃないか
ヤバいよヤバいよ無敵じゃないよ >>591
空飛んでないんじゃブーメランのメリットである飛距離がスゴイ！が全然活かされてないじゃん >>599
まさか翼があると飛べなきゃいけないとか思ってる？ >>595
物語で倒されるドラゴンも非人間レベルの奴が神から授かった装備で策略を練った上で運が良くて１人で倒せるんだよ
だから英雄扱いされるんだろ
題材によっては作者の想像力の問題で弱く見えるやつもいるがな >>597
それって普通飛べるうえに火をはくドラゴンだろ？
んで必然的に内部はスカスカなわけだ
羽はえてて空飛べないドラゴンってなんか具体的に作品いえる？
>>598
矛盾ではない
俺のいってる無敵ってのは人間を除けば、だから
文脈でわかるだろ普通
そういう揚げ足取りに終始してっからさっきから卑劣だといわれてるんだよ >>600
巣穴から出てきたところを狙撃するとかやりようはある
>>602
翼があって空飛ばないドラゴンって具体的な作品いえる？
お前が書いた作品でもかまわないが >>603
ドラゴンに限らず虎、熊、巨人、鬼、悪魔、なんか別の怪物とかを倒す話は英雄譚の典型的パターンでからな
たぶん1000年後にも残ってるだろうな しょーじき小銃ってすんげー恐ろしい武器だと思うんだけどどう？
人を簡単に殺せる武器の癖に素人でも正しい姿勢と照準の補正の仕方さえ実行できれば200m先の人サイズの的に当たるとかファンタジーに出しちゃいけない武器
そんな武器でさえGATEで出てきたような古くから伝わるD＆Dとかの城壁を体当たりでぶち壊したり、炎吐いたり、鳥より速く飛んだり爪で鎧切り裂くドラゴンだと嫌がる程度なんだよな >>604
重さ2km/hブーメランで殺せるなら人間じゃなくても鷲で殺せますよ神 >>605
なな
お前の条件を整理してほしいんだが
それならみんな建設的な意見が出来るんじゃないか？ >>606
その時々の想像する倒しようがない怪物に姿を変えていつの時代も現れるだろうな
現代だとある意味エイリアンやミュータントがその役目を担っていると言っても良い でもそういうモンスターの脅威ばかり書きすぎるとグリムガルコースになるからやっぱドラクエの農家くらいの強さは最低でも必要だよね >>609
いやもう散々スレでかいてるだろｗ
これ以上何を知りたがってるんだ
過去ログみてないやつがわめいてるだけじゃんさっきから >>611
そこら辺の設定詰めすぎるとあーもうっ！てなる
少なくとも巨大ドラゴンは理知的で温和じゃないとあっという間に周辺地域ズタボロになるからな >>610
エイリアンやミュータントもそうだけど
よりドラゴン的なのはネトウヨが主張する「在日」じゃね？
日本を牛耳ってて特権をもってて〜みたいな凄いパワーがあり
それをヘイトスピーチという聖剣で退治するわけだ (ていうか、なんで最高ブクマ14の底辺作家なんぞに嫉妬しなくちゃいけないんだと。ブーメラン小説なんかアレだけ宣伝してブクマ3じゃねえか) あーやたら意味不明なこといってると思ったら
そういう人なのね >>615
作品に嫉妬してるんじゃなくて俺の知識に嫉妬してるんでしょ？
だから意味の分からないことで絡んでくるんじゃんｗ
まあクッソ真面目な内容がウケないってのはわかったから
もうちょっとなろうナイズした作品勉強して新しいの書くよ
お前ら好みのな >>612
お前もいっぱいレスしてるだろ？
割と意見があっちこっち行って皆こんがらがってんだよ
箇条書きでまとめればﾜｯﾁｮｲ 0b11-j56lのレスのようなツッコミはなくなる >>605
まず飛べてスカスカでブーメランで倒せるドラゴンが居ないことに気付こう
だから前提として飛べるドラゴン、飛べないドラゴンを仮定するわけだ
で、飛べるドラゴンを仮定するとありえない貧弱なドラゴンが生まれ、
飛べないドラゴンを仮定すると比重が重くなりすぎて飛べなくななったドラゴンが生まれるわけだ
まあリンドドレイクとか？ ドラゴンが周囲一帯を焼け野原にしない理由として多いのはドラゴンは普段は寝ており、おなかが空くと近辺の森で狩りをし、お腹を満たしたら寝る
割と害のない存在で、近所に餌が無いと遠出をして人間の家畜を襲う
稀に人も襲う
こんな感じの生態で書かれることが多いな ブーメラン氏の考えた『火を噴く翼竜もどき』について大真面目に考察してみよう。
まずこの『火を噴く翼竜もどき』は、空を飛ぶ関係上、体重を軽くする必要があり、
骨密度が非常に低く、また密度の関係上重くなりがちな筋肉も必要最低限しか備えていない。
また翼の形状から羽ばたいて飛ぶことは難しく、
飛行の形態は上昇気流に乗って滑空するという形をとることが予想される。
ここまではまあ、普通の翼竜だな。
かつて地球上に存在したし、鳥類になるがワシやトビ、アホウドリも似たような感じだ。
が、ブーメラン氏の考えたこの『火を噴く翼竜もどき』は、なんと石油を飲むらしい（笑）
石油を飲んで、火炎放射用の燃料として体内に保持するというのだ。
まずここで、石油の毒性に関する問題が持ち上がる。
石油に多分に含まれているガソリンやケロシンには発がん性が在る他、
気化したものを吸い込み続ければ肺を侵し、神経を侵し、肝臓や腎臓などを侵し、破壊する。
これに耐えられるよう進化したのだと言ってしまえばそれだけの話なのだが、
こんなものに耐えられるよう進化するくらいなら火炎放射なんて効率の悪いことには使わず、
むしろ普通に代謝してエネルギー源にできるよう進化するだろう。
まあ、ここではそんなクソみたいな進化を遂げた生物が存在するという方向で話を進めよう。
次に持ち上がるのは重量の問題だ。
原油の比重は、水に対して0.8〜0.98。水よりちょっと軽いってくらいで、そこまでの差はない。
つまりどういうことかというと、普通に重いということだ。
空を飛ぶために骨を軽量化し、筋肉を減らしてと涙ぐましい努力をしてきたのに、全部水の泡である。
じゃあ飛べるようになるまで減らせばいいじゃんと思うかもしれないが、
翼竜も鳥も、空を飛ぶために骨密度や筋肉量を限界まで削っている事から解る通り、
燃料タンクなんていう余計なものをくっつける余裕はほとんどない。
なので、保持できる燃料はその身体の大きさに対して非常に小さなものになる。 >>614
お前は物語と現実の区別をつけてから出直してこい >>613
そこそこ強い人間が（世界でも少ない位の強さ）集まれば倒せる程度でも人間の脅威と自分（ドラゴン）が認識されたら狙われるって意識が産まれる位の知性、そこでようやく巣穴に引きこもる恐ろしいタイプのドラゴンになるのよな
穏和だと守護神扱いされてそうだしやっぱドラゴンってヤバイ
人間が倒せない程度にヤバイなら人間滅びるだろうなーってくらいドラゴンはヤバい
結論としてドラゴンはヤバイ >>617
天才転生 〜頭脳こそが究極のチート、現代知識で異世界無双建国〜
ほうほう
これはなろうナイズされていない作品だってそう言ってるの？ なんかそういう人がブーメラン好きって狙ってるのか？ >>624
ドラゴンは世界の守護者でほかの何よりも超越的である
みたいな設定がアツいと思うんだ >>627
それは貶してるのか褒めてるのかさっぱど分からん >>629
世界に5匹いるドラゴンがプラズマフレイム１発で惑星の1/3を焦土に変えたりするFSSはすごいと思う 柳田理科雄のマリオとスーパーマリオのジャンプ力の関係って筋肉が力を発揮できる部分の範囲を考慮されてないのがきらい >>621
仮に体重100キロでそのうち燃料10キロなら上空から十分放射攻撃できるだろ
上空とって吐き出して引火させるだけだし浴びせられたらまず死ぬだろう
盾構えた人間以外は
翼竜が８０キロだったこと考えれば別に１００キロは絶対飛行不可能とまではいえない数値だし １つ分かった事はドラゴンの肉体がクソ貧弱な世界は魅力無いって事
やっぱ変に捻らない方が面白いんだなって >>633
空気抵抗のごとく都合の悪い法則は無視するからな >>626
それ普通に主人公人間だからな
魔法もないし理攻めだからさ
もっと頭からっぽにしてよめるほうがいいっぽいわ >>636
キン肉マン呼んで育った僕は騙されるんですけどね！
通常が身長の4倍飛べたとして、重さが８倍でパワーは筋繊維の本数だとするなら太さ4倍で通常に対して0.5倍の現在の身長2倍の高さしか飛べない
ウォーズマンよりは説得力あるじゃろ >>632
そうそう！
やっぱドラゴンは超人的でなきゃ
ナローシュに簡単に討伐される、惚れるドラゴンはドラゴンでないのだよ カンガルーに正面向かってパンチしてるオーストラリアの動画は笑った >>645
物理のゆで
歴史の宮内
生物のバキ
基本だよな！ >>635
野生のドラゴン(ただの動物、すごいトカゲ)
と
超越ドラゴン(言葉も喋るし魔法も使う神様みたいな存在)
が両方いてもいいんでね 野生のドラゴンと超越ドラゴンはモンハンなら古竜とリオレウスぐらい差がある まあ、図体のわりにちっちゃな燃料タンクを体内に備えた、
どう考えても効率の悪いクソみたいな進化を遂げた生物がいるという前提で話を進めよう。
この『火を噴く翼竜もどき』は、その名の通り、
そのちっちゃな燃料タンクに詰めた原油に火をつけて放射するらしい。
ここで問題として持ち上がるのが着火方法だ。
ブーメラン氏の話によると口内に火打石があってそれで着火するとのことだが、
原油というのは火花程度では火がつかない。
というのも原油にはガソリンやらケロシンやら以外にも重油やらタールやらアスファルトやらが含まれており、
これらが混ざった状態だと火が付きにくいのだ。
これを如何にかする方法として、霧状にして火をつけるというものがある。
微粒子が空気と混ざった状態だと引火しやすくなるのは、ある程度知識がある人間なら知っているだろう。
が、この方法は非常に危険なのでやめたほうがいい。
ガソリンやケロシンを含む原油を霧状にして口内で着火させたら、火炎放射云々以前に爆発する。
粉塵爆発や燃料気化爆弾の原理が近いだろうか。
この方法では『火を噴く翼竜もどき』は火を吐こうとした瞬間に爆轟によって頭が吹き飛び、絶命する。
下にいた動物は、頭部を失った妙に油臭い爬虫類の死体が空から降ってくるのを目撃することだろう。
さらに別の方法として、体温で気化させたガソリンやケロシンを高圧で吐き出しながら着火するという方法も考えられる。
殺虫剤を噴射しながらライターで火をつけたような感じになるだろう。
が、ここで問題になるのは、この『翼竜もどき』がホバリングできないということだ。
滑空するということはつまり、常に向かい風を浴び続けるということである。
この向かい風に逆らって前方へ火炎を放射しようとすれば相当な圧力が必要になることは自明の理だ。
扇風機に向かって殺虫剤吹きかけながらライターで火を付けたらどうなるか、大体想像できると思う。
これを回避するためには相当な圧力が必要になり、それを生み出すために強力な筋肉が必要になるが、
骨スカスカで筋肉も必要最低限しか持っていない『火を噴く翼竜もどき』にそんな筋力は無いだろう。
つまり『火を噴く翼竜もどき』は空中から火を吐こうとした瞬間、自分の顔面を焼くことになる。
下にいた動物は自分の顔面を黒焦げにして墜落する妙に油臭い爬虫類の死骸を目撃することになるだろう。 もうこのスレ、「ブーメラン」て単語をNG登録するしかねーな。
いつまでも餌与える奴らも居るし。
まあそしたらスカスカになっちまうんだけど。 朝三暮四の誤用だけ気になるから修正したほうがいいね天才転生 ガイジにレスしないのってそんなに難しいのかってくらい構いたがるやつが多いのはなぜなんだ
踊り子には手を触れないでください 単純に腹が立ったからでしょ
んで構うなっていったら不満がたまる
結局そういうレスも燃料投下でしかないよ タイトルに「チート」「無双」が入ってると無意識にスルーしてしまう 鳴き声が「アチョー！」になる燃えるドラゴン。ヌンチャクも使用する。
ただし姿はどこから見ても恐竜型蜥蜴。いやだなあ。 >>661
サタスペというTRPGにはドラゴン語という言語があってだな…… 青春する俺は恋愛チートで無双する。
……青春か異世界かどっちなんだろう。あるいはどっちも？ >>590
＞ゲームと現実の差がわかってないんだなと言わざるを得ない
漫画もラノベもアニメもゲームも、平等に「現実ではない」よ。
その点では、ゲームとそれ以外との垣根は一切ない。
垣根があるのは「現実」だけ。
アニメやラノベはゲームと同じグループ。ゲームとの区別なんか不要。
だから「ゲームのようであること」「現実的ではないこと」は何も問題ない。
ドラゴンも、魔法も、現実には存在しない。
お前さんの言い方を借りるなら、魔法やドラゴンが出てきた時点で既に
「ゲームみたい」「ゲームと混同してる」だ。
前にどこかで、
「リアルでもギャルゲーみたいに次々と女の子を落としてるラノベをどう思う？」
って文章を見て呆れたことがあるが、それと同じだな。
要するに、現実とラノベを混同してる。
比べて語るなら、「現実」ｖｓ「ラノベとゲーム」だっての。
「現実とラノベ」ｖｓ「ゲーム」なんて分け方は、それこそが何よりの「非現実的」だ。 このスレってガイジとレスバトルしてないと伸びないのな 個人的に、ゲームが嫌いでラノベが好きだから、
ゲームみたいなラノベは嫌い、というのなら、
まだわからなくもないけどな。
だがその場合は、あくまでもゲームとラノベとのタイマンだ。
「現実」は無関係な部外者。「現実」という言葉を持ち出すのは間違い。
仮面ライダーとウルトラマンとどっちが好きか、を語ってるようなもの。 >>666
＞ガイジと
まあ文面からして、ガイ「ジ」ではないと思うけどね。
とりあえず、少なくとも俺は「ジ」ではないよ。
バカかもしれないし、アホかもしれないし、キ〇ガイかもしれないが、
「ジ」でないことだけは保証する。 ドラゴン好きのワイ困惑
固有結界作って内部世界の概念を改変しまくる精霊竜がいてもいいじゃない
終わクロみたいに「攻撃は最大となる」とか言う概念を改変させられて、落とし穴もブーメランもドラゴンが死ぬけど、精霊竜の方も攻撃力が最大化してる
ってのもいいじゃない 小説の世界ような冒険を再現するためにTRPGが生まれて、コンピュータでTRPGを再現しようとしてCRPGが出来て、CRPGの世界に行く小説が流行る
この変遷結構面白いよな >>665
平等じゃないゲームって何を想定してるの？ >>673
現実とファンタジーの区別つかないやつ多いよなー
まあブーメランキチガイとそれにレスした奴全員のワッチョイをNGにするとスッキリするけどね これだけじゃあれなので
異世界で武器防具屋道具屋やるとして、何が売れ筋になるかね？
魔法ありエルフドワーフの一般的ファンタジー基準で
どの種族にはこれ売れそうとかないかな FFアンリミの魔銃や、アウトロースターのキャスター
聖刻１０９２の呪操兵が付か照ったような、魔法の効果のある弾丸とその発射体が売れるんじゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
